天真的毛病又犯了~~所以需要大伙帮忙论证下

基本思想就是类似于现代战斗机/武装直升机中双座型的控制~~以减少驾驶员疲劳度的积累

比如其中一种控制范例：

前座驾驶员控制基本武器与行动路线

基本武器：格斗武器，战斗防御，光束步枪

后座驾驶员负责中远程攻击武器，

比如光束加农炮，散弹光束炮，制导飞弹，线控浮游炮，浮游炮类武器（NT，强化人用）

当然，这只是其中一种情况~~~~我只是想探讨这种攻击型MS是否可行，实用价值有多大~~~~

想想，前哨站之中S高达就有点类似情况，不过随着ALICE成长驾驶员越发成为陪衬，不过在不使用ALICE的情况下，这样可以在即使双方进入最后阶段的格斗战，也可以使用各种武器对周围进行攻击，甚至直接支援本机进行格斗战

BIG ZAM 记得就是多人。然后再某漫画里MAN-03也能考复数非NT驾驶员操作。
Z时代TR-6y银雷也是双人。
但是这种复数驾驶员的超大型MA和战舰还有啥太大区别么？

如果ms的主控电脑能接手驾驶员下判断后的大多数动作，第二驾驶员就是个累赘。

另外，进入格斗战或一对一定孤技战斗后还对周围的ms进行火力援护，对于ms的电脑来说是否来得及处理？如何判断两个人的指令的轻重缓急，我认为都是不可忽视的问题

LZ说的情况倒更令吾想到MX中的R系主角机
双人操作就最近的不是还有哈雷夫妇的座驾么
不过根据很多萝卜动画中双人或者多人操作感觉就是没什么必要 协调要特地训练不说 有的时候一人有事做 另外一人就闲着没事了 这种系统感觉很那啥 除了像觉醒人那样 不得不双人操作的
去掉MS的话 像BIG ZAM那样多人操作的话 弹幕可以更密集 可是 一个人也能操作为什么还要浪费人去操作呢 何况像大型MA的制作就已经比较那啥了……

还是有区别的~~至少他们不能整备MS~~XDD~~笑谈~~

其实关键在于作战持续性- =~~

尤其是MA这种东西，比如GP03，理想状态下几乎就是在弹药用尽之前，驾驶员就趴窝了


哦~~抱歉，我想说的是在没ALICE辅助的情况下，我的想法就是，比如独角兽第一幕那样，浮游炮在进入近战之后，大青椒的驾驶员根本没多余精力去控制浮游炮的移动与炮击，如果这个时候有第二驾驶员的话，估计可以更快解决吉冈队长了

而ALICE成熟以后完全可以i当主驾驶员用，而其驾驶员则放到辅助位置上了，甚至可以不用驾驶员了

LZ提出的这种情况在UC里就有不少。YMS-16的机组就由一名驾驶员和一名炮手组成，记得AEM上讲过一型将GM和两台Ball结合而成的特种MS，Ball中的驾驶员就主要负责有线制御炮的操作。

如果让两人轮流开 那是持续多久作战啊 MS\MA战斗时间又不久……

至于大青椒那样 原型的000不就让古雷米和萝莉2一起开的么 虽然是无理硬上……再说NT类用兵器还找两个NT来开不是更浪漫么 何况NT本来就不多
多人操作违反精简的原则 用在“精英”型兵器上 是不是有种 奇怪的感觉呢
对了 还有鸡瘟本来就面临用人危机 在一台兵器上“浪费”更多的人员失妥

[ 本帖最后由 zlzlp 于 2010-5-15 22:37 编辑 ]

二人或以上的機從0079到西德敢達都有.
至於有用度, 對比起"特殊人材"NT, 普通人操縱複雜MA時採取多人控說不定更有用吧?!

西德是指SEED？
双人用的MS依然是少数？为什么是少数 自然说明双人是实用度不高
至于seed双人好似就队长红狗吧 实在没觉得那机体有多必要要双人 就是为了挂MM吧……狗叼着BS 那样……很怀疑那种机体进行格斗时的精度

不过在接近战中使用浮游炮确实是件比较危险的事情。即使是有副驾驶专心操作，如果与主驾驶协同不佳，一样发生误击的概率很大。


这个真说不好弹药、燃料和驾驶员那个可能会先趴窝啊~~~~

[ 本帖最后由 Kyon虚 于 2010-5-15 23:04 编辑 ]

重复回复，消灭一下

[ 本帖最后由 艾夏 于 2010-5-15 23:06 编辑 ]

能靠電腦或自動系統的自然靠系統. 種死裡面應該還有最少一台多人用的玩意, 沒記錯被阿斯狼砍掉那隻算一台.
當然像聯邦後來的量產海, 多人用自己也是少數情況了.

PS: 話說似乎是GUNDAM EVOLVE的第幾集, 那個BT金字塔應該是個很典型的多人控NT用MA吧

[ 本帖最后由 wakka 于 2010-5-15 23:12 编辑 ]

编辑里有删除一功能
能靠系统就靠 还要多人干嘛 何况多人的话也得靠电脑 手动不了  那个 只是被塞进去吧……关多人开毛事 战争是要数量的 肚子鲁中将说的 单人开也有各种各样的便利 多人开 光整备时间就加长了
进化那个啊 那都是遥感兵器了 也非一般概念的兵器 还有那个组织为何要弄这样的东西 也不知道为什么 不好说

MS的飞行管控和火控系统的自动化程度很高，这样的设计本来就是为了将本来操作复杂的MS实现单人操作的目的。再来，MS上的武器装备本来就不复杂，平时就一杆枪不需要专门设一个射手吧？S高达那是特例，MSA-0011如此繁杂的武器系统本来就是为了爱丽丝酱设计的，人手操作系统才是备份设计。而且一场MS战持续的时间本来就不多，MS一来不需要长途机动去袭击目标（也没有这样的能力），二来不需要在战斗空域长时间逗留为友军提供精确火力支援，根本就没有必要去双人操作。当然，MA和特种MS除外，比如EWAC耐罗。

关于MS的操作问题 如此简单的设计可以控制如此巨大 武器多而复杂的兵器 实在是令人怀疑

搞双人MS不如直接搞双机MS编队，能费多大功夫？

唔。。。个人感觉目前U,C,里大部分MS所携带的武器数量并没有多到需要另外一个驾驶员去操作。。。
以MA为代表的少数高造价的机体，如果其本身设计上就搭载了大量的武器，设立第二驾驶员进行操作倒不失为一个好办法。。。就像LZ说的专门分配一个NT去操作浮游炮进行攻击之类的（艾尔梅斯我觉得就应该双人操作——主炮跟机动由主驾驶员负责，浮游炮专人负责）
至于0083里的那台炮击机。。。觉得没必要设立专门的炮手。。。反正炮击的时候还要停下来。。。

P.S.Zeta里面希洛克那边有一台MS（忘了名字了。。。好像叫女武神什么的，就是尼克阿叛变之后开的）搭载了大量武器，结果导致MS本身机动性不足——这种特例的话有必要用2个驾驶员，一个专门管规避和盾牌防御，另一个负责武器。

独角兽小说里不就出现了么,一个nt单独负责nt武器的攻击和防御,一个类似车长,一个操控,倒是和主战坦克的三人操作很像

如果说机动性本来就差 多一个人负责也不会好多少 头盔瞄准器和眼扫描都是强力的辅助 不过因为当时没有这样的设定记得眼扫描没加吧 MF里倒是出现了
YMS 16？ 本来就是炮击型的机体 怎么会不需要炮手呢  停下来是因为要进行精准射击
雅典娜？ 盾牌防御又不是无限可以使用的 能挡上一发两发就不错了 主要是用来防御碎片的

前哨战里不是提到教导队的存在么。由教导队收集各种机动动作，将其过程程序化，一般的驾驶员只是从中挑出一些进行组合达成战场机动

0079里也有根据骡子的驾驶记录提高GM系列的能力的描述。学习型电脑是个好东西

至于专心驾驶和专心操控武器，万一武器手正在瞄准某个目标，驾驶员一个机动导致目标从射击包线上消失了，不知道谁会骂娘

现在的单双座要分开看的，现在的空优机已经不用后座了，15E那种专管对地打击的或者18G那种专管电子战的后座都是为了配合飞机的专业用途；直升机带后座主要还是武器系统比较复杂，加上飞行高度低，要一个驾驶员一边低空掠飞一边操纵电视制导的导弹，怕是骡子也没这能耐...

0079钢坦克就是双人操作的，一人负责机体控制，一人负责炮击

钢坦克一个人操作也是可以的 量产型后不也是单人可以操作 炮手是负责精确射击 不是主驾驶就操作不了

也不能说完全不行，比如说马.克白那个“洋葱头”MA。

所以我才说用浮游炮或者有线浮游炮的~~~

其实我觉得，攻击型/火力支援型MS/MA即使再自动化，双人制也是有必要的~~~~毕竟既要开车又要打炮~~听着就好累

长距离火力支援的话，本体是在战线靠后的位置的，一般会有本军的ms队支援，没必要单干。而比较靠前的火力支援，比如从0083反映的是炮击机是属于小队编制里的，是小队战术的一部分

如果是NT专用机，靠忽悠炮杀伤敌军，就更没必要冲上去了，安心在后面阴人

忽悠炮的攻击坛子里曾有推论是预设好了多个攻击方案程序，机师根据目标优先程度、威胁程度选择不同攻击方案。进入攻击后塞可谬可能只是对目标进行探测标识，从什么角度攻击之类的统统交给忽悠炮自己。这个推论如果成立，NT的操作量并不大

参考下战斗机好了 MS不是万能兵器 MS不能无敌 也完全没有必要无敌 还有 有多少机体是高大全符合这个条件的？盲目追求高大全然后被干翻的例子不罕有吧  然后根据21L的 这个问题解决了吧

恩。。。所以说对于少数精锐的高造价的MA（大概符合高大全的要求了吧），和部分MS,双乃至于人操作弊大于利（不那么容易被干翻）。。。。不过毕竟是少数。。。所以LZ的想法可行，但是不具有泛用性。。。。

还有。。。。乃刚才自己说了。。。钢坦克一个人操作也可以。。。。所以YMS-16一个人操作也应该没问题。。。或者说吉翁残党的话能一个人操作就不用2个人。。。。

双人操作不是可行不可行的问题 而是有没有必要性 因为双人操作无疑是出现过的 但是必要性就……
YMS 16吾记得是单人操作吧 还有斗狼也是 只是比较难操作

问题是战线万一要是被攻破呢~~~~

本人弓箭手属性的，总是对于前方那一排薄薄的步兵没信心，所以才要炮击机至少有自卫能力~~

而双人MS正好解决我这个担忧

炮击有一定的近战能力，而且还能在最后没办法情况下拿刀子捅人的时候阴人~~~~

PS:双机也可以，但是同样也会让攻击方派出更强大的攻击部队攻过来，所以我希望一台MS能做两件事情

万一是什么 没有信心还打什么仗呢
步兵队如果还薄的话 弓箭手能起什么决定性作用？ 像0079 钢加农这样的炮击机连格斗攻击都没有 为啥？没有必要
汝说的双人MS就是一MS就要做到两MS的事情了 还不如造两架MS 灵活性就更高了
怕自己打不过别人就别打

ma还可以把
如果功能多人多的话能达到跟好的效果
比如进化的那个大怪物
而且ma体型也可以弄很多人在里面

一般功能多MA就意味着难操作 这样的MA不会让普通的机师驾驶 那么就是精英 那么就要用两个或者两个以上了 鸡瘟不适合用这样的打法 联邦又不屑
别有事没事扯进化 MA还是比较赞赏MA05这样的定位 高速战 盲目追求高大全就是闲着没事

对联邦来说，有足够的资源在数量上压倒对方，所以没必要。而且宇宙战依然是射击战居多，尤其对无脸的杂兵来说。

对囧军或之后的各路残党来说，每一个ms机师都是有用的，2台单人MS很明显更符合他们的战术需要。

说得极端点，就算联邦军第一阵被突破了，这些炮击机该做的事情也是后退寻求战舰或后备队的掩护，而不是抄刀子上去和擅长中近距离战的MS群殴。

中世纪弓手还可以放放拒马，ms你放啥？至于到了拿破仑时代、南北战争时代，事实证明的是给炮兵配发军刀长矛远不如给他们配备一支护卫部队

[ 本帖最后由 fg91 于 2010-5-16 19:34 编辑 ]

举个极端点的例子：铁球。铁球和吉姆搭配，吉姆负责前面近战，铁球负责在后面放炮，如果前边的吉姆被击毁了你说铁球的机师第一反应是什么？绝对是利用铁球的高加速度转身就跑。
一台MS没必要当两台来用，MS本来就是作为对付MS的工具，而说到底MS就是一突击兵器，就是一大号能适应负责地形环境的坦克，要干其他的事情有其他的兵种负责，你这么搞下去是朝着那MS万能化的邪道去的。

原来如此，看来除了训练用机体和MA之外没必要弄2个驾驶员以上

还有个问题，如果在0079~100年间的拥有类似AE这种大企业背景的佣兵团，在武装配备上应该倾向于什么？

汝还是没懂啊 即使是MA也没说就是有必要2个机师 MA两个机师友多少用手指数数吧
第二句话是什么意思啊 AE背景的佣兵团是什么啊……

到了AE那个规模的，已经不需要自备武力了，至多自己搞保全工作。再说了，OYW年以后就两头不得罪的AE干嘛要自己搞个舰队出来？嫌命长了？

我想说大企业的~~~不是你们提醒我还没意识到AE有多大~~

差不多相当于武力输出企业，黑水公司那种性质的佣兵团，不过现在想加入清理残党的业务

MA需不需要两人也得看大小和作战方式，铁球,MA05那种当然不需要啦

[ 本帖最后由 艾夏 于 2010-5-16 21:10 编辑 ]

注意下~~~“佣兵”一次是不能随便用滴~~~

像“黑水/XE”、EO、“装甲”、“德阳”这些提供“安全保障”服务的单位被称为PMC(Private Millitary Contractor)或PSC(Private Security Contractor)，即准军事/安全服务承包商，只提供被动型的培训和安保服务，不直接参与军事行动。他们和Mercenary可不是一个概念。