一般机动战士的机动过载也就1个多G，比现代战斗机低多了，像近距离格斗弹这样的高机动导弹打机动战士岂不是弹无虚发？而且现在导弹战斗部的穿透力甚至能够贯穿1m厚的钢板，装甲薄弱的MS怎么可能挡得住（说装甲弱是和坦克比，同样的重量，MS却比坦克大得多）？这样恶劣的环境下机动战士为啥还能活的好好的呢？记得全装甲ZZ高达打彪狼头子的时候万弹齐发，全部打在彪狼身上，彪狼从表面看来竟然完好无损，当时我都无语了，ZZ真是白挂这么多导弹了。

最好的防御就是不被击中。使用导引弹什么的引开或是引爆导弹。

在M粒子战斗浓度下，导弹是不顶用的，最多当成火箭弹用。

能穿甲的聚能弹头要直接命中的……空空导弹还是破片杀伤为主，破片对ms装甲的威胁微乎其微

M粒万能

剧情需要

近距离格斗弹不用雷达的吧！所以说米氏粒子应该对近距离格斗弹影响不大。可以采用图像和红外联合制导，这样就不好引了。也就牛高达手指头里放出来的那种东西顶多引个一枚，近防炮防掉一枚，像扎古这种什么都没有的就只有受死了。
我提空空导弹只是想说明导弹的机动性能，反MS导弹当然是兼具反坦克导弹的贯穿力以及空空格斗弹的机动性啦！另外，近距离空空弹打到坦克身上真的没有效果吗？美军在越南战争曾用近距离空空弹击沉过自己的炮艇。再说考虑到MS那庞大的体积，再想想它的重量，装甲明明薄的像纸一样嘛！装甲厚度大概也就相当于二战轻型坦克吧！

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-6-30 21:18 编辑 ]

M粒的干扰波段摆在那里（虽然争议不断），导弹基本就废掉了。从制作年代来看，红外成像技术还不到路人皆知的地步，一代二代红外导引头诱饵弹什么的就解决了。

在光束武器普及的前提下，导弹只能退居次要位置。尤其在太空作战条件下。

之前在讨论里有人说联邦宇宙军装备的对空导弹射程只有4km，很明显，这已经是在常规炮火的防空圈里了……

顺便说一句，装甲实际厚度和RHA是不同的、不同的！

[ 本帖最后由 fg91 于 2010-6-30 21:20 编辑 ]

问题是看他们用光束武器打得好累啊！开N枪才打死一个，所以才想还不如用导弹呢！
什么超高强度钢，不就是一堆铁原子加一堆碳原子，靠着它们之间那点可怜的电磁力粘在一起，贫铀装甲估计算得上是超高强度钢了，实在想象不出常规装甲的强度还能有什么质的飞跃。

材料学的东西别拍脑袋行不……炼钢过程中添加不同元素可以得到性质天差地别的不同等级的材料。化工行业里用到的不同的钢材何止数十种。

导弹在太空作战里所有的变向机动都要消耗推进剂，导弹又没有AMBAC功能，作为防空武器其射程、杀伤力、体积很难达到一个能令人接受的平衡。

至于N枪才打死一个，这才正常。据统计二战里打死一个人平均需要的弹药数要高于一战。

在材料学里没有什么不可能的。一堆铁原子和一堆碳原子，排列方式不同，造成的强度，刚度和硬度是不同的。

开N枪死一个，那个性价比，比你用N个导弹还打不中人来得高得多。

我又没说钢的质量没有提升的余地，我只是说很难想象常规装甲材料有“质”的飞跃，就像常规火箭发动机一样，连火箭专家都说基本上很难提升了。排列方式是可以改变，但是原子间的作用力是有限的，因此钢的性能提升也是有限的。就硬度而言绝不会超过金刚石，所以不要说材料学没什么不可能，有这些基本原理限制着呢！
导弹怎么就难以达到理想的平衡了？现在飞机上用的导弹就挺好，以后还会更好。
二战能和现代战争比吗？现在都是精确打击，二战炸一座桥要用多少炸弹？现在炸一座桥一颗精确制导炸弹就搞定了。
看看机动战士的机动性，再看看导弹的机动性，你觉得打一个机动战士真的需要N颗导弹？
导弹射程要是只有4km就更说明设定不合理，就算当初不知道有红外锁定这回事，现在总该知道了吧！当然不可能要求高达世界里导弹乱飞，只需要在高达世界中存在一种新的克制导弹的方法就可以了。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-6-30 21:54 编辑 ]

二战和一战比，而且就战后局部冲突的数据来看，子弹消耗量依然呈上升趋势。同样，如果是重点防护下的大桥，我希望你把掩护作战以及突防中的损失也列进去。

别把大气内导弹的神勇表现照搬到宇宙里，宇宙里没空气，导弹的所有变向机动都必须依赖发动机而不是操纵翼面。

M粒让传统意义上的精确打击成为一个不可能实现的任务。退化到二战水准的观测仪器，你如何实现精确打击？

唉，这年头已经不用突防了，一架隐形战机就够了。当然这和高达的关系就远了。
导弹高机动需要空气确实被我忽略了 但是导弹的机动力终归比MS高了一大截，就像现在导弹比飞机机动力高一样。
米粒作用下没有了雷达，只是失去了远程打击的能力，精确打击未必不可，譬如在10km的距离上用红外或是图像锁定照样可以精确打击。
我先回家了，没条件上网，明天再战。

GUNDAM世界里更多的是火箭弹,而非导弹,虽然可能名称依然是MISSILE,但实际上仅仅是火箭弹,而且当量不大

大气里导弹对飞机有速度和过载上的优势，宇宙里就没这么绝对了。而且要保证导弹的射程和机动力就要多塞推进剂，要保证战斗部杀伤就要多塞炸药，这体积和重量就上去了，导致机动力下降……之后就是水多加面面多加水的老问题。
另外之前讨论有说过ms的头炮可以当ciws用。马哭骡死里vf的脑袋也是当ciws用的。
隐身突袭啊……阁下未免高看现在的被动隐身技术了
躲导弹可以参考evolve03D那段，一个子母飞弹出去，14队长还是闪过去了〔然后被夹子夹碎……〕。
另外，光束武器的补给方便，这点是远胜过导弹的
之前讨论GP计划的帖子里说过，Z时代往后ms的坚固程度直接导致03D那种坂野马戏失效。
15楼可以去翻翻《武器和战争的演变》，里面统计数据表明随着武器威力的提高，死亡率反而是呈下降趋势的，战术的作用要远超过武器的作用

[ 本帖最后由 肥差or废柴 于 2010-7-1 08:20 编辑 ]

AAM干炮艇？别是内河道的PT吧

坦克表示直击的105榴和3、4米处的155榴无威胁，一颗AAM更是不在话下。

机动力和速度是不大一样的吧。。。

战斗机转个180的弯要飞一大圈——人形的MS只要“向后转”。。。。

10KM外的精确打击——打固定目标说不定是没错啦，跑来跑去的MS的话。。。还是光束在弹速上的优势比较大（顺便提一下Z时代的一些量产MS如里克戴斯，资料里传感器搜索范围大致就是10公里左右——个人拍脑大概对射光束武器的距离大致也是如此吧。。。）

导弹的确能够杀伤MS——参考重力战线第一集。。。

空空导弹打主站坦克——引用机战里的一句战斗台词“唉？好像晃了一下，被击中了么。。。”

嘛。。。基本上M粒环境下导弹就相当于无引导的火箭弹了。。。基本就是打打运动起来不灵活的目标或者固定目标。。。打MS基本是拿来提供点掩护吓吓人。。。03D那种弹幕除外。。。
（话说DOM的火箭弹弹头好像能激光引导。。。命中率没准比导弹来得高。。。）

P.S.关于杀伤一个人要多少弹药。。。以前看过资料——别的都记不得了，就一点印象极为深刻：从近代某次战争开始计算单位变成了吨。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-1 00:51 编辑 ]

噢拜托LZ别拍脑袋了，总是“我觉得”、“很难想像”

很简单的例子，虎王70吨的车身有多厚的前装甲？ M1A1 60多吨，前装甲等于多少毫米的均质钢板？

如果当年的德国装甲兵朝你大喊：“你们那M1绝对不可能有那么厚的前装甲！按重量算它根本比不上我的虎王！！”

你会怎么想呢？

明白了没？

是不是刚刚从“超大陆版榴弹炮打坦克”的帖子群里钻出来？？

你说的虎王和M1A1的例子和我说的话矛盾吗？我只是说常规装甲的性能提升有限，M1A1装甲再好，遇到反坦克导弹还不是一样完蛋，对于MS我们至少可以估计一下：譬如说实际装甲厚度是30mm，那么再考虑到常规装甲性能的提升有限，对那个时代的武器而言防弹能力当然不怎么样。
Z时代以后的MS能扛得住一发03D的导弹？这只能让我越发地感觉到装甲以及导弹威力的设定不合理，除非编出一套像PS装甲那样的理论。evolve里MS能躲导弹还不是编剧的安排，导弹速度慢才会给驾驶员足够的反应时间，机动性低下才会被他躲过去。
现在有的矢量推进飞机也能瞬间转180度，而不用像15楼所说的转个大圈子，机动性当然不是看速度，主要看的是过载吧！飞机过载能有9个G，MS一般也就1个G吧！
隐身突袭不成的话隐身+低空突防如何？就算被发现只要把导弹都射出去，有一枚命中大桥就可以了吧！顶多赔条命呗！
至于加面加水的问题，MS除了加面加水还要加装甲加座舱加腿加手加驾驶员......导弹把这些省了就能比MS机动力高一大截。
15楼好像没注意我提到了红外锁定和图像锁定。
话说空空导弹打坦克顶部装甲也只是晃一下吗？

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 11:06 编辑 ]

阁下插科打浑王顾左右而言他的功力真是深不可测
ms的宇宙机动力不能单以g来衡量，ambac起了很大作用，而这一点导弹是做不到的。比如一群飞弹追尾，ms可以关主推进，ambac旋身，背向前飞行同时举枪击落导弹。
虎王首上装甲是150mm，t80不计夹层是200mm，但因为材质不同在对聚能破甲弹的RHA比实际厚度差距更大，这还没算反应装甲。而且阁下已经在耍无赖了，套用阁下的思路，一颗万吨核弹下去什么坦克都是渣。
而且用您的思路咱也可以说被03D导弹打掉的才是编辑的手脚。
您要是用攻顶导弹打坦克顶还好说，问题是您想用破片杀伤式的专职空空导弹去打……这同样没考虑反应装甲和主动防御系统。
就这样咱还没讨论电子对抗的因素呐
阁下请保重脑袋，切勿乱拍

[ 本帖最后由 肥差or废柴 于 2010-7-1 12:46 编辑 ]

我只问LZ一句话红外成象制导是啥时候出来的东西,79年有了吗?第二,请告诉我红外成象制导的AIM-9X的战斗部是多少公斤的,利用什么方式来进行杀伤的?

关于空空导弹打坦克我纯粹是提问，不代表任何观点。本来一开始提空空导弹只是想说机动性的问题。
用反坦克导弹打坦克本来就很合理，怎么就引申到万吨核弹了？
就算MS可以快速转身，导弹哪有这么容易击落的？至少比击中MS困难一些吧？
我说编辑意思是说你不要拿Evolve当证据，同时你也当然可以认为MS被导弹击落是编辑的原因。
最新的反坦克导弹不是能穿透1000mm钢板吗？现在的反坦克导弹对反应装甲有针对性措施，挂着反应装甲照样能击穿。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 14:06 编辑 ]

第一个问题之前讨论过了，即使当时不知道有红外成像制导，现在也可以做一些补救措施，譬如宇宙世纪可以有新的反制导弹的手段。关于第二个问题，前面也说过，我提到空空导弹本来是想谈机动性，至于空空导弹打坦克纯粹是我提出的问题，能不能击毁坦克我不知道。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 14:11 编辑 ]

那么做就会出现设定前后不一致的状况,导致整个设定体系出现混乱,为了圆一个坑需要再挖更多的坑去圆,那样做的整个设定体系就会出现严重前后对不上的问题,至于AAM去打我可以到告诉你就算是拿AIM-54的这种块头的AAM的战斗部(AIM-54战斗部为高爆炸药,重61kg)去直接撞击现役MBT外装甲都不会见得有什么太大的效果的...........

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2010-7-1 14:32 编辑 ]

核弹是针对阁下那句“M1A1装甲再好，遇到反坦克导弹还不是一样完蛋”。这句话咱就不吐槽了，留给围观群众
导弹糟糕在于飞行模式单一，缺乏应变机动力，起码ms有一定的接敌机动方式，而导弹就是笔直冲过去的。再者导弹出去后被m粒忽悠掉一部分，被诱饵带走一部分，咬住目标的还剩多少？击落余下这些还真不难。就这咱还没说按对人兵器的方式装设主动防御系统呐
现在空空导弹采用固体火箭推进，推力不可调节。在大气中因为气动翼面的存在没有什么问题，但在宇宙里这就是大问题了
动画表现咱们从来没说要全信，但阁下的态度分明是全不信。既然说不通，那也不和你多费唇舌

[ 本帖最后由 肥差or废柴 于 2010-7-1 14:31 编辑 ]

我说的难道不对吗？M1A1也就欺负欺负小国。这年头需要琢磨的是怎么不被发现，被发现了怎么不被打击，真要被打到了就会发现矛比盾厉害。
导弹也可以设计机动，既然是红外图像制导怎么会被米粒忽悠掉呢？诱饵是什么形式的？也就牛高达的那种能带走一部分吧！
导弹设计成浮游炮那样就可以了，用核动力加热工质推进，机动性也很有保障。
说到动画表现这个问题，大家有没有觉得beam的速度看上去比设定的要慢啊？亚光速射过来MS还有预警和反应时间呢！
我不是完全不信动画表现，问题是咱们讨论的问题不仅仅涉及到动画表现，还设计技术设定，所以不一定是动画表现的问题，而是可能按照设定导弹就是比较废，导致编剧这样编。
为啥61公斤的炸药炸不烂坦克呢？155榴弹炮不都可以的吗？

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 16:43 编辑 ]

注意不要偏题。不要自相矛盾。

锁定警告和击发警告是不同的，之前已经有其他人讨论过。不再赘述
导弹的所谓设计机动就是现在的水平也是很可怜的，如果能自主应变机动，战斗部的重量要增加不说，还挤占炸药的装载量。而且要是有这种技术，很显然会先用到飞机突击艇ms上，小型化始终是慢一步的。
红外诱饵弹别说不知道啊，03D就用过大号复合诱饵弹。伪装气球稍加以改进也是极佳的诱饵。
现代坦克防护系统的发展方向是打不中而不是发现不了，毕竟以大规模集团投入突击战斗的装甲集群想不发现都难啊

第一个好说，第二个怎么理解？
嗯，回去看了看，确实有矛盾的地方。

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-1 16:37 编辑 ]

不但是制导的方式受到影响，还要考虑到电子系统的M应对措施，导致原来一发AAM里的设备舱根本装不下能满足M下可靠性和之前功能的设备，而且这个比例怕是让越小的平台越吃亏
材料不可能？设定如此，目前做不到和不可能做到之间没有必然关系，61式纸盒子的脸皮硬到骇人听闻
155HE什么时候一发炸烂坦克了？
还有，运气不很烂的话MS挨上一个击穿可能也就是某肢被废，虽然机动能力大大下降，要自力回家还是做得到的，

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-7-1 16:26 编辑 ]

14楼说155HE3、4米处没威胁言外之意就是说直击有威胁。应该是能把乘员震死吧！

CD陆军版里置顶帖有关于155HE打坦克的国内砖家理论探讨……

其实我在想一个问题，类似ZAKU那种对人兵器，在一定程度上是否可以用来击毁或者挡住导弹呢？

LZ开始准备把炉子装到导弹上了，恩，还有啥好扯的呢

炉子导弹不就是蛋蛋里的那啥么

蛋蛋的GN导弹只是个装满GN粒子的容器，那有炉子啊喂

今天来发现没啥可说的了……ls的几位注意严禁歪楼

吾说的是三红自爆导弹啊

吾哪有歪楼 为了表示吾的认真性
当时CB舰为何能承受那么多自爆导弹呢

我去，原来是说嘎嘎

在设定内讨论的话，第八小队里村民拿火箭筒就把扎古的座舱装甲打穿了，还有RX-78的60mm火炮也能把扎古扫爆，说明MS的装甲确实不厚，所以导弹对MS的杀伤力是足够的，另外RX-93不是还在用bazuka吗？为什么说Z以后导弹打不爆MS呢？MS装甲是在发展，可是导弹的杀伤力也在发展啊！装甲变强能成为导弹失效的理由吗？现实中矛比盾的发展要快吧？

[ 本帖最后由 dxgfalcongbit 于 2010-7-2 09:21 编辑 ]

155榴直击坦克。。。实际效果没见过，不过有人计算了冲击波伤害——不足以“震”死车内人员（轻伤免不了）。。。不过一次这么来一下坦克的外部设备也就差不多了。。。战斗力大打折扣也就是了。。。
不是空炸的话，三四米开外的155掉下来也差不多也就吓唬吓唬车组人员。。。
疏忽了一点——三四米的话155掉下来没准能把坦克履带报销掉


唔。。。别的姑且不论——03D的那个导弹舱，看发出去的飞弹个头。。。个人觉得很难完全“击毁”MS，不过宇宙里MS手脚和主摄影机受到伤害无法稳定运作基本也没法出去打了（A机动不好作了至少）。就算没击破这些，外挂的武器弹夹、通信天下、备用燃料箱给打坏了战斗力也大打折扣。（ENVOLVE里那个个人觉得是艺术表现。。。）

嗯，所以个人觉得ZZ的内藏小导弹应该是作牵制或者近身防卫武器来用的，不追求两三发命中就敲掉对方。。。Zeta的臂藏榴弹在动画里打到加普兰，也就打下一块装甲来，然后加普兰飞走了。。。大概也就这个意思。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-7-2 09:44 编辑 ]