RT，如果将飞飞和61式混编的话，对付MS效果如何？

无交战环境假设...无数量比假设...MS型号不明....说真的估计很难有人能给出答案.....

...根據野望的經驗而言似乎是可行的...

游戏最好不要太信...真的....
野望还能海鲜推掉整个地球呢...

問題雞溫會否那樣放水.
有多布和馬塞拉怎麼會不去用捏~
而且, 先假設MS有能力在一定距離"躲閃"61的砲彈, 能一兩發120mm打殘一輛61, 但一到對空ZAKU大概還是要吃虧...

[ 本帖最后由 wakka 于 2009-12-12 22:18 编辑 ]

OYW地球上的制空权一直在联邦手里

06K最早就是作为防空用而设计的的...虽然最后成了火力支援机....
还是那句老话，没有交战条件、战场环境和双方数量比以及MS型号的话真的没法给出结论。


还有...在没有精确打击能力的情况下你能保证61不会被自家的飞飞和MS一锅踹了么？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-12-12 22:23 编辑 ]

一個小隊的06J, 其造價能換到少個小隊的飛巾或61? 假設ZAKU3機一小隊, 61告飛巾5機一小隊的話...

纯粹的造价比计算没意义，要和战力比还有消耗比对比起来看才有用。
还有...飞飞和61混编的最大问题：由于M粒的存在精确空对地打击几乎不可能....只有范围集群打击才有效果...这时候自家地面的61咋办？和MS一起轰了？

与其混编还不如把61的钱也造飞飞....学毛子的饱和打击+11区的神风攻击。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-12-12 22:34 编辑 ]

M粒子的話, 地空/空地命中都應該大降吧.
而且也要看61和MS之間的相對速度和距離, 如果61的有效射程對比06的120mm有一定優勢, 那誤傷應該會好一些...
當然06J還有巴祖卡和3*2導彈~_~

问题是MS对空不用顾虑友军误伤问题。而飞飞对地却不得不考虑61的安危。
射程高也没用..MS靠背包跳跃硬冲过来你咋办？陷入缠斗的时候飞飞更加不敢动手

如果要考虑混编也绝对不可能是小队规模，而且不现实：飞飞和61能更上彼此的步伐？你当机场到处有？
飞行器不比坦克，整备的时间就决定飞飞不能和61总是同时出现。
而且混编的话管理系统也会一团乱。


真要协同作战最理想的状况之一就是61把MS诱入峡谷之类的狭窄地形，然后在由飞飞经行空中打击。

还有...你61和飞飞混编鸡瘟的多普和骂街啦以及M1就不能和MS混编么？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-12-12 23:01 编辑 ]

機場當然不是到處有, 後勤問題我的看法也和你相近. 我主要在想的是, 飛巾和61配合作戰, 對抗06的效果會如何, 假設這些旗都已經放在旗盤上面了, 一上來雙方都是滿血, 純粹戰一次...等, 這樣. 畢竟這樣會簡單很多, 而且一下子把各種因素都考慮進去那實在不容易啊.

我想先簡單看兩個問題, 一是61和ZAKU-II的速度, 二是射程...
ZAKU-II的最大速度, 我在wiki找到了一個85km/h的資料(主頁實在進不去囧), 看起來這"應該是"地面速度, 但我有點不相信. 但說他是宇宙速度似乎更不正常...
61式的速度暫時沒找著, 但米帝的M1公路速度沒記錯應該是65~70km/h, 那我就粗略假設61式能到75~80.
射程呢? 這裡用遊戲叔定當個參考: 似乎沒哪個GANDAM遊戲裡, ZAKU機槍射程長過61, 而都是61長過ZAKU. 那我假設ZAKU的3*2導彈和BAZOOKA射程與61主砲相近, 機槍略短於61.
這樣看, 如果雙方正面碰上而又都"良好"定位了對手, 61有機會先制射擊一兩輪, 而腳程更快的飛巾也有機會對61前方的ZAKU空投一次.
飛巾是用來投彈的, 其續航力應該不會太爛.
萬一ZAKU用背包呢? 61的數量大, ZAKU不可能一次背包大跳就能把61的整個隊形打亂, 但這樣飛巾敢不敢出手再轟也是個問題.
理想論, 在61先制打擊的同時, 飛巾盡可能轟, 把ZAKU的速度拖慢, 能拖多少算多少. 一但ZAKU開始發揮火力, 61隊難免要損失相當數量.
當然這是粗略的想法了.

PS: 多布馬塞拉的問題我前面也提過啦, 雞溫不可能放大水, 讓高價的MS在無空中掩護之下去衝的.
PSS: 怎麼樓主一擊脫離了

[ 本帖最后由 wakka 于 2009-12-12 23:35 编辑 ]

虽然我很不想提某物...但是可以看看重力战线....
而且如果式开阔平原地带遇到的是DOM那样的高机动型MS呢？
单纯的61+飞飞VS MS真的不好比较

唉, 現在很多有關61式的"論點", 也是從重力第二關那裡出來的. 畢竟61的資料一直比MS少了太多.
而且61的主砲......打ZAKU都吃力(盾打不破, 正面應該要幾砲, 所以才會有"先放煙霧再打背後"出現), 碰到DOM的話, 先不管速度和命中, 就算61和DOM都犯傻, 只單純筆直慢速前進, 到了有效射程就對轟, 那結果還是61大杯具......我猜61式要打上N砲才能爆掉DOM的正面裝甲, 而DOM的BAZOOKA根本是秒61

纠正下，61的主炮传掉MS的装甲还是没啥太大问题......重力战线的肩盾跳弹过于扯了点但是那个也是跳蛋而不是正面硬吃。估计就算是78也吃不下61的正面一炮。毕竟穿甲弹可不是开玩笑的东西...
“61式要打上N砲才能爆掉DOM的正面裝甲”这种事基本是不可能的.....DOM主要是外形跳弹，而不是真的硬到能吃61的正面炮击。

"先放煙霧再打背後"很大程度是被今西“黑客帝国式”糖浆炮弹逼出来的。
如果直线缓慢推的话18M的DOM绝对是61的靶子....
BAZIOOKA秒61是因为打的基本都是61装甲最薄弱的顶部，或者尾部。

THX.

但其實61的砲, 穿甲力有多強?!
真正這方面描寫的我感覺還是比較少......重力戰線很OX我不太想參考, 但那又是打得比較多的一個. 那裡面有兩個鏡頭就是61式正面打了兩砲, 但ZAKU-II還沒掛. 當然不排除"戲劇效果"的需要. 而同樣是重力, 第三關的剛坦克主砲(這要比61的火力強一些吧), 一砲打在07的正面腹部, 07廢了但沒大爆. 但再說下去, 那似乎重力第一關那個對MS火箭也能打穿06的裝甲薄弱處...
所以我對61的主砲火力不太肯定. 跳彈我之前的確忘考慮了, 就好像鈄面裝甲"卸力"一樣.
再看一個ZAKU機槍的討論帖, 似乎61的155口徑要比ZAKU-II的120強一些. 但能否輕易爆掉09的正面? 是否"輕易"我有點懷疑. 但很大程度無從稽考, 要是算上鈄度跳彈因素, 那大概要多幾砲吧?
打背後我說的不是重力, 記得剛大木6號那個駕駛員在開坦克的時候, 就主張過這種打法. 似乎也說明了一般火力對抗MS正面效果不太理想(這個應該出自小說ZEON FRONT 0079).

至於DOM的BAZOOKA, 那個360mm砲彈其實很大吧, 就算沒打中61的正面或砲台, 我想61多半也廢了...

PS: 來自wiki, 61的地面速度, 在不平整地面也有90?! 真快啊...

[ 本帖最后由 wakka 于 2009-12-13 00:26 编辑 ]

你雾了，应该是机枪 火箭筒打61任何部位都是直接飞
要比的话，传统的航空兵＋装甲兵绝对可以把缺少支援的MS打得满地找牙，事实上在地面上联邦就是这么把吉恩车了，要细化到具体的61＋飞飞对抗MS，这个比法其实本身就有点问题...
顺便LS，61的155口径APFSDS穿深1500RHA，扎古2J胸甲1000RHA，理论上说甚至可以打对穿，扎古那120根本没法根61的比，人61那是正经的高膛压滑膛炮

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2009-12-13 00:27 编辑 ]

看来我确实记错了...貌似把两个弄混了...
话说MS用火箭筒的火箭弹折合成常规武器基本算毛子家的花岗岩级别的东西了吧？

謝解答.
順便問問DOM有多少?

240KM/H但是说实在的，这东西速度不错，但是机动性应该不怎么样。。。说句题外话，鄙人一直觉得很奇怪，为啥DOM这东西上不干脆上个尾翼之类的算了。
另外，17L的阁下，请问那个RHA的数据是哪里来的？UC时代的装甲和武器似乎没法转化成RHA这样的数据的吧？
又及，这个问题，鄙人最初的想法是将制导武器装到飞飞上（事实上，之前的黑子阁下的一年战争传统兵器一栏中写的飞飞的武装还真的就是飞弹发射器*2），再用以和61式搭配。要说丢反MS炸弹，飞飞这点载弹量似乎真的够呛（起飞重量3.2T)。不过就刚才在别处的套论看来，似乎还是问题多多。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-12-13 00:55 编辑 ]

不不......我是想問DOM的皮有多厚, 照17L那種換成均質鋼板的算法.
不過這種換成RHA的方法似乎也存在一段時間了吧...?!

61的1500RHA穿深和扎古2J的1000RHA胸甲？我是在AE曾经某个帖子里见过有人这么说，谁我不记得了但是很肯定的样子，然后下面跟帖的也木有表示不同意...嗯，这其实就是传说中的道听途说
这个说法具体数字上可能不严密，但是对比关系是没什么问题的，现在的坦克为了能扛下自己的主炮已经付出了多少重量？扎古就那点重量，而且超张力钢再怎么变花样也不过是传统金属材料的范畴，61的主炮正面击穿扎古的胸甲没什么悬念

传统制导武器在M粒条件下估计精度也就二战那样的水准，定点打击MS真的挺勉强。
空中对MS最有效的做法就是地毯式轰炸...但这么做在交战距离上的自家61多半遭殃。
还有...DOM的机动性比ZAKU好的多了...
ZAKU=步行 DOM=直排滑轮
自己可以想象类比下.

類似這個的說法在那個ZAKU機槍的帖子也出現過.
嘛~ 不是說相信不相信, 多一個說法, 多一個參考而已.
...但我覺得, ZAKU的"重量"不太應該用來當參考啊囧
有人開過玩笑: 不用DOM, ZAKU本身再輕點就能浮在水面......

[ 本帖最后由 wakka 于 2009-12-13 01:18 编辑 ]

如果你知道61才25T这个重量的时候你有啥感受....

我會說: 聯邦的科學家和練金術士都是怪物嗎
Anyway

。。。。。。。。鄙人之前就说过了吧，这里的机动性指变相能力，而非速度。大魔这东西不论是地球还是宇宙，基本上速度可以，但是要说变相能力么，估计比较那啥。这也是鄙人为什么上面说DOM需要尾翼的原因。打个不恰当的比方，大魔这东西好比是骑兵，一般的MS是步兵。
另外，飞飞是什么东西，阁下还是有个概念才好，这东西根本不是类似于轰炸机战斗机之类的东西，基本上，这东西就是直升机。具体资料见于这里：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=27702&extra=page%3D1
这里最大的问题是到不是精度，而是制导的距离和火力的强度。
另外，61式的重量据说到现在还是不明，而且极有可能比25T这个数据还要低

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-12-13 02:12 编辑 ]

我覺得DOM高速Z字走位的話, 正面上去能發揮一定的迴避效果, 應該還不錯. 不知道陸吉或指揮型的轉向如何, 但DOM就算差, 應該也不會差很多? 最起碼靠速度令對方鎖定困難/有效射程下降已經頗有用了.
而面對61, 問題更應該不大. 反而是DOM裝彈少, 熱能劍似乎又有不耐用的問題, 加上JET噴射的整體燃料費不低才是問題...

我指的也不是光速度...
你想象下跑步和直排滑轮躲正面冲过来的东西的时候是怎么一回事。而且要尾翼干嘛...喷口出力差调节不就行了？而且靠AMBAC调节喷口方向来变换行进方向也不难吧？（扭下腰...）

我貌似把飞飞和迪普·罗格这类搞混了...师太
不过类似的玩意ＳＥＥＤ也有，攻击模式也有说明...你可以去ＳＥＥＤ区翻下，飞飞这东西的运用方式和那个应该差不多。侧重是偷袭...和６１混编貌似有点那啥了吧？
记得是山根公利的某设定

.......拍脑袋了，无视鄙人吧。
确实，Z字形回避的话，DOM倒是可以做的比较好的。
但是，JET喷射用的是核火箭，这东西的工质是空气，完全不需要担心工质的消耗。
回楼上：
正因为是轮滑，才没法做到像步行那样说变相就变相。不过既然是骑兵，完全变相到没这么重要。
至于说尾翼么，主要是高速下，尾翼的效果远比喷口来的好。至于说A机动，话说有一点鄙人倒是很怀疑的，大魔这东西应该是全硬壳结构吧，腰部能否扭动还是个问题

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-12-13 02:39 编辑 ]

昏. 大概是我記錯了......應該是維修費用?! 不過把空氣加熱再高壓噴出來應該也要花點能源吧?
不過大魔的熱能劍到底是怎麼一回事

PS: 又有一說, DOM的最大速度達381km/h?!?! 這是在地上飛啊

[ 本帖最后由 wakka 于 2009-12-13 02:34 编辑 ]

找到了...这个大概就是ＣＥ版的飞飞。
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=6833&extra=page%3D11
翠鸟

ＴＯ　ＬＳ...能源来自炉子....

连接里的图和资料的对应貌似有部分错误。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-12-13 15:29 编辑 ]

問一下, 爐子的能量轉換是多少?
M粒子砲那85%真是太神了

[ 本帖最后由 wakka 于 2009-12-13 02:58 编辑 ]

相关设定资料。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-12-13 15:26 编辑 ]

.....已经说了，这东西既然是加热空气推进，那么怎么看也该是个热机的结构，热---动转化效率应该不会太高。
至于说电功输出的问题，牵扯的比较多，这个阁下如果需要可以上哈楼哈楼或者AE另发一贴

地球联合对MS战斗直升机翠鸟33SP

多谢..貌似图就是这个但是文字资料错误....
这玩意我记得有翻译，貌似主要是潜伏推进打偷袭的。
估计飞飞也是相同的作战模式吧？

M下呼叫CAS的单位级别要变高，因为大功率电台下放不下去，有飞巾的例子在，制导武器还不至于变成常规炸弹
MS拉近距离也只能连跑带跳，那时候主力MS就没什么推比过1的，外加燃料因素，根本没办法直接飞过整个坦克炮射程，一些MS少数部位有多块装甲复合叠加，正面吃上一发155也不能保证穿
1台06J对3-4辆61大概是比较正常的战力换算比，MS主要优势是速射火力和高结构冗余

电扇最高能飞多高？这个东西更接近于低空VTOL不是飞机

想回帖MSL卻暫停了...

完了我完全口胡地師太了
我下意識把FanFan和飛巾搞亂了
請無視我前面的一堆口胡Orz|||
因為我從來都不把FanFan當成"飛飛"......FanFan就FanFan, Fly Manta是飛巾Orz|||
飛巾是戰鬥轟炸機, FanFan這個飄飄完全是兩回事囧囧囧