说得好！狂顶。
不过话说回来了，这个充分不必要条件似乎也还有点限制，那就是宇宙战场。地球战场上，MS和传统兵器的差距，绝对没有那么离谱。

地球上甚至可以说是可有可无....

最早的设定里面奥德赛都是靠常规武器打下的....

实际上联邦开发MS可能也有部分心理战原因：
你们看看，你们引以为傲的、取得了重大战果的MS我们也有了，而且数量还比你们多得多，你们还不赶快投降？
联邦也可能认为通过RX-78-2的活跃（相信联邦也借此做了不少宣传）所造成的影响加上MS大量投入能让吉翁产生：完了，我们的制胜兵器性能和数量都不如联邦。
所以联邦MS对战局的最终影响可能更多的是心理层面。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-26 00:30 编辑 ]

你这心理战的成本够高的

MAK-005S ギャプラン改
ギャプランとどこが違うのかというと、変形機構を廃してモビルアーマー形態(というかほとんど航空機)としての運用に限定した量産型の機体です。

変形機構や脚部等は排除されており、機体の両肩のビーム・カノンは拡散／集束の切り替えが可能になっており、バルカンやミサイル・ランチャーなど火器も増設された。

ガルダ級からの投射を想定した高々度インターセプター、またはブースターの装着によって30分以内に地球上のどこにでも到達できるという、弾道モビルアーマーとして運用する事を想定していたそうな。
空A宇A移动91～2机炮3～4扩散米粒炮5～6 6连导弹


魔化截击机加布兰 改提前7年在地月圈横行的景象，好可怕啊啊啊啊啊～

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2009-6-26 14:16 编辑 ]

其实说白了是联邦发现上MS这条贼船后给自己继续走下去找借口

伽普兰改？弹道导弹式的30分钟全球到达GJ

联邦在79之前对MS的技术已经有技术储备了

那还不是因为75年偷了台05

你真打算让联邦宇宙军用海量的剑鱼，共和突击艇和铁球砸碎ABK么……

别把联邦说的不会搞新东西一样....如果联邦不搞MS而专心去魔改宇宙战斗机的话没准真会提前出现0RX-005S这种东西，然后在ABK玩碾压

战斗机改到死也是战斗机，月面的话还好说，你真打算让那鬼东西去ABK和所罗门玩登陆战或者在卫星里玩扫讨歼灭么

阁下有没有搞清楚ORX-005是什么东西

对付要塞办法多的是，谁规定非得登陆上去玩肉搏？

比方说：捂在里面，通通滴憋死！！

走都不会还打算跑么……

PS:对付要塞还能有多少办法，外面的不进去里面的不出来，活活饿死也得要点时间吧，当然如果你打算祭大杀器出来的话那也无所谓了……反正南极条约就是看的

[ 本帖最后由 wizard 于 2009-6-27 11:58 编辑 ]

去看看联邦怎么玩所罗门，哈曼怎么拆ABK的

要时间又如何？又没人规定必须在多少天内打下来，国力占上风的联邦也比吉恩更适合玩持久战

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-6-27 12:04 编辑 ]

所罗门确实是让天幕给烤了，不过哈曼拆ABK就不对头了吧？你让联邦上哪找那种质量兵器去？

拆ABK那会为什么三分之一的舰队+天幕都被卫星炮给灭了联邦还打算发动强攻而不是等个几天月2的舰队来了之后再打？

之前有人说过的，像所罗门或者ABK这种要塞如果进入防卫阶段的话，给的时间越多，强攻难度就越大，而且按照一般说法，兵力强过10倍的才可以考虑围而不打，况且还有后勤问题

围一个月谁先被拖垮我觉得还真不是什么显而易见的事情

宇宙要塞的攻略战上MS确实比传统的战斗机突击艇有优势，起码可以直接从空间战转入登陆战。要围困的话，宇宙舰队的后勤状况不甚了解，还是不口胡了

不要忘了BALL也能用来进行内部清扫...虽然效率和消耗貌似有点那啥
EVOLVE那个不知道能不能作为参考

BALL进行内部清扫得有MS作掩护才敢进去吧。
内部清扫相当于巷战，BALL的防护力较低，又没盾牌，重要的是BALL的武器瞄准射击需要机体进行方向的调整配合，这使得BALL没有动态射击瞄准能力。而巷战环境立体复杂，需要作战单位有灵活的机动性，BALL单独进入伤亡会很大。
MS作为内部清扫有优势，机动灵活。BALL单独进行清扫任务不合适，应该是给MS做火力支援。
evolve里的是在战斗结束后，BALL进入内部进行搜索，不是攻坚阶段。

Solomon本身不就是很好的質量兵器呢？
撞上阿巴瓦庫去我看吉恩艦隊逃不逃潰不潰散？

我突然想到一个很火星的事情，MS相比传统兵器，那是十分的节约驾驶员

大破后的生存率也高把，这也算原因之一？

要塞内部的战斗更类似城市巷战吧，MS的作用也是有限的....

地面战时，MS就是在城市、山地这种地形比较有优势。在平原，是海一样的61式和Dom们的地盘。

况且，要塞战不用MS，还能抢滩登陆些步兵和61式不成？

海军陆战队估计是吃干饭的了
还有...DOM不算MS？

要塞内部也不会到处都能MS通行，也就港口和各个机动兵器基地能直接侵入，甚至不要指望非主要通道和那些维护通道能有MS并排而行的空间，不丢步兵进去还真不能彻底镇压……也不会有人没事找事在宇宙要塞内部丢一大把重火力，毕竟射出去也主要是给要塞本身造成破坏
强打ABK也是担心殖民地激光再次发射于是强推……要增强防卫力量主要还得靠本国增兵

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-6-27 17:10 编辑 ]

你的“海军陆战队”是指什么？西玛的那种还是类似传统USMC？我指的“抢滩登陆"是说抢宇宙要塞，跟海滩没关系。Dom的事你非要咬文嚼字我只能耸肩。你是想把Dom当Zaku用还是盼着Zaku能飚200多迈？

另，彻底压制确实是要步兵，不过拿下港口和各个机动兵器基地也算是事成一半了。太平洋战争的逐岛争斗中，抢了表面基地和港口机场就能作中转跳板了，而后续清扫还是要很多功夫的。

联系上下文明显是西玛阿姨那种，抢宇宙要塞极端例子参考银英某战例，标准的纯步兵外带0伤亡。
前文MS在山地啥的占优势，平原是61和DOM的天下，这个与其说咬文嚼字不如说我很想吐槽：原来DOM不是MS啊？原来DOM在平原有优势不等于MS在平原有优势啊


再补充下，平原玩的话61最薄弱的顶部装甲对ZAKU来说居高临下敲掉也不算太难，61平原对ZAKU的相对优势也是建立在集群数量和战略部署战术配合上的，而不是一个地形就能拉到战力持平的水准。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-27 17:54 编辑 ]

在地球上，DOM的优势是建立在HOVER移动上的，而这样的优势其前提就是地形必须开阔。顺带，根据过去的旧帖的结论，DOM的步行能力相当低下，因此，要是把此物当成一般的MS看待怕有点不妥当。
事实上，在平原地形上，MS的威力怎么着也得打点折扣。

有折扣承认，但是绝对没大到平原61对MS就是虐这种夸张地步。
宇宙要塞要打下来与其内部攻坚最简单的还是步兵潜入/突入控制维生和能源供应系统，别的不说光是把空气循环系统和空调的线路那么一掐...
所以ABK和所罗门联邦的MS主要还是结合BALL清理外围，硬要用MS清理要塞内部的下场请参考08MS小队某矿山。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-27 18:22 编辑 ]

顶LS的FA叔

好吧，银英的我没看过，我去补习。不过银英里纯步兵没用MS，不代表MS在登陆战是多余的。在看完得证前，我持保留态度。

OYW里除了Dom系还有多少非量产Hover MS？相比传统MS，将Dom提出来做特例不算什么错吧？你明白我的意思就行，讨论何必太累，大家又都不是第一天来AE。Dom在速度、火力、装甲上的全面优势，在平原战上，传统MS中，敢问谁敢相比？

传统MS的老家还是在宇宙。在平原，发挥不出AMBAC或越障能力等最大优势。反而，底初速的武器、巨大的投影和马马虎虎的前装甲，MS的这些缺点是实实在在的。不是一句攻顶就能简单无视的。在后期61式部队在针对MS调整了战术并消除了恐惧心理后，改善交换比，甚至扯平效费比是很有可能的。

MS攻击要塞内部最典型的例子就是08MS小队那次，在要塞内部这种半封闭空间MS优势近乎于0。我不认为18M的东西在布满各种埋伏的狭窄要塞内比步兵来的有效。
银英那战就是基本靠陆战队突入内部控制了指挥和维生系统，愣是把别人的要塞大炮变成了摆设。
“61针对MS调整战术后改善交换比，甚至扯平效费比是很有可能的。”
针对这点我不知道神棍录2重力战线61对白色食人魔那场有没有参考价值。
当然，那个MS躲炮弹确实扯。
MOD的劣势也很明显：高速移动中一旦受攻击失去平衡基本等于完蛋。而且HOVER没记错的话最初是用来解决MS长距离移动问题而不是纯战斗运用。
MS靠喷气背包的短暂跳跃、侧向横跃这些回避机动某些情况下对61来说还是很要命的，毕竟火炮射界在那摆着。

攻坚战本来就是要付出极大代价的下下策，孙老爷子早就说过的。能想银英那样智取当然谁都想，没那机会也只好无奈强攻。我依然支持MS与步兵协同的战术，MS的火力、射界和反应速度都胜于其他装甲兵器，在封闭空间掩护步兵的效果略好些。有步兵引导的MS，触雷或遇伏的威胁也会少些。当然，MS能送到哪就到哪，钻不进去的地方就没折了。

320的时速是很凶，但外形敦实、全重80t的Dom想被一击干翻，也要150滑直击的程度才行吧？这个不懂，求教高人。

那个igloo2。。。61式好”刚“的装甲，150滑好”快“的初速，Zaku280mm的威力也好”真实“。。。

”用来解决MS长距离移动问题“也麻烦求出处。战术上，Jet Hover对快速反应能力是有大大的提高，但战略移动这个大铁砣还反而更占地方。话说来，不烧油也不慢的Zaku在地面上有什么”长距离移动问题“吗？

还有，一个18m的和一个9m长的在平原上以2000-4000m的距离交战，61式的问题是射界吗？是MS的运动难以捕捉吧。。。

现代坦克都要避免靠自身动力开到集结区域，何况二足步行的MS，长距离移动带来的机械磨损是很惊人的

长距离移动这个貌似是记忆错误，因为以前在看MS-07C-5 老虎测试型模型作例的时候貌似看到过类似文字。
至于ZAKU...您试试用它在地球上走个几百公里，整备班不要你的命才怪....
我还是倾向要塞攻略主力是步兵，MS最多是用于打开突破口和压制外部重型火力点用。真正要塞攻坚内部战斗部分还是靠传统兵力和作战方式为主。
另，08MS那次也有步兵引导，而且还是专业的工兵

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-6-27 21:33 编辑 ]

要塞攻略，可以考虑MS掩护工兵前进，遇到气密闸门直接爆破，不然在气密区步兵接战的话伤亡太大了

好了，又是我没讲清楚吗？

战略移动除了飞机，哪个敢自己开过去？我才是要问这话的。运MS当然是指着火车、米迪亚或胖蜀黍，我讲的”但战略移动这个大铁砣还反而更占地方“这话就是说运Dom更麻烦。难道要Dom一路Jet Hover过去？那”不烧油也不慢的Zaku在地面上有什么”长距离移动问题“吗？“的话也是比较61等传统兵器说的，反正大家都得运，自己跑MS还快些。

攻要塞，还是老话”攻坚战本来就是要付出极大代价的“，要不怎么套白狼？像大得能跑MS的要塞里，敌方MS耍耍CQB，光步兵对付得了吗？不提这个，就是半路碰上个像样的火力点，步兵就得头疼半天。没有火力优势，怎么攻坚？

ZAKU腿部机械磨损

很好很强大的方法……你先问问所罗门有没有推进设备……

然后你真把所罗门和ABK都玉石俱焚了，联邦拿什么打SID3和月面……