标题: YMS-16m扎梅尔装弹问题,七年前问题的再讨论!
只爱渣古




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发表于 2011-9-11 11:20  资料  短消息  加为好友 
YMS-16m扎梅尔装弹问题,七年前问题的再讨论!

今日在水区终于把BP刷够了,于是下载了郡主的《0083&PHANTOM BULLET》合集(感谢郡主分享)。在翻阅书籍的过程中,却意外发现了自己七年前在ZF提出的问题的某种解释。

这个问题就是“拥有680毫米炮的扎梅尔,到底是如何进行装弹的?备弹又在哪里?”

在0083动画中,扎梅尔一共开了两炮,其中一炮有明显的抛壳动作。但是扎梅尔的设定图上,却完全没有发现这门炮里有容纳第二发炮弹的位置在。那这第二发炮弹是存放在哪里,又如何打出来的呢?当初我提出这个问题时,各位达人的解释是“第一发炮弹在炮膛里,第二发炮弹在火炮后部待机”,但是说实话,这个结论是我无法接受的。因为680火炮的炮弹本身就很大,而且又是采用弹壳式而非药包式发射,在体积上我认为火炮后部的空间,应该是不可能在放下发射机构之后再额外容纳一枚炮弹的。

这就是炮尾空间的设定图,大家可以看到与炮管的粗细比例,个人觉得无论炮尾位置应该是无法容纳第二发炮弹的。

但是这次,最有价值的一张图片在这里:


在这张图片上,出现了680炮炮弹的收纳箱!而且表明是可以挂载在勇士上的!

因此个人觉得可不可以对扎梅尔的装弹做这种理解:事实上是有一台专门的MS(也或者就是袭击基地的大魔F之一)是负责给扎梅尔装弹的,它携带这种弹药箱,像“卡尔”迫击炮带的四号装弹车一样,随时跟随火炮进行装弹。而且是否可以推论,扎梅尔之所以火炮需要扬起折叠的原因不只是为了节省空间,也是为了方便这台负责装弹的MS(扎梅尔扬起炮身后高度达27米,一般的MS是够不着的)在火炮扬起不折叠的情况下进行装弹。

以上是个人的一点点推论,希望大家提意见。所截图片均来自斑鸠郡主发布的资料,再次感谢!

PS:还有一点疑问,就是图上的日文我没看懂,到底是“收纳箱”还是“弹夹”?如果是“弹夹”的话,装弹MS是省了,可这弹夹又塞在哪里?

PS2:七年前,我还是个小屁孩,做着自己满身水口的HG,不吃早餐买纸片包装D5看0083,发誓自己也要成为模型达人,每天战战兢兢地上“永远的吉恩公国”上看自己问的问题被各位达人喷得怎么样了。如今,自己已经是个毛头小伙,成了不改造不舒服星人,模型越买越少,工期越拖越长……

         而我的启蒙论坛——永远的吉恩公国,现在已经消失了。再去和比我小一点的孩子聊天时,他们听我讲这段故事时,往往都会问:“高达还能科学讨论?你们那个年代的人都是怪物么?”

         这时,我一般都会说:“去看MSL。”,临了还加一句“别瞎说话,多看。”

         当年和我一起的吉恩老兵们,你们都还好吗?

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ZZGUNDAM



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发表于 2011-9-11 11:28  资料  短消息  加为好友 
夏雨荷推荐你看GP00。

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只爱渣古




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发表于 2011-9-11 11:31  资料  短消息  加为好友 
回复 #2 ZZGUNDAM 的帖子

这所有的图都是来自GP00的设定。可惜日文苦手……

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xtl150ok



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发表于 2011-9-11 11:54  资料  短消息  加为好友 
キャリングケース就是carryingcase手提箱口牙

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rage

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发表于 2011-9-11 13:05  资料  短消息  加为好友  QQ
YMS-16当初为了追上09加气垫,如今为了跟上16装弹反过来要一台09跟着?

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leon004567



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发表于 2011-9-11 13:23  资料  短消息  加为好友 
那个弹药箱扎梅尔自己背着也行吧——要是预计作战强度不高的话可以带个小一点的,就装个两三发备弹,像0083接应卡多那次就是,用不着太多弹药,实际上就打了两发而已

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SS_MS



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发表于 2011-9-11 14:39  资料  短消息  加为好友  QQ
16m背后应该有扬弹机构,又不是太难

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-9-11 15:44  资料  短消息  加为好友 
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09、16一起行军后进入战斗位置,然后冲锋的时候留几个09帮忙防御+拎弹药也没什么问题

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leon004567



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发表于 2011-9-11 15:52  资料  短消息  加为好友 
炮兵旁边留几个护卫么?对于本来人手就不多的残党来说是不是有点。。。

嘛,之前一直以为YMS16机体内部有收纳弹药的地方和填弹装置——毕竟那么大个不是么

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-9-11 18:39  资料  短消息  加为好友 
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它也不是残党单独开发的,囧军一年战争的时候就准备兵种配合吧。

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只爱渣古




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发表于 2011-9-11 20:13  资料  短消息  加为好友 
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它那个巨大的群罩后,一个挂点都没……

另外,扬弹机构且不说设定上没有,装了的话火炮就根本背不到后背了吧。

[ 本帖最后由 只爱渣古 于 2011-9-11 20:15 编辑 ]

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devilgundam



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发表于 2011-9-11 20:36  资料  短消息  加为好友 
裙甲有炮和8联装火箭发射器的弹仓及供弹装置,火箭发射器的供弹构造不详





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combine929



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发表于 2011-9-11 20:47  资料  短消息  加为好友 
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对,应该是一年战争的遗物,不可能是残党独自研发,不然无法解释在多个地方(特林顿,0081北美。。)都有本机出现

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leon004567



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发表于 2011-9-11 21:05  资料  短消息  加为好友 
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放到囧军也一样啊,虽然囧军比残党大气不少,可是跟联邦一比那还是很。。。一样是人得省着用

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fg97



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或者这玩意儿自己备弹为小于5的个位数……这部分可自力装填,弹尽后后退补充。
然后当进行长时间炮击支援时则配备装填/弹药分队支持。
以上纯推测

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Z鱼雷鲨

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回复 #15 fg97 的帖子

跟随一群09或陆战艇行军到战区,架炮轰几发然后09冲上去,16撤退?
这个战术好像投射量也小了点。

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leon004567



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发表于 2011-9-11 21:37  资料  短消息  加为好友 
嘛,给dom火力支援的话也不是纯靠这东西,还有dom加农。。。

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rage

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发表于 2011-9-11 21:39  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-9-11 03:44 PM 发表
09、16一起行军后进入战斗位置,然后冲锋的时候留几个09帮忙防御+拎弹药也没什么问题

行不通,16M自己提弹药的话无法自力装填,炮在后面,而机械手看设定图好像够不着。如果留下护卫机的话,也不能是09地面上就指望他们去冲击了,留着干啥?真留下的应该是06甚至是05。但一来ZION兵力不多,二来前进或者撤退的时候05、06都无法跟上16M的速度,要不16M一开始就别设计气垫,但这样好像抗不上炮。所以说一开始16M就是个错误,把炮架在履带底盘上不就结了

[ 本帖最后由 rage 于 2011-9-11 21:40 编辑 ]

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leon004567



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回复 #18 rage 的帖子

嗯,如果非要用YMS-16的话,可以让它跟大魔加农一起行动——都是负责火力支援,而且大魔加农可以帮YMS-16填弹/背弹药。。。不过这么干有点浪费16那门炮的射程了。。。

嘛,要我说的话,这两种都不该有,直接让dom抱个个马杰拉炮,腰部挂点备用弹药啥的就解决了,马杰拉炮和大魔都是Zimmad出品,所以应该没啥兼容性问题。。。

话说把炮架在履带底盘上那不就是马杰拉坦克么

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-9-11 21:57 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-9-11 23:18  资料  短消息  加为好友 
16太大装不进陆战艇里面也许还算一个用气垫的解释?

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CC8P



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发表于 2011-9-11 23:22  资料  短消息  加为好友 
注意看射击前炮管的位置,射击后再次回到此位置。
巨大的后围裙完全有足够的空间装十几发炮弹和装弹机。








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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-9-11 23:58  资料  短消息  加为好友 
后围裙就是看起来不像能打开

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devilgundam



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发表于 2011-9-12 00:05  资料  短消息  加为好友 

设定见上文


还有,本机是战争时在加利福尼亚MS工厂制造的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-9-12 00:54 编辑 ]

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leon004567



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发表于 2011-9-12 07:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 devilgundam 的帖子

果然内部有收纳弹药和填弹装置啊

不过战时加利福尼亚制造的。。。吉翁军方自己研制而不是吉翁尼克/兹玛德一类的军火公司研制的?

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2011-9-12 08:16  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-9-12 07:27 发表
果然内部有收纳弹药和填弹装置啊

不过战时加利福尼亚制造的。。。吉翁军方自己研制而不是吉翁尼克/兹玛德一类的军火公司研制的?

ZIMMAD的09还都在加利福尼亚造过,消化吸收当地产能充分利用资源。

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leon004567



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发表于 2011-9-12 08:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #25 Robin567 的帖子

量产化啊,我以为DG说的是样机。就像萨克雷诺那样,吉翁军方自行研发的。

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rage

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发表于 2011-9-12 09:09  资料  短消息  加为好友  QQ
裙子里有装弹机和弹药就好,起码这样16M能独自行动不是一发王,没有连续压制火力的火炮绝对不是好火炮。

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2011-9-12 09:30  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-9-12 08:32 发表
量产化啊,我以为DG说的是样机。就像萨克雷诺那样,吉翁军方自行研发的。

Zimmad公司正式开始立案开发完全独立的纯强化支援型MS,编号为YMS-16,由于同期也存在着以YMS-16为编号的其他研发中的MS,特此最后定名为YMS-16M Xamel!

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devilgundam



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发表于 2011-9-12 09:45  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-9-12 08:32 发表
量产化啊,我以为DG说的是样机。就像萨克雷诺那样,吉翁军方自行研发的。

如果按当时的状况,应该是军方主导下的联合研发。不过本机是“Y”MS-16M,没有量产,只能说试制了数机。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-9-12 10:44  资料  短消息  加为好友 
对了,把16简化到MA型的话就变成犀牛了吧

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CC8P



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回复 #23 devilgundam 的帖子

看来补弹时是要整个后裙甲都打开,不过这对于后方支援的重炮型MS来说算不上什么,0083动画里拿炮管+机械手跟联邦吉姆格斗那是自寻死路。

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devilgundam



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发表于 2011-9-12 13:40  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2011-9-12 11:35 发表
看来补弹时是要整个后裙甲都打开

谁说的?

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ZZGUNDAM



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发表于 2011-9-12 14:11  资料  短消息  加为好友 
其实我很怀疑当初设定时有严格考虑过弹药基数这个问题,而且那后裙甲里面有多少是动力系统和悬浮单元,还会给装填机构留多大空间很怀疑。



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devilgundam



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发表于 2011-9-12 14:42  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ZZGUNDAM 于 2011-9-12 14:11 发表
其实我很怀疑当初设定时有严格考虑过弹药基数这个问题,而且那后裙甲里面有多少是动力系统和悬浮单元,还会给装填机构留多大 ...

想想就知道,炉子功率只有1080kw的本机炉子能有多大?(dom tropen也1199了)
热核喷射引擎就是我那张设定图下方没有绘画、玩具图有的那两个圆盘,还能有多大?

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-9-12 14:44 编辑 ]

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ZZGUNDAM



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回复 #34 devilgundam 的帖子

我想MS级别的炉子功率大小并不能用大小衡量吧,而且热核喷射引擎对于动力输出相较于一般行进方式需求更强,带来的动力传导系统繁复不应忽视。还一个结合这种机体的任务需求,其防尘/异物结构也是要占用不少空间的。

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发表于 2011-9-12 15:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #33 ZZGUNDAM 的帖子

下面这图也是竞标MS16的之一?

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devilgundam



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QUOTE:
原帖由 ZZGUNDAM 于 2011-9-12 15:00 发表
我想MS级别的炉子功率大小并不能用大小衡量吧,而且热核喷射引擎对于动力输出相较于一般行进方式需求更强,带来的动力传导系统繁复不应忽视。还一个结合这种机体的任务需求,其防尘/异物结构也是要占用不少空间的。 ...

同样是ms,时期接近,它的炉子总不会与功率接近的dom、dom tropen这几种吉翁系ms的炉大小差别太大


看图说话,再不懂我就无话可说





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33楼那个是高达系列作品里面的?不会是海盗之类的黑历史里面的吧?怎么看都不像军事写实派的MS啊。

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江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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回复 #37 devilgundam 的帖子

你这张图解释不了任何问题,其实说到底解决这事儿也就是需要一个纯粹逻辑层面上的推论罢了:
首先,列举一下已知条件:
1.关于炉子的输出的问题,这货的输出不只电功,还有热能。我们看见的所谓的炉子功率多少,不过是纯粹的电能输出而已。真要计算的话,还得把MS的推进这一部分算进去。
2.关于热核喷射引擎,这玩意儿说穿了不过是拿反应堆的炉心当燃烧室的喷气引擎。这点可以在事典中进行确认。
3.扎梅尔这货比DOM大概重了50%左右,而其高度和宽度决定了,这货的正面风阻一定比DOM大。而这货基本上也不能当MS看,真要说的话,只能当一个自行火炮之类的玩意儿,因此,也不需要多少电功输出。
最后结论:这货是有可能是有装备更厉害的炉子,甚至是比DOM多装一个乃至数个都是有可能的。只是,这些炉子是被单纯的用来作为核喷射推进的部件了,不参与电功输出。

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devilgundam



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QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-9-12 23:03 发表
其实说到底解决这事儿也就是需要一个纯粹逻辑层面上的推论罢了:

说到底你这个结论也只是推论而已,而且已知条件并不能得出推论

1、由于用“热”难以计算,所以现实中评估炉子的能力就以炉的功率,即最大发电功率来计算。

3、DOM的浮游是克服自重还是克服风阻?

说到底,你能举出有“炉子是被单纯的用来作为核喷射推进的部件,不参与电功输出”的例子的实际设定文字而不是“推论”吗?
否则如果存在不参与供电的炉,为什么我们还是用发电功率来评估机体的炉的性能?
如果按你的逻辑的话,既然那些炉不参与供电,那也与我们平时衡量机体的“Generator”的定义无关了,也不涉及在讨论范围内


何况我贴图是针对“而且热核喷射引擎对于动力输出相较于一般行进方式需求更强,带来的动力传导系统繁复不应忽视。还一个结合这种机体的任务需求,其防尘/异物结构也是要占用不少空间的”
关炉的大小、多少P事

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-9-13 00:51 编辑 ]

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