标题: 问一个舰队战的问题
Raven



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发表于 2007-7-27 19:33  资料  短消息  加为好友 
问一个舰队战的问题

为什么在舰队战的时候双方都把舰只打横对射,这样不是增加了中弹几率?一开始想是可以全炮齐射,不过双方舰只炮又都集中在前方,不存在被舰桥等遮挡的问题。 具体参见IGLOO第一集卢姆海战那里。

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Ramba

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发表于 2007-7-27 19:37  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
多数舰艇侧舷火力和正面火力其实差不多,而横向布阵更方便舰队的运用

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KitBear



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发表于 2007-7-27 20:34  资料  短消息  加为好友 
可以减少归避时间(逃跑时也快)

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flymischael (小M)



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发表于 2007-7-27 20:41  资料  短消息  加为好友 
海军舰队战不也是打横对射吗

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ms06k

一推就倒


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发表于 2007-7-27 21:36  资料  短消息  加为好友 
传统加好看?

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发表于 2007-7-27 22:39  资料  短消息  加为好友  QQ
说了是战术运用方便,你全都舰首对敌排一个横队只能像19世纪末那样打乱战,怎么编队机动?

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所罗门恶梦

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发表于 2007-7-27 22:57  资料  短消息  加为好友 
舰只打横对射,可以让军舰的每一门主炮都可以打击对方,这也是舰队战时的战术.

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yayamiya

MARTELL


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发表于 2007-7-27 23:05  资料  短消息  加为好友 
增加打击范围,使所有主炮都能齐射.最大限度消灭对方.

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-7-27 23:15  资料  短消息  加为好友  QQ
你们倒说说哪种联邦主力舰能在侧线发扬全舰火力

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2007-7-27 23:41  资料  短消息  加为好友 
侧向的话可以方便的左右移动
正面的话想左右移动有难度

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2007-7-27 23:49  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-27 23:15 发表
你们倒说说哪种联邦主力舰能在侧线发扬全舰火力

拉级。没有侧面布置主炮

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另類人

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发表于 2007-7-28 00:09  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 flymischael 于 2007-7-27 20:41 发表
海军舰队战不也是打横对射吗

舊海軍的橫向對射和使用Mega粒子炮的軍艦所面對的情況是不一樣的。請分開對待。
個人認為,這種橫向對射,完全是舊海軍的習慣遺傳。艦隊前行,遇到敵方艦隊,于是敵前轉向,使得后方的軍艦也可以開火,雙方都這么干,就自然形成兩條平行直線對射。

但這樣的缺點太多了。
單艦的火力增加不明顯,中彈幾率顯著增加,彈射MS的時候方向不同(以前在別的帖里面討論MS的彈射,各位都說同向的話對MS彈射有一點好處)。

至于說“移動方便”,不知道宇宙戰的移動有沒有很大的意義,這一點還望各位指導。個人認為如果采用比較分散的陣型的話,也可以良好的移動。不過陣型分散的話在艦隊戰術組織上就有一點困難了……

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Raven



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发表于 2007-7-28 00:18  资料  短消息  加为好友 
旧海战是因为舰只前后都有炮,而舰桥又在中间才需要打横使得火力全开吧……但zeon 联邦的舰只都不存在这个问题,大部分主炮都在前方而且舰桥在后,不会阻碍到炮火……

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drakdragon

大败而归


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发表于 2007-7-28 00:30  资料  短消息  加为好友 
联邦的不说,Zeon的姆塞级怎么看都是正对着敌舰才能展开最大火力
大概舰队战都是炮战,不需要“近身格斗”,横向移动能保持最优的射程

[ 本帖最后由 drakdragon 于 2007-7-28 00:39 编辑 ]

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-7-28 01:12  资料  短消息  加为好友  QQ
没记错的话,MUSAI可以保证120度的射角。但这样的话为了保证发扬火力,面对鲁姆那样己方数量劣势的情况MUSAI群必须把队形拉得很散

老李啊- -我说的是OYW- -

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srwman

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发表于 2007-7-28 06:44  资料  短消息  加为好友  添加 srwman 为MSN好友 通过MSN和 srwman 交谈
如果阵列是全员面向正前方……那么双方的战舰就是对冲了,楼主是否想让双方打混战。
如果都是“停着不动”,大家就不要机动了,打固定靶了……
所以恒阵是保持机动和火力的一个办法。

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dtou




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发表于 2007-7-28 07:06  资料  短消息  加为好友  QQ
楼上的,正面对战就一定要对冲吗?谁规定的?难道舰队司令要求保持阵列,确所有舰长都充耳不闻而傻乎乎的向着敌舰冲过去?又不是邓世昌要撞沉吉野号。

而且,正面对战不意味着就要“停着不动”,靠姿势调节喷嘴,还是可以左右前后运动的。尤其是联邦的萨拉米斯,正面对战才能发挥全部火力啊!正面作战的战术和阵型也比横阵的变化要多得多。

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发表于 2007-7-28 08:17  资料  短消息  加为好友  QQ
很好,撒的尾炮被你瑞祥了

没错,大家都不会傻乎乎冲过去,都知道躲,那么队形哪里去了?变化是多,但能像横队在保持阵列的情况下保证运用灵活性?

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2007-7-28 10:23  资料  短消息  加为好友 
姿势调节喷嘴燃料有限
不适合长时间使用

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weizhenyu (吉恩复兴社会党)

已经不控LOLI的LOLI控


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发表于 2007-7-28 11:24  资料  短消息  加为好友  添加 weizhenyu 为MSN好友 通过MSN和 weizhenyu 交谈 QQ
要是发扬火力的话,麦哲伦应该是吧顶部朝着攻击方向,这样除了底部一门的,其余的都能发挥





伟大的ZION将在诸位的手上迎来新生!让ZION的荣耀布满新的土地上!!让那些没有信念的灵魂在ZION的荣光下颤抖!!!ZICK ZION!!!
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广电星人



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发表于 2007-7-28 12:18  资料  短消息  加为好友 
关于舰队级海战,尤以鲁沃姆会战为例,不要受秘闻录的表现形式毒害太甚,那不过是导演向旧海战致所谓的敬。其实根本就是画虎不成反类猫。

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另類人

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发表于 2007-7-28 12:18  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 dtou 于 2007-7-28 07:06 发表
正面作战的战术和阵型也比横阵的变化要多得多。



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-28 08:17 发表
没错,大家都不会傻乎乎冲过去,都知道躲,那么队形哪里去了?变化是多,但能像横队在保持阵列的情况下保证运用灵活性?  

舊海軍平面炮戰中,陣型變化和戰術機動是逃避打擊、發揮我方艦隊火力的重要方法,但是在魯姆那樣的宇宙艦隊戰里面,這兩點是否可以借由戰術機動得到體現是很值得懷疑的。況且,即使可以,宇宙艦隊戰時要逃避打擊,或者進行隊形變化,無非是側、上、下三個方向,這些在艦首對敵和舷側對敵的時候,都是可以靈活的做到的。所以,在下認為,雙方都以舷側對敵并不是戰術上的迫切需求,而是舊海軍的習慣遺傳。
另外,海戰中也不需要很多陣型變化吧?一種T字頭,統治海軍幾百年。

QUOTE:
原帖由 水舞风吟 于 2007-7-28 10:23 发表
姿势调节喷嘴燃料有限
不适合长时间使用

這種說法太牽強,既然是姿態調節噴口,那么設計的時候就應該考慮到頻繁的使用。況且打橫向陣型的時候,要進行轉向不也靠姿態調節噴口?

QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2007-7-28 11:24 发表
要是发扬火力的话,麦哲伦应该是吧顶部朝着攻击方向,这样除了底部一门的,其余的都能发挥

那個……麥哲倫艦首上方那座炮可以有那么高的仰角嗎?舊海軍的戰列艦主炮,仰角到45度就已經是很高的了。如果頭頂那門炮要向上打,怎么也要到60度才有意義吧?這個技術難度……從沒有見過類似的畫面。

[ 本帖最后由 另類人 于 2007-7-28 12:20 编辑 ]

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cc002266

装甲艦娘フブキ赫奕たる異端 ... ...


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发表于 2007-7-28 12:54  资料  短消息  加为好友  添加 cc002266 为MSN好友 通过MSN和 cc002266 交谈 QQ
聯邦我不知道,但吉翁是不得已的.

庫瓦金的主砲有一門是無法向前射擊的.....


0079




IGLOO


[ 本帖最后由 cc002266 于 2007-7-28 12:57 编辑 ]

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RX-78-8



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发表于 2007-7-28 15:05  资料  短消息  加为好友 
这个问题偶记得偶当年在密录出来的时候问过的~

其实~横向前进看似被弹面积比较大~其实损害并不一定有纵向来的大~

LZ不知道又米有看过银英呢???里面的舰队战就是标准的纵向突击啊~LZ有米有发现一个在那种对战情况下经常发生的情况呢??

即当舰首被弹之后~往往是从头穿到尾的~SO~往往这样一击就沉没了~

而横向列阵~看似被弹面积比较大~但类似纵向突击那种会发生的贯穿伤却不怎么会发生不是么???从侧面的话~穿了就穿了~只要不是要害部位~战斗力折损也比较有限~

打个不恰当的比方~哪天LZ被人捅一刀~LZ觉得是横向的捅LZ的生存率高呢??还是从LZ头顶开始捅来的高呢???

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发表于 2007-7-28 15:27  资料  短消息  加为好友  QQ
当然头顶捅,因为你捅不穿我的头盖骨。谁告诉你舰炮火力能以及正面贯穿一艘舰了?如果这么说的话,舰首被弹面积和侧面面积哪个大?真要减小中弹率,还是舰首对敌

其实硬要说编队对射,各舰舰首对敌射击,然后只要转向变成横队就可以进行战术机动。但舰首对敌对冲你不觉得敌方计算诸元很方便吗?鲁姆那样的大舰队运用只能进行编队运动,要是各舰都自己机动规避那怎么不撞上自己人就是个大问题。从原理上社会党说的舰面对敌可以实现,似乎仰角是可以90度- -但那样更没法动了……变通的方法是舰队编队钻到敌编队下面,但对方也可以机动或者直接翻个身就是了

舰队战战术当然是T字头,但实现起来很复杂。很简单,双方都在抢那一横。这就要很多变化了。否则皇家海军也不不用一天到晚进行编队和队形训练。

要我说EFSF在鲁姆采用横队战术有自己的考虑。联邦舰艇数量超过ZEON3倍以上,横队展开阵形非常长。同等密度下,ZEON的阵列长度只是EFSF的1/3。看看ZEON的主力舰MUSAI,主炮后半球60度是盲区。双方都采用横队战术,ZEON无法对侧面处于盲区中的舰艇实施打击。而由于双方位置变化和阵列长度的原因难免有相当多的目标处于盲区之中,非常不利于ZEON的火力发扬。而同样的因素在EFSF那里,不论是阵列长度还是装备本身都没有太大影响。横队对拼结论是EFSF大优。

个人观点。

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RX-78-8



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发表于 2007-7-28 15:46  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-28 15:27 发表
当然头顶捅,因为你捅不穿我的头盖骨。谁告诉你舰炮火力能以及正面贯穿一艘舰了?如果这么说的话,舰首被弹面积和侧面面积哪个大?真要减小中弹率,还是舰首对敌

其实硬要说编队对射,各舰舰首对敌射击,然后只要转向变成横队就可 ...

舰首被弹面积小的确不假~但一旦被弹~伤害率是很高的~

另外~谁说就捅不穿的???难不成有IF保护么??? 话说连敌舰装甲都打不穿的主炮还要它何用???

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发表于 2007-7-28 15:50  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
即当舰首被弹之后~往往是从头穿到尾的~SO~往往这样一击就沉没了~

谁告诉你从头穿到尾

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广电星人



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发表于 2007-7-28 15:52  资料  短消息  加为好友 
mega粒子不是靠动能杀伤,想打对穿。。。

另外,也不要拿银英来套,银英中的根本不是海战,连所谓的旧海战都不是,那是步枪方阵。
而且,银英设定中的舰首炮多为中子炮或电磁炮,并且根本没出现过从头穿到尾的情况。







修改注:楼上的也看了那小说?~

[ 本帖最后由 广电星人 于 2007-7-28 15:53 编辑 ]

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Ramba

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那我反过来说:让对方一炮就从头穿到尾的装甲还要它何用?

不要受银英动画的影响太深了。小说里再怎么皮糙肉厚的巨型战舰跑动画里随便一架小飞机就能把丫给打沉了。真不知道这种接近YY的动画场景怎么能给你搬上来当成讨论的依据

PS:真要拿YY说事的话,麻烦你再仔细看一遍:动画里侧面中弹然后整舰断成两截的场景比你所谓的对穿多得多

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-7-28 15:54 编辑 ]

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QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-28 15:50 发表


谁告诉你从头穿到尾

当外层装甲被融化以后~你还指望内部的甲板能抵御攻击???从银英中头穿到尾的例子的确不多~因为这需要极高的精度~但穿个大半个舰体再贯穿的可是不少啊~~

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发表于 2007-7-28 15:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-7-28 15:52 发表
那我反过来说:让对方一炮就从头穿到尾的装甲还要它何用?

不要受银英动画的影响太深了。小说里再怎么皮糙肉厚的巨型战舰跑动画里随便一架小飞机就能把丫给打沉了。真不知道这种接近YY的动画场景怎么能给你搬上来当成讨 ...

话说你认为外层装甲都挡不了~你还准备用内部的格板来挡么???

PS:拿银英来说事~只是因为它是偶记忆中唯一想的起来的纵向列阵的片子而已~

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广电星人



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发表于 2007-7-28 15:59  资料  短消息  加为好友 
外层装甲被高温粒子束烧毁后,就会导致热传递,而不是热穿透。这就是为什么绝大多少战舰是毁于二次伤害,而不是被怪兽射线穿死。

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其颜若何,月射寒江


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原帖由 RX-78-8 于 2007-7-28 15:54 发表

当外层装甲被融化以后~你还指望内部的甲板能抵御攻击???从银英中头穿到尾的例子的确不多~因为这需要极高的精度~但穿个大半个舰体再贯穿的可是不少啊~~ ...

你真可爱,穿透了装甲的光束还有多少剩余能量从头打到尾?梅卡瓦防御力好不只因为装甲还因为战斗室和装甲舰还隔了那么大个发动机OK?

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QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-7-28 15:58 发表

话说你认为外层装甲都挡不了~你还准备用内部的格板来挡么???

PS:拿银英来说事~只是因为它是偶记忆中唯一想的起来的纵向列阵的片子而已~

你的炮洞穿装甲后速度、能量都不减,也不会发生传导和扩散,还是以和刚出膛时候一样的威力笔直往前冲?中科院没聘你真是全人类的损失

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发表于 2007-7-28 16:58  资料  短消息  加为好友  添加 key-blue 为MSN好友 通过MSN和 key-blue 交谈 QQ
问题是战舰的跳弹率
看ORIGIN鲁姆篇中双方都是对冲

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其颜若何,月射寒江


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光束会有跳弹

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某楼帮偶解释一下BEAM如何跳弹?

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QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-7-28 16:03 发表

你真可爱,穿透了装甲的光束还有多少剩余能量从头打到尾?梅卡瓦防御力好不只因为装甲还因为战斗室和装甲舰还隔了那么大个发动机OK?

连引擎都打伤的战舰你还准备怎么用????


的确~从头穿到尾并非常见~这点偶认错~但貌似偶一开始就米准备往穿糖葫芦上面引~不过也许个别言辞导致大家的误解~不好意思的说~

言归正传~
这样说吧~

横向被弹之后~被破坏的只有被击中的那部分吧???在加上隔仓的话~损失一般来说应该是可以控制的吧???

但纵向被弹之后可不一样了吧???

诚然~一般来说~从头到尾一炮穿的战例少之又少~被光束炮击中之后的确要出现诸如损失扩散等情况~很多情况下~不怎么可能再从另一头穿出来~

但~各位想过米有~贯穿外层装甲的光束虽然米有原先那么大的威力~但也不表示米有威力了是吧??

而这些伤害的削弱则全是要在舰内消化的吧???

也就是说~即使不被穿糖葫芦~想必舰内的人员和设施也被灭的七七八八了吧????

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你觉得失去航行能力就是废了?举梅卡瓦是为了说明内部设施不是纸片,你硬要说的话知不知道战舰失去航行能力就是大破,但是固定炮台听说过没?别钻牛角尖。战舰百米以上的长度你以为你的舰炮都是巨蟒?看看IGLOO的镜头,MUSAI侧面强挨麦的主炮一下,连横向折断都没有。你以为你的舰炮凭什么那么牛,那内部都毁了?

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发表于 2007-7-28 17:29  资料  短消息  加为好友 
其实我想说轰到舰桥的话,问题可能会更大..........

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