标题: MS主控战场的理由
rage

早见纱织PRPR


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发表于 2009-7-27 18:34  资料  短消息  加为好友  QQ
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有问题,
CE中是描述了MS比联合的MA更优秀而且联合的战舰设计太过于糟糕,所以ZAFT的MS才能在宇宙称王称霸,N干扰器主要是为了使PLANT不挨和谐弹。因为种种的原因,使即使是没有干扰的条件下MS依然能横行战场,你就算认为这是监督力场也可以。
UC中是M粒子的发现促成了一系列的技术革新,但没有M粒子干扰MS就是靶子会被导弹等导向武器以及雷达导引的舰炮在超视距上轰杀至渣。
同时,要是没有M粒子的话,就算是ZION把MS开发出来那也是笨重庞大的一个更大靶子,而且这东西得吃电。你说区别大不大?





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syl717




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发表于 2009-7-27 18:42  资料  短消息  加为好友  添加 syl717 为MSN好友 通过MSN和 syl717 交谈
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你说的第一句话我不大清楚 但是依然有很多MA和战舰打下MS的战例存在 中子干扰和米粒一样的全覆盖战场的那么一种东西 好吧我忽略SEED里面也有用到电磁干扰然后把中子干扰往米粒上靠了.......... 说到底是世界观不同 但是我依旧不明白SEED里的MS如何横行战场 如果没有一个外部的影响

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伊波健



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发表于 2009-7-27 18:45  资料  短消息  加为好友 
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rage

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发表于 2009-7-27 18:47  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #82 syl717 的帖子

比起联合的类似铁球的MA有更大的灵活性,更强的火力,更快的突击速度,还有就是联合舰艇贫弱的火力。使到ZAFT军的MS有强大的性能优势,要是联合能一早醒悟,制造出像萨拉米斯和麦哲伦这样的战舰,在ZAFT打赢散布N干扰之前PLANT就被轰杀至渣了。要知道无论是ZAFT哪种MS,要是放在UC的联邦宇宙军舰队面前都是要扑街的。





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syl717




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发表于 2009-7-27 18:51  资料  短消息  加为好友  添加 syl717 为MSN好友 通过MSN和 syl717 交谈
SEED里面的MS果然是神棍的存在么...

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伊波健



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发表于 2009-7-27 18:52  资料  短消息  加为好友 
回复 #85 syl717 的帖子

机动堡垒(MA)SEED....如果你希望看到这个





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发表于 2009-7-27 19:39  资料  短消息  加为好友  QQ
FT本来就没有很严谨的说明CE年MS成为主力兵器的原因,而且就不同地形环境而言,MS取代MA的说法也是错误的,
rage解释的很明白了,当然这是事后的圆场,现在姑且也只能得到这样的结论,

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rage

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发表于 2009-7-27 19:51  资料  短消息  加为好友  QQ
SEED的问题是,ZAFT先用MS开了战,而且是打赢了然后才N干扰器,要是对手是EFSF的话我们看的就是机动战舰麦哲伦了。





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发表于 2009-7-27 20:00  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #88 rage 的帖子

CE世界里的大部分战舰还不如就是说武装运输舰,腿快或者皮厚,
CE不像UC里有成熟的舰队战的概念,战舰武装的弱化可能与战舰的主炮远距离上对敌方的破坏力不理想(或者积层装甲的效能确实超过我们的估计),而灵活的MS可以完成“点穴”战,我们看到的连合战舰被击坠的惨状,都是被打了舰桥,或者引擎

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-27 20:40 编辑 ]

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巴巴利中尉



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发表于 2009-7-27 20:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #89 THE-O 的帖子

还有被整个儿击穿的或是被切掉的

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Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...


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发表于 2009-7-27 21:00  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #90 巴巴利中尉 的帖子

但灌肠和腰斩那些都是基狼等神机+神人所为。。。Ginn 的火力在片里就萎多了,还是能接受的点穴法

铁奥兄改觉醒了?

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rage

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发表于 2009-7-27 21:24  资料  短消息  加为好友  QQ
同是武装运输船,啊含级的火力比起联合和ZAFT的普通战舰都要强

O桑,你怎么变蓝猫了





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ZhenShiRo



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发表于 2009-7-28 13:09  资料  短消息  加为好友 
回复 #92 rage 的帖子

怎么说也是强袭舰
就是皮薄陷多
到了ZZ火力猛啊
主炮换装





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发表于 2009-7-28 20:34  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #92 rage 的帖子

对舰任务交给MS后战舰的主炮能力就可以弱化,但是相对的针对MS的威胁,对空火力则要大大提升,
应该说联邦后期舰艇的对空火力是CE世界没法想象的,

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rage

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发表于 2009-7-29 00:02  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #94 THE-O 的帖子

在种区的另一个讨论联合MS的贴里的说法是CE中的人对舰队炮击战这东西连想都没想过 应该说CE中对宇宙舰队的认识还停留在了UC初年,把传统水面舰艇的运用思路直接搬宇宙里,真的是靠航母打天下啊。那300米级的啊加门农就是一配了两门炮的宇宙空母





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leiyuan




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发表于 2009-7-29 00:09  资料  短消息  加为好友 
英格拉姆 也是工程机器 进化而来...

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Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...


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发表于 2009-7-29 00:19  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #95 rage 的帖子

所以联合的反舰任务就全靠莫比乌斯的那4个大水桶吗?也许也是用和谐弹头型的

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V.I.Lenin

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发表于 2009-7-29 07:35  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-7-25 11:54 发表
偏偏我就是没见过,萨拉米斯有这第二舰桥这东西

萨拉米斯的第二舰桥就是舰桥上的第二层玻璃

虽然看起来距离很近,其实和姆赛差不多。





老大姐的凝视
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df2063107

阿纳贝尔·贾图


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发表于 2009-7-29 16:20  资料  短消息  加为好友  QQ
因为富野要写书做动画赚钱,因为日升要挣钱,因为笨呆要骗钱





为了再次复兴虐恋之理想,为了已经化成鬼畜的妹子们,女奴们啊,我来啪啪啪了!!!
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制裁者

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发表于 2009-7-31 10:13  资料  短消息  加为好友 
既然大天使级表现得这么出色,设计上也比联合其他脆皮船要好得多,为什么联合只建造了两艘?是不是成本太高昂?我听说密涅瓦也参照过大天使的设计,因为ZAFT被那东西打痛了。





弑神破墙的黄金箭,能够把“不可能”化为“可能”!
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rage

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发表于 2009-7-31 11:59  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #100 制裁者 的帖子

密涅瓦屁股上那大大的火力空档就是个设计失败,应该说负责舰船设计的那位老兄根本就没有认真的考虑过射角问题





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疯子恺

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发表于 2009-7-31 12:46  资料  短消息  加为好友 
实际上中子干扰在对通讯的干扰方面已经有了类似于米式粒子的部分功能。

QUOTE:
Neutron Jammer (N-Jammer) /中子干扰素

一个可产生抑制核分裂力场的装置,在作用范围内无法使用核分裂的动力炉。其副作用是扰乱无线电波,如此一来雷达和传统的长距

离通信方法变得无效,双方在长距离通信中一般不采用资料量较大的声音讯号,而以雷射通信等文字情报的传输为主。

N-Jammer本来是由PLANT评议会的议员Orson White带领的团体开发成功。。这些装置在C.E.70年2月22日,在太空站世界树的战斗中首先

使用

SEED中联合的思路应该是是延续AD时代(几百年的老思路?)。
2战中后期开始,大舰巨炮被证明是在航空母舰的远距离投放面前时相当脆弱的。于是多炮塔神教成为了历史名词。
虽然进入了CE时代,宇宙军还是延续着以航母为中心战斗群的海军战斗思路。以阿伽门农为舰载机投放平台(航母),以纳尔逊级为

主力反舰和主要防空力量(驱逐舰),德雷克级为次要防空力量(好吧,我认为德雷克级称为鱼类艇比较合适)。

我私下认为产生联合军舰船在火力和防护贫弱更多的因素是因为政治的关系。
与UC里的地球联邦不同。SEED中的地球政治军事主体虽然是“地球联合”,但那也只是大西洋联邦所主导成立了来代替已然崩溃的联合国国际组织。
从大天使号进入欧亚联邦所属的卫星“阿尔特弥斯”所受到的待遇,和“阿拉斯加攻防战”来看,所谓的“地球联合”内部充满着矛盾。地球联合军在对PLANT宣战前,内部的各个联邦相互为假想敌。而各个加盟国的武装也无非是阿伽门农、纳尔逊、德雷克,再加MA。现有的武装已经足够威慑了。当联合发现ZAFT的MS对自己的航母群遭受严重威胁时,战事发展已经不按联合上层剧本了。


随便说说,如有错误,欢迎讨论,打脸轻点

[ 本帖最后由 疯子恺 于 2009-7-31 15:00 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2009-7-31 14:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #102 疯子恺 的帖子



QUOTE:
在宇宙世纪的世界观中,主要有两种科技诱使到机动战士的设计及生产:第一种为AMBAC技术(Active Mass Balance Auto Control,积极质量平衡自动控制);第二种则为米诺夫斯基粒子。最初期的AMBAC技术测试机体ZI-XA1(此机虽为机动战士概念机,一般都不被认为是机动战士)只有两肢,后来则发展为四肢,在此一系统的帮助下,在宇宙无重力的环境下,只需要利用挥动四肢时所产生的反作用力,就能够在几乎不需要使用推进剂的情况之下修正机体方位。而米诺夫斯基粒子则使得核聚变发电炉能够大幅地小型化,提供了近乎无限的动力给予机动战士此类小型机体。而且米诺夫斯基粒子能够隔绝红外线或波长在其之上的电磁波(电波和微波),亦能够雾化战场(一定程度阻隔可见光),令雷达等传统长距离索敌方式变得无效。再加上米诺夫斯基粒子带有强大的电荷,所以亦会破坏没有被保护的电子零件。它除了令雷达导引导弹不能使用外,就连红外线导引发弹或雷射导引导弹等亦因保护方法太过昂贵而难以大量使用。而在没有雷达的辅助下,瞄准方式更退化到近乎二战时代的技术。所以令原本长距离的宇宙战变成必需以近距离可见光感应器为主的目视战。这使得宇宙战的战术有了革命性的改变。因为利用自动活跃质量平衡控制技术的机体在宇宙中能发挥出远比旧时代的宇宙战机为长的作战时间,运动性方面亦能保持一定水平,令原本坚持大舰巨炮主义的地球联邦军舰队不能再保持火力优势。

中子干扰类似M粒论自重...78L的我又得贴次....LS不喜欢认真爬楼么?





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疯子恺

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发表于 2009-7-31 14:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #103 伊波健 的帖子

好吧,我少打几个字,我错了,已经修改。

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伊波健



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发表于 2009-7-31 15:00  资料  短消息  加为好友 
回复 #104 疯子恺 的帖子

其实中子干扰还是解释不了MS为啥能出现,最多只是让MS成为了主要战力





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疯子恺

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发表于 2009-7-31 15:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #105 伊波健 的帖子

帖子本身就是讨论《MS主控战场的理由》而不是MS为啥出现……

虽然后面已经歪楼,歪成CE时代联合的战舰为何如此的脆皮……

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rage

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发表于 2009-7-31 17:08  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 疯子恺 于 2009-7-31 12:46 PM 发表
实际上中子干扰在对通讯的干扰方面已经有了类似于米式粒子的部分功能。


SEED中联合的思路应该是是延续AD时代(几百年的老思路?)。
2战中后期开始,大舰巨炮被证明是在航空母舰的远距离投放面前时相当脆弱的。于是多炮塔 ...

抬杠,以前某小白教主在AE大放厥词要销毁所有麦哲伦保留一部分萨拉米斯,大造多洛斯这样的宇宙空母,当时负责调教的同志就曾经说过,在地球上航母比战列舰好用是因为地球是圆的,你的战舰就算是用电磁炮,怎么也无法把炮弹沿着地平线打到地球的另外一边,而在宇宙中就没有这个问题,只要你的光束收束率足够高,只要你的炮弹没有自毁装置在没有空气阻力和地球重力的真空环境中理论上你的大炮能从宇宙的一边打到另外的一边。联合的军官全都是傻瓜吗?很明显的,在宇宙炮弹跑得比MS甚至宇宙战机更快更远,而且价格更低廉,在宇宙中靠着雷达瞄准的集团齐射能把任何的机动兵器变成宇宙垃圾啊!
UC中EFSF也是从公元纪元的传统海军舰队开始的,为啥就没有这么奇怪的空母情节呢,还是这是11区或者FT的空母情节,反正CE中的空母是越造越大了。
以上纯吐嘈

[ 本帖最后由 rage 于 2009-7-31 17:12 编辑 ]





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疯子恺

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发表于 2009-7-31 17:24  资料  短消息  加为好友 
回复 #107 rage 的帖子

这就是SEED和UC得不同之处呀,如果连CE都是大舰巨炮,那岂不是真的照抄UC了。

无责任推理:
如果联合真的是多炮塔神教的话
          ↓
所谓的“少量ZAFT的MS将多数联合MA玩弄与鼓掌之间”的事情也不会发生
             ↓
尤尼乌斯7也不需要扔核弹了
           ↓
分支1:中子干扰的必要性也大大降低        分支2:大力研发中子干扰的副作用,达到米式粒子那种在通讯方面和战场掩护的作用)
            ↓                                                                                                             ↓
占尽优势的联合何必研制高达                                                           发现和UC情节完全一样  
           ↓                                                                                                              ↓
《高达SEED》制作取消。                                                              《高达SEED》制作取消。


不用拖,我自己走

[ 本帖最后由 疯子恺 于 2009-7-31 18:25 编辑 ]

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伊波健



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回复 #108 疯子恺 的帖子

NO...ZAFT方为了逆转会造出大量神物级的MS MA然后换成联合抢

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-7-31 18:04 编辑 ]





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京宝梵



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为了 收视率 字数你妹妹

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伊波健



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回复 #110 京宝梵 的帖子

MSL没字数限制,谢谢
请自重





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xtl150ok



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有上限

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rage

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好了,此贴已经顺利转型为CE机设吐嘈贴了





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疯子恺

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不是楼上先开始吐槽的么

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rage

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回复 #114 疯子恺 的帖子

别贼喊抓贼,你自己19L先吐嘈的,关我毛事





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水太凉


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QUOTE:
原帖由 rage 于 2009-7-31 17:08 发表

抬杠,以前某小白教主在AE大放厥词要销毁所有麦哲伦保留一部分萨拉米斯,大造多洛斯这样的宇宙空母,当时负责调教的同志就曾经说过,在地球上航母比战列舰好用是因为地球是圆的,你的战舰就算是用电磁炮,怎么也无法把炮弹沿着 ...

联想到在指挥官基地飞机派被大舰巨炮多炮塔派围殴至渣的一幕

没有M粒本人是坚定的战舰派

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rage

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嘛~我们变换一下吐嘈方向,就当CE里面的等离子光束武器远距离对装备积层装甲的敌方舰艇破坏力不足吧。但是怎么看也不应该忽视防空火力才对,就算联合的武装脆皮空母和ZAFT的武装运输船在怎么不想打舰队炮击战,在MS满天飞的时代,不想办法提高整体防空水平简直是无法理解。在宇宙中没有战舰落脚断腿的MS就只能成为宇宙垃圾(在此我再次对能从PLANT无补给飞到阿拉斯加的FREEDOM表示强烈的怀疑和不解),那么为了保证己方出击的MS能有回航的地方怎么看也很有加强舰艇自身防空能力的必要吧,可是CE73年联合的舰艇在增加了MS搭载能力的同时并没有加强舰艇的防空能力,这相当的令人想吐嘈啊,不得不再次质疑联合兵器开发部门的智商。
ZAFT方面似乎是走啊含的强袭路线,高速突入战场释放MS后高速脱离,将反舰艇、要塞攻略、反MS等所有任务都全部由MS来担任,ZAFT的MS是怪物吗?真的是全能吗?就这么迷信MS的战斗能力吗?这种当MS是全能武器的想法真的没问题吗?





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疯子恺

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本来舰内空间就不是很宽裕,再增加了格纳库后,更没有空间了。如何提高整体防空水平……

至于ZAFT方作战方法的,我到认为是应对联合方策略而产生的。
德雷克级在面对ZAFT的旧式GINN时,就几乎没有还手之力,简直犹如纸糊一般。
阿伽门农级在MA全部放出后,面对着突破防线而来的MS,靠着大型8导弹发射器×8;和数目不详的对空机关炮(不超过16门)也毫无作用。
唯一有一战之力的纳尔逊级,在光束武器出现后,也等同于德雷克级的存在了。

既然面对联合的舰只,MS有如此大的优势,何必再花大钱造远远比MS贵的战舰呢。

而CE里所谓要塞,并不是想象中全身长满炮口的怪物,充其量类似于“珍珠港”的船舶停靠港口,防守以舰船为主。

正所谓“最好对付坦克的武器,就是坦克。”发MS这种任务当仁不让的交给了MS。

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rage

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发表于 2009-8-1 00:10  资料  短消息  加为好友  QQ
空间不够,空间不够的给我把战舰做大一圈不就行了?联邦86式航母萨舰艏就加长了。
纳尔逊级怎么看空间都很充裕的样子,干脆像联邦的83式防空大萨那样干脆就变成专业防空舰艇把大大小小的炮塔往上填就是了。其实阿伽门农也可以参考这个的,一部分强化搭载一部分强化防空然后混编。
而且我上面也说过了,既然大天使级被证明是正确的为啥不多做几条,就算是简化版的也行吧?把机库撤了当防空节点也行啊?

[ 本帖最后由 rage 于 2009-8-1 00:11 编辑 ]





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发表于 2009-8-1 07:37  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #119 rage 的帖子

大天使的防空火力其实也是象征性的,远没有真正那种防空舰的密度。

让我在意的是有资料说大天使的各种兵装设置的十分试验性,有很多违背军事常识的地方,
我说你们有感觉到么?

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