标题: 0083后
clayclee



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发表于 2009-11-17 19:52  资料  短消息  加为好友 
回复 #120 malganis 的帖子

我的意思是,如果是一发普通的核导弹,那射程的确变动很大,甚至只要中途不撞到东西它的攻击距离理论上可以无限远。可是02A那门炮明显有所不同,那么核弹的射程就有可能受到限定了,依照老论坛那篇文章是不是能够看作MEGA粒子炮变成了核弹引爆的底火?那么如果离得远了,考虑到核弹的体积,受到各种引力的影响和米粒造成的干扰,是不是有可能无法命中?所以这东西的射程有限也是有可能的,不然02A也就不用装设那么多强制冷却装置了

[ 本帖最后由 clayclee 于 2009-11-17 19:55 编辑 ]

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发表于 2009-11-17 20:05  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #118 伊波健 的帖子

HOLY SHIT....ONCE AGAIN......掉线。。。。。


NONONO,这东西不是简单的一个核武。即便是有的话,其实06C的核弹的当量和MK-82比差了快几千倍。。。。这东西完全是质上的差别。


CLAYCLEE阁下:
首先,这个问题上脑补也仅限于那个关于近距离的问题,至于说对要塞,这个怕更多的是从推论的角度来看了。
至于说核试验么,其实,阁下可以看看AEM,GP系完全是赶出来的东西,其实离开完全批量化生产还有相当的距离。这东西要说性质么,估计可以看成是Y字还没去掉的东西吧。其实相应的还有很多细节要完善。比如盾牌收纳巴祖卡核弹的设计。。。
另外,原理刚好相反,是核弹当成了M炮的底火。
点源的问题,用的是激光。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-17 20:17 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2009-11-17 20:18  资料  短消息  加为好友 
没记错的话核弹始终在背后的大炮后部,盾牌里面是前半部分的跑管。我的脑补是这样的:有人设计出一种新型的核弹使用方法,也就是02A用的那一套。但是由于技术原因射程甚至小于核弹的爆炸范围,本来它是极有可能被弃置冷宫的,因为没有战舰会放这种东西用来自杀。但是,军方正好有人对于OYW战争之始吉翁的06C所用的小型核弹头映像深刻,所以自然想到了尝试用MS搭载这个新系统来试验,毕竟改造一部MS远比改造一艘战舰来得方便(而且还有前途的多。。。)。而这时候AE又推出了重武装的GP02,作为这套系统的搭载母体正合适,于是02A就在这种情况下快速出炉了。但因为射程的硬伤,02A不得不装备上强制冷却系统和那面硕大却没有防御普通攻击功能的盾牌

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发表于 2009-11-17 20:56  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-11-17 20:18 发表
没记错的话核弹始终在背后的大炮后部,盾牌里面是前半部分的跑管。我的脑补是这样的:有人设计出一种新型的核弹使用方法,也就是02A用的那一套。但是由于技术原因射程甚至小于核弹的爆炸范围,本来它是极有可能被弃置冷宫的,因为没有战舰会放这种东西用来自杀。但是,军方正好有人对于OYW战争之始吉翁的06C所用的小型核弹头映像深刻,所以自然想到了尝试用MS搭载这个新系统来试验,毕竟改造一部MS远比改造一艘战舰来得方便(而且还有前途的多。。。)。而这时候AE又推出了重武装的GP02,作为这套系统的搭载母体正合适,于是02A就在这种情况下快速出炉了。但因为射程的硬伤,02A不得不装备上强制冷却系统和那面硕大却没有防御普通攻击功能的盾牌

这段突然一下把鄙人过去想到的很多东西都给推翻了。但是,对要塞说似乎还有了个更有利的支持。
这么着说吧,首先我们回顾一下卡多所在的位置,如果说,这里还有别的一台MS在这里的话,驾驶员八成也得搞成了人肉BBQ了。而为什么会这样?很明显,这样的情况绝非MGEA粒子流所导致的,否则即便你再怎么降温都没用了不是么?因此,可以推断说,这个位置上受到的MK-82热辐射可以对MS战舰造成严重的伤害。注意,这是问题的关键所在,可以推断说,似乎热辐射的作用范围其实比MEGA粒子流来个更远。MEGA粒子流似乎也不是为了增大最大对MS、战舰杀伤范围设计的。
我们在回顾一下要塞的构成。基本上都可以看做是岩石块里挖个洞。这东西似乎还是比较坚固的。因此,这里可以做如下的假设。这东西就是彻头彻尾的为了强攻要塞用的。为什么这么说,这里我们可以从MEGA粒子流这里下手。MEGA粒子流的作用就是保证一定范围内核弹有足够的杀伤力,而这样的杀伤力,在对舰,对MS等目标时完全是没有必要的,本身就有严重的过剩,但是对于要塞来讲,怕不是没有意义的了吧?打个比方,MS如果处在家兔当时的位置,自然是死路一条,但是要塞处于哪个位置,八成是安然无恙。不过,拉近一点,到了MEGA粒子流的作用范围之内呢?战舰MS没有MEGA粒子流也一样死,但是要塞如果没有收到MEGA粒子流的攻击,似乎损害是不会这么大的。

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clayclee



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发表于 2009-11-17 21:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #124 fa怪叔叔 的帖子

我这一段脑补最大的重点是:技术员要试验的是核武器系统而不是MS,也就是说02A的出现更多的是为了试验这个核武器系统到底好在哪里或者是能够用在哪里,而02A本身可能根本没有考虑过把它投放到战场上去。因为那些个强制冷却装置在战斗中不仅无法提供给MS任何帮助,还成了极大的累赘:一旦盾牌或者身上哪个冷却装置被打坏(强制冷却剂泄漏),02A的行动就从核打击变成了自杀式核打击。

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发表于 2009-11-17 23:06  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #125 clayclee 的帖子

前面的那段是基于新考虑到的对GP02对要塞说的完善。不好意思,前面激动了,又高潮了 ,所以
这里的话,这个脑补要走的路似乎就长了。首先一个,关于射程的问题,这个是没有任何的设定支撑的不是么?动画中也好,小说中刚才提到的问题也罢,其实都无法说明一个这东西无论在何种情况下都必须是在核弹的热辐射杀伤范围以内的。这就形成了和鄙人之前提出观点的空对空的情形。既然是空对空,那就不用说了。

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clayclee



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发表于 2009-11-18 09:11  资料  短消息  加为好友 
回复 #126 fa怪叔叔 的帖子

如果能够在杀伤范围外攻击的话,配备那么多强制冷却装置就说不过去了,总不见得是故意要它站在危险的地方。凡是对于阁下论述不利的证据就算作伪证,那其他人的确都辨不过你了。。。

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LilyWhite



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发表于 2009-11-18 10:19  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-17 23:06 发表
前面的那段是基于新考虑到的对GP02对要塞说的完善。不好意思,前面激动了,又高潮了 ,所以
这里的话,这个脑补要走的路似乎就长了。首先一个,关于射程的问题,这个是没有任何的设定支撑的不是么?动画中也好,小说中刚 ...

问题是对于一个强袭用机体来说,要对战舰或要塞之类有强大防空火力的目标发动攻击,却带了个又大又重但是挨一下就会使自机退出战斗的盾牌是不合理的。浦木一刀戳在盾牌上就能迫使明显占优的卡多立刻脱离战斗撤退,冒着防空炮火强袭的时候这玩意不光是影响机动力的死重,还随时有被防空火力击中导致自机不得不脱离战斗的危险,如果这东西不是有不得不装的必要的话,设计人员没必要装这么个严重影响战斗力的东西的。所以结论只能是,这个巨大的冷却装置和防辐射设备是GP02A在使用核弹时必需的,不可缺少的。

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发表于 2009-11-18 16:43  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #127 clayclee 的帖子

伪证的原因,并非是鄙人不愿意认,而是证据本身就有着严重的问题不是么?关于鄙人的推理过程,我们可以借助动画和小说来看看,首先是攻击盾牌,这里鄙人之前提过了,这里说实在的究竟是保护冷却系统还是保护巴祖卡?当然了,这里其实如果说是为了保护冷却系统也无妨。因为卡多这个作战本身就需要这个系统。为什么这么说?因为卡多的目标是观舰式,而不是对要塞攻击。观舰式的状况,说到底,想进行很完美的侦查是不太可能的。这就决定了卡多必须混入观舰式会场,而且必须在相对可以观测到整体战舰的排列的情况下才能做这样的打击。这点,我们可以看看0083的第十集,这里我们是看的很真切了不是么?GP02A的银幕上可以清清楚楚的看的见战舰。而这,恰恰是这样的作战的必须。因此,这里完全不能证明下列说法是伪命题:
说,有人开了GP02A去车要塞了,结果到了某个目标地点以后,银幕上什么都没有,就是几行表示方位的函数,然后,GP02A一颗核弹下去,正中要塞薄弱部位。这时候连冷却系统都不需要启动。
所以说,这个问题上还真的就是空对空了。


至于LS的阁下:
不合理,其实也没什么不合理的。关键在于用途,请搞清楚GP02A的定位。这东西根本不是什么量产机。说到底,套用一个汽车上的说法,概念车而已。理论上有多少功能,一个个的往上堆是必要的。有这样的功能,当然也是有好处的,所以自然就要来试试了不是么?但是,这不意味着必须要用到这手。这点请注意。

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clayclee



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发表于 2009-11-18 17:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #129 fa怪叔叔 的帖子

动画里面要注意的不是卡托的反应,而是妮娜的.2号机刚装好核弹就被夺去,她当时就意识到对方是为了核弹去的,也知道对方对于02a很了解,因为卡托没忘了去拿那面藏着炮管的大盾。可是,要注意的是,她并不知道卡托要去攻击哪里。如果像你所说是攻击某个要塞的话,浦木那剑下去后他也挂掉了。可是当时她毫不犹豫地喊出了“攻击盾牌“,那也算一个侧面例证。你这些都不接受,完全推翻动画里面的内容,要知道观舰时就有个要塞在旁边,而且虽然抱着消灭联邦军力的做法可是星尘作战的目的并不在这个地方。卡托远远地放上一炮把要塞半毁再饶上一堆的战舰也够本了,他们的终极目标可是殖民卫星坠落,攻击观舰式更多是为了声东击西,光头绝对不会那么随便就放自己的忠实助手去冒这个险的

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发表于 2009-11-18 17:40  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #130 clayclee 的帖子

阁下请注意,炮管是放在什么地方的?这点小说里可以确认。我们看看动画里怎么表现的,刀捅,不是么?这意味着什么,不用鄙人多讲。小说里的描述已经说明了一切。
另外,这盾牌绝不是废物。原因很简单ABC。

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clayclee



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发表于 2009-11-18 17:43  资料  短消息  加为好友 
去看动画,总共才捅多深?而且你确定一定能捅到炮管
随便出馊主意会害死人的。。。

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发表于 2009-11-18 17:57  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #132 clayclee 的帖子

这个就是方向问题,一刀下去多深妮娜可没交出来。妮娜一声叫,567也就一刀下去了。根本没那么多时间想那么多。当然这个时候也就一刀下去了。但是卡多可不干了不是么?

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-18 17:58 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2009-11-18 18:16  资料  短消息  加为好友 
就是在这种紧急时刻,只有在有把握的情况下才会出这种主意,指望萝卜福至心灵刺中炮管而不损坏太过侥幸了,如果是这样还不如不出主意。所以妮娜所指的目标肯定是盾牌和其中的强制冷却装置,如果这东西有可能用不着这个主意也是可能害死人的。。。

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发表于 2009-11-18 18:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #134 clayclee 的帖子

当时能想这么多才是奇怪的事。 妮娜几乎是脱口而出的。既然阁下看过动画,那么为什么不仔细分析一下这人的性格?这人是对高达有热情,碰到这个时候光是开车出去就是个很冲动的行为,她自己都认。另外,格斗战,什么事情都难讲,先不说刀劈头部驾驶舱啥的,阁下要是做过模型的,且手上有这东西的话,大可以看看这东西中间的一条沟槽多长,多粗。不可能?这有什么不可能的?BR可不是只能拿来玩突刺的。
另外,这个问题再其实再纠结都没用,有东西可以把这个问题都给堵住。前面提过的,这个作战本身的需要就是要接近战的,没了这个东西不行。

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clayclee



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发表于 2009-11-18 19:02  资料  短消息  加为好友 
回复 #135 fa怪叔叔 的帖子

她不用想那么多,是因为她知道盾牌完蛋对方的计划就完蛋了。但是如果这招可能不管用的话妮娜就绝对不会说出攻击盾牌这句话,你所说的目标是炮管或者可以用不着盾牌就属于此列。言尽于此,你再不认我也懒得说了

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发表于 2009-11-18 19:21  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #136 clayclee 的帖子

本来就是这个事儿。真正管用的是灭了炮管,没了炮管,对星辰作战而言就是进行自杀性打击都行不通了。这点小说里也提到了。所以说,从这个问题上想要证明“GP02A必须要接近才能释放核弹“是行不通的,最多只能说以上的事实和这个命题”GP02A必须要接近才能释放核弹“不矛盾,但是不存在任何的支持的问题,相同的还有所罗门丢核弹的那一幕。所以说,想拿这个来证明“GP02A的核弹射程有限,机体必须使用冷却剂”为真是不行的。只能说这个和证明该命题不矛盾而已。基本上,这个问题换个别的说法,就是你不能说我家的钟刚买了就有些问题,偶尔会走慢,于是就能证明说所有同样型号的种都会走慢。因此,您的说法对于鄙人之前提出的说法,即“GP02A使用冷却剂以呆在核弹波及的范围内是可以而非必须”只能是个空对空的关系,根本谈不上质证。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-18 19:22 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2009-11-19 10:33  资料  短消息  加为好友 
好吧,我承认我食言了 不过我还是想看看fa阁下的逻辑到底是怎么样的

以下是想象的对话,从阁下设想的以02a是要塞攻略为目标的核打击ms
设计师:这个是你们要的02a(如同06c一般只加装了基本的防核设施)
军官:很好,不过能不能用它来打舰队?
设计师:这个。。。因为ms的锁定距离不够,所以会卷入核弹的爆炸,需要加装防护措施
军官:好吧,去搞出来
设计师(动画里面的02a):就是这个了
军官:恩,总重加了不少啊,看起来不错。那么这面大盾就是保护机体不受到攻击的补救措施咯?
设计师:不是,这东西如果被打坏02a就变神风了。。。
军官:#%&*@!那这身重装甲呢?
设计师:也是一样。。。
军官:#%&*@!。。。我们不打战舰了,还是变回原来的样子好了,还省些成本。。。

可是,我们在动画里面看到的还是全身冷却装置的02a,阁下能够解释一下为何能够远距离攻击要塞的02a还要装着这么一身明显降低机动力又对于自身承担任务毫无助益的东西呢?军方不是钱多得没处用的傻瓜。你把动画里面的证据贬得一无是处,那么就从要塞攻击ms这个基础上解释一下这个额外的无用装备的问题吧

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发表于 2009-11-19 15:04  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #138 clayclee 的帖子

哎,感觉之前的都白说了。
首先,对这个说法的正面建构,见于124L的回复。请您不要一而再再而三的无视这个。
其次,您这个问题,鄙人都已经回答过了,见129L,这里再讲得直白一点,既然是“概念车”,那么多试验一点新技术也不是不可以。但是,主要功能是不变的。否则,您先把124L的给否定掉。再想想这东西真的在战斗情况下能弄个几艘战舰的问题。
至于证据的问题,鄙人早就说过了,这东西是根本不是证据,理由罗列了这么多回,您要是把它当作“GP02A使用冷却剂以呆在核弹波及的范围内是可以而非必须”的证据,只能是一厢情愿而缺乏逻辑性的。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-19 15:07 编辑 ]

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clayclee



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回复 #139 fa怪叔叔 的帖子

概念车。。。按你上面的说法5个轮子也能叫概念车了。
你的逻辑性呢?抛开动画里面的一切,仅凭你自己的认识就可以了咯?
我起码是根据动画里面的表现进行了“有可能是这样“的分析,我也没有说必定是这样,但我觉得肯定要比你的推断靠谱得多。

另外,观舰式中舰队并是实战排列,行动也非常缓慢,照你所说的话卡托完全可以在更远的地方设定攻击坐标,然后拿要塞和舰列的光芒进行微调,根本不需要再冲进去了

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发表于 2009-11-19 16:35  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-17 23:06 发表
前面的那段是基于新考虑到的对GP02对要塞说的完善。不好意思,前面激动了,又高潮了 ,所以
这里的话,这个脑补要走的路似乎就长了。首先一个,关于射程的问题,这个是没有任何的设定支撑的不是么?动画中也好,小说中刚 ...

MG说明书

QUOTE:
ただし,弾頭の到達半径が短いため,核を使用した場合,自機も爆心付近にいることになる。そのため,専用シールドには冷却装備が施され,全ての装甲は,耐熱,耐衝撃処理されている。

HGUC说明书

QUOTE:
使用した際には,自機も爆心付近にいることになるため,専用シールドには冷却装備が施され,全ての装甲は,耐熱,耐衝撃処理されている。

gundam用语事典

QUOTE:
精密照準の必要はないものの,迎撃される危険があるため,GP02は目標にかなり接近して射出する必要があった。このため,GP02は,爆心近くにいなければならないことになり,結果としてほぼ全身に核弾頭の火球からの放射熱を冷却するための冷却ユニットを装備しなければならなかった。


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回复 #140 clayclee 的帖子

得。开始抬杠了,但是这杠台的很没谱。 当然,这里您也就怪不了鄙人拉下脸来了

首先,鄙人抛开了什么了?这个帽子扣的一点都不准确。动画表现是被抛开了么?错了。是您自己一厢情愿地要往这方面靠。说到底,您要是自娱自乐,咱不说啥,您要是去百度,咱也不说啥,您上哈楼哈楼区乃至AE讲讲,鄙人最多和您讲讲说您这个证明方法有问题,您注意一下,但是您最后还来个一口一个"比你推断的靠谱的多”,那就怪不得鄙人说您这人有点那啥了。
其次,鄙人的建构,凭借的是什么?第一,设定内容和相关推论,这个主要见于之前ZEEK阁下贴出的老文。第二,动画表现。具体的参见124L。不过呢到目前为止鄙人也没见您提出过有什么有利的反驳。但是您凭借的是什么? 回顾一下您的出发点,先是从纠结制冷系统开始,然后开始倒推这个射程,这里还好您没有多露马脚,没有大刺刺地挑明了把这东西往定向能武器方向上靠,不过很显然112L的回复已经出卖了您 嘛,先不说这个,往下看,您又抛出一个论调:盾牌的重要性,结果又被证明是个伪证,这里根本就无法判断保护的是盾牌还是火箭筒。最后,又开始玩上“另外,观舰式中舰队并是实战排列,行动也非常缓慢,照你所说的话卡托完全可以在更远的地方设定攻击坐标,然后拿要塞和舰列的光芒进行微调,根本不需要再冲进去了”这一手了?好吧,这也无所谓,其实之前鄙人就讲过了,1.这个作战的目标当然是要尽可能多的摧毁联邦的军舰。不仅要考虑直接受害,还要考虑到如何扩大二次伤害,这对精度的要求自然很高。太远自然是不利的。2.您认为这样的阵列从形成到最后解散一共有多长时间?然后又有多少机会给人家进行观察?在考虑一下光头舰队的技术实力和规模和M粒子下的通讯状态。这里的战前侦查有多有效?GP02A既然有这套功能,于是将就着用吧。反正不用白不用。
但是,对付要塞呢?这两点有没有?
哎,真是无奈

TO 杂兵阁下:
这东西明白了,看来其实最大的问题是抗拦截啊。那么纠结这个问题对“对要塞说”用似乎都不构成什么质证了。完全可以54掉了。说穿了,不是不能搞,而是这么搞容易让人把核弹给拦下来。。。。看来这次还真的是失策,没往这方面去想。。。。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-19 17:13 编辑 ]

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我承认我有时表达是可能有些问题,可是更多的是你在胡搅蛮缠,妮娜提醒胡萝卜攻击盾牌,我认为很清晰地能表明盾牌的必须性。可是你就一定要认为她要胡萝卜攻击的是炮管,对比一下炮管的宽度和盾牌的宽度。。。为什么要换话题,是因为我被你胡搅蛮缠的态度烦地受不了了,反正这个问题可以从许多方面来辩论,一个一个来总会有结果的。

现在有人给出了一些日文的证据,我估计你又会说这个不权威,我倒是希望参与讨论的人多点,起码给提出论点的人一些建议,说说自己的想法。不然,我认为你胡搅蛮缠抛开现有的证据,你认为我说得都是错的,论到论坛关闭也没有结果

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回复 #143 clayclee 的帖子

究竟是谁在胡搅蛮缠?不好意思,还真的就是这段日文资料把您的主推论,即射程给证伪了。您凭什么认定别人胡搅蛮缠,是靠的是您的注册时间还是您 943的UID?另外,扣帽子下次换个方法,也许更有效点。说到底,这里的近距离究竟怎么出来的您确认过没有?
这段刚好找了专业级人士确认了一下,近距离发射的必须并非射程所致,而是抗拦截的需要。这和您提出的射程限制一点关系都没有。当然,这里鄙人承认自己的疏漏,确实,距离越远,弹头发射相对距离越远,被拦截的可能性也就越高。看来,冷却系统倒也不是没有意义的。
那么,这里就要变更一下,基于设定优先的原则,这里必须要重新思考了,刚好,之前鄙人提过一个东西,ABC,鉴于131L,盾牌上可以有ABC,不说反而想不起来了,盾牌上刷ABC,然后再充当武器挂架的例子并不是没有。扛个几发光束攻击似乎也是可以的。动画中BS捅,那真的是没办法,毕竟到了肉搏战的份上了,这等距离就是火神炮对着GP01的盾牌来个一梭子都能把盾牌打个稀巴烂,但是这东西也没这么脆、

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-19 17:36 编辑 ]

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发表于 2009-11-19 17:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #144 fa怪叔叔 的帖子

别忘了,我们讨论的不是02a能打多远,而是它运用的距离,上面正好证明了它的运用距离很短。至于之前我认为整个可能的射程比较近那是我错了。

从你的这个回复可见你又要扯只有在格斗距离上能够对盾牌造成有效损伤了,那么提醒你一点:宇宙中实弹不会失速,也就是如果近距离打得爆,远距离也是一样。而且参考01fb对巴尔巴洛,蹭过的一炮就让那面盾牌变成那样了,这个时候02a的盾早就大喷冷却剂了

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2009-11-19 18:19  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #145 clayclee 的帖子

运用距离的话不必讨论了,上面的材料一出,超视距丢核弹成了非主流GP02A的非主流玩法
不过,这对GP-02A对要塞说也不构成任何的反驳。
宇宙中的实弹是不会失速,也不会因为距离导致射程的长短,不过,首先,即便是弹速妖孽到完全锁定=击中目标的BR,再配上阿姆罗夏亚卡缪或者戒毒,打偏都是常有的事。跟何况弹速相比之下及其低下的实弹武器,至于说之前的567的盾牌,说到底是短时间内被连续弄上好几下,而且基本上是同一部位。至于巴尔巴罗,同学,您知道这东西的武装么:
large mega particle cannon, mounted in main body; 2 x 2-tube missile pod, mounted on main body; 2 x anti-aircraft beam gun, mounted on main body; 4 x 110mm vulcan gun, fire-linked, mounted in main body; 3 x plasma leader, stored on main body, delivers plasma electrical charge to target upon deployment
您还想指望被这东西弄一下还没事那?
话说,您要是往这方面去的话,只能是向着另外一个方向抬杠了。

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clayclee



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发表于 2009-11-19 18:28  资料  短消息  加为好友 
你面对的可是要塞和战舰,难道你认为它们的火力还不及巴尔巴洛?至于实弹,运用方法是弹幕而不是单一的来上几发
我从来没有否认过02a可以用来对要塞这一点,我从一开始就说02a的问题是在实战中运用的难度很高,因为一旦强制冷却装置有损坏,就会造成放核弹同时也会自灭的结果。

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发表于 2009-11-19 19:30  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #147 clayclee 的帖子

MA-06上的还真的就这么厉害。这东西至少是个舰炮级,出力数据鄙人没找到,MAHQ上没有。不过怎么看也不会低。
至于说弹幕的问题,被扎古C干掉的战舰含泪发来抗议:我们的CIWS真有这么大能,当年也不会让06突到我们身边放核弹。另外,注意,GP02A可是FB的,再看看推重比,这两个东西一比较,到底怎么回事,估计不用鄙人多说。
说到底么,这个问题上也就是一个取舍问题。另外,这个问题还是可以改良一下的。

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clayclee



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发表于 2009-11-19 20:30  资料  短消息  加为好友 
06和02a相比比较大的不同是06是集群攻击的,数量上比较大,可是02a那家伙的身边注定了没有太多僚机甚至可能没有僚机。
而且其他机体如果脚被打掉或者装甲被击碎问题都还好,可是换成02a的话,这种损伤有时候就变成致命的了。
就结果来看,如果装甲问题没有解决,02a还没有太高的实战能力。令我想不通的就是这一点,如果要说它是概念机,也总得把冷却装置的安全性提高一些再说

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发表于 2009-11-19 21:03  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #149 clayclee 的帖子

06C不至于集群攻击,这东西的投放距离一样很短。自己被自己的核弹卷进去的都不少,这段有设定可查。
至于说受损的问题,第一这不是不能改良,第二,导弹发射架被打一炮就没法用了,于是导弹发射架=废物?
另外,要注意一点,这东西既然能出来,至少这东西是经得住电脑模拟推演的,否则,这东西连立项的必要都没有了,直接给人否定了不是么?

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clayclee



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发表于 2009-11-19 21:18  资料  短消息  加为好友 
oyw里面除了少数ace,其他攻击战舰的话起码两至三机一组,而且是对付一艘战舰,整个舰队的火力被分散到很多架06上了,而以02a这种杀伤范围这个僚机数量上可不是一些的区别。
把02a和导弹发射架相比不妥当,一个是ms需要人力,导弹发射架不需要一个机师坐在上面,二是价值不同,三是也没人让导弹发射架冲到如此近的距离再发射不是?
所以我认为这东西与其说是搞一台实战价值低下的核攻击ms,倒是更有可能是用来测试这个核攻击系统的平台,如果杀伤能力各方面比较理想再开发以实战为目标的核攻击ms。
如果说理由嘛,卡托在射完核弹以后发现一只手故障了,这个可能就是对于核爆的影响估计不足所导致的后果。如果是以实战为目标,大半会往情况比较严重的方向预想吧,比如最早吉姆的小腿部分。

如果真要实战,我倒是觉得在02a身上再贴上nt-1那样的外装甲(同时削弱本体的装甲维持机动性能),发射核弹时再卸除让冷却装置发挥作用,这样还比现在看到的更安全一些。。。

[ 本帖最后由 clayclee 于 2009-11-19 21:25 编辑 ]

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LilyWhite



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发表于 2009-11-20 11:26  资料  短消息  加为好友 
动画里,浦木第一眼看到GP02A,就从巨大盾牌和防辐射用的重甲上推断出这机体是核攻击用的,可以看出这些设备都明显是防核防热功能的。如果是远程核攻击的话,载机本身并不需要与其他MS不同的特化的防护设备。另外在妮娜指点浦木攻击GP02A的盾牌的时候,我记得在动画里的台词里有特地说到冷却设备的,所以那次攻击的目标应该不是炮管,而就是盾牌上的冷却设备。

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伊波健



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发表于 2009-11-20 13:07  资料  短消息  加为好友 
做个极端点的假设吧。
如果我真要对要塞进行直接的核打击我会怎么办?
A:因为核弹射程问题花大价钱打造一台装备了大盾牌和冷却系统的“对要塞核攻击用MS”,而且盾牌一坏就只能神风攻击。
B:造一枚射程超长,带点能进行A机动的控制肢体,死命的提升加速性的导弹(或许改叫无人MA)。体积大不是问题,咱们丢战舰上,假设这玩意的射程就那么几千公里吧。我一群舰队丢一堆,反正不用考虑机师过载,那个速度可以一流的,加上配有进行A机动的肢体运动型肯定也是没话说,想全部拦下来也难。如何回避的话更是简单,塞点鬼畜AI不就得了?
M粒干扰?对于高当量的核弹误差反而倒是次要的,而且还可以经行传统的弹道计算修正。
问题就在于真要对要塞的话明明B对于人力物资都占优势的联邦更有利,那为啥还要选择“需要有为了大义牺牲的机师”的A方案?

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-20 13:08 编辑 ]





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clayclee



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发表于 2009-11-20 13:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #153 伊波健 的帖子

连b方案都用不着,因为联邦有太阳系统,而且在83年的运用比起79年已经好太多了。
我一直在说02a更像是验证核攻击系统效果的,顺便看看用ms投放那么大当量的核弹有没有前途。因为如果真的要搞一台核攻击ms,联邦和ae起码得先让它的强制冷却装置更安全合理些才对,这种直接在装甲下面装上冷却系统的方案太考验机师的技术和人品了。

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malganis




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发表于 2009-11-20 13:40  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2009-11-19 21:18 发表
oyw里面除了少数ace,其他攻击战舰的话起码两至三机一组,而且是对付一艘战舰,整个舰队的火力被分散到很多架06上了,而以02a这种杀伤范围这个僚机数量上可不是一些的区别。
把02a和导弹发射架相比不妥当,一个是ms需要人力,导 ...

对付一条船一个波次大概也就一两个小队上去,近距离攻击不会允许同时存在太多攻击通道,反正一波不行再来一波
提示攻击盾牌的时候应该还是冲着冷却装置去的,不过这个盾牌到底有多少防御力是个问题,就GP02在近战中挥舞着盾牌来看似乎可以抵挡相当火力
另:0083的MS手持盾对于BS的防护力如何?

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伊波健



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发表于 2009-11-20 13:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #154 clayclee 的帖子

同意,02本质上是“强袭用攻击平台”,核系统只是部分不是全部目的。
开玩笑的说是联邦想看看MS核攻击效能如何,正好02A塞上去比较合适,于是就拿来试试看。





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clayclee



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发表于 2009-11-20 13:54  资料  短消息  加为好友 
盾牌防御能力在83里面好像有两次参考:巴宁格的特装型盾牌被14fs的110毫米炸裂弹给撕了,01fb的盾牌因为擦到巴尔巴洛的米炮表面熔掉了。
02a的大盾如果不是用高达尼姆合金造的表面,对于实弹的防御应该是有限的,而且好死不死的是如果你用盾牌硬抗了实弹,里面的冷却系统到底有没有事换谁心里都没底,所以不是万不得已机师应该不会用它来防御。
至于beam武器,舰炮肯定是不能防的。因为就算被擦到,温度也会升高,而一旦盾牌的温度升高冷却剂就开始排出(就如同被胡萝卜的bs刺中一样),冷却剂用掉设计余量后核攻击就不得不取消了。ms的bs和br也是一个道理,而且胡萝卜的bs只是刺进去一小会,换成br命中的话,会不会熔穿表面装甲危害到内部的冷却装置也都不一定。

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malganis




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发表于 2009-11-20 14:25  资料  短消息  加为好友 
就动画里01和02对砍那段来看,很难说是注意了保护盾牌
小说里是BS在盾牌上开了个洞,冷却剂自洞中喷出,要只是冷却剂消耗的话再填充就好了

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-20 15:58 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2009-11-20 14:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #158 malganis 的帖子

许久以前看的小说,似乎把这面盾牌想的太好了,被穿洞所以漏冷却剂了啊。。。那不是更危险了
映像中卡托开02a的时候一直把盾牌放在身侧,起码没有像传统战法那样放在身前掩护自己。不知道自己记错没有。而且盾牌一被开洞他就撤了,可见强制冷却剂泄漏是很要命的事。bs刺进去一段就漏冷却剂的话,基本上就不用考虑用盾牌来防御了。等会有空去复习下动画。。。

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malganis




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发表于 2009-11-20 15:55  资料  短消息  加为好友 
翻了一下,似乎没有刻意举盾防御,纯用剑技压倒,嗯,还用盾砸过01的背包,倒是在海边准备了结01时有个据盾动作
BS刺击显然比挥砍有更强穿透力吧,后来01的盾也是直接给BS戳了个对穿

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-11-20 16:09 编辑 ]

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