在米粒条件下一年战争时的舰炮能有多高的命中率，能否命中高速运动下的MA是个问题，况且我没说MA不装备IF。没有MS终究还是不行的还是承认RGM79的作用吧

先看看OYW时期的IF功耗有多夸张再说MA上IF的事

别整的上了IF后一开机其他设备全断电这种笑话

合着联邦舰队司令官脑残么？ 一股脑的把自己手里的高速机动兵力全部都派出去？ 不留预备队 不留外围哨戒部队 不在其他方向留警戒巡逻队？

有又则么样，你联邦又不要MS，少数的哨戒部队碰上我的MS部队会如何，我不想赞美吉恩的MS或者MA，但有人硬要说联邦MS无用轮，把RGM79说的还不如宇宙战机，我只能以吉恩的角度来说明这样的灾难结果。

联邦MS无用论是说联邦不需要MS也可以赢过基恩，从来没有人说吉姆不如战斗机，完全两码事好乏

不需要MS，也就说宇宙战机比MS更好，更有作用，所以不需要MS比如吉姆，我是这么理解的

又是米粒条件下，基佬的MS又不能散布，没米粒净宇宙环境下MS在开阔空间猪突火力和射程完全优势的联邦军舰队战列线？这是马恩河还是索姆河？

ball和战斗机都太轻了，火力携带有些不足，发展一种重型机动兵器实在是非常有必要，反正联邦的ms预研也相当一段时间了
小规模战斗中机动兵器作用更大，大规模战斗里反而被弱化了，一个小队冲一艘大萨和两个MS大队冲一个舰队相比可能还有效一些，问题在于战后联邦军就没有值得用大舰队来对付的对手……

少数的哨戒部队碰上了MS部队，然后MIA，然后大部队就知道出事了

问题是敌方不会通知你：他会在某时编成密集队形向你发起正面攻击，你不可能准确预测公国方装备MS部队的舰队的准确位置，你要排战列线是你的事情，说不定你发现MS部队会在你的后方出现

不需要某样东西，就是说另某样东西比某样东西更好；那我说我不需要保时捷，就是说黄鱼车比保时捷更好？这种逻辑你也想得出来？

建议你先补习UC里面的舰队或者单舰战术....

既然MS比宇宙战机好，那么联邦有社么理由不需要MS呢，在当时这种战况下MS是必须的，提出联邦无需MS伦的无非是胜利后的马后炮
战术本来就是不断创新的，没有一种战术是本来就存在的

[ 本帖最后由 Ms_Lee 于 2009-6-25 14:06 编辑 ]

我们说的是即使联邦没有MS，也能打胜仗。既然阁下知道战术是不断创新的，那么联邦军在经历了那么多挫折之后也会研发出对MS的战术。

P.S. 阁下的逻辑思维还真不是一般的跳跃

有了MS，可以用更少的损失打胜丈，可以取得更大的胜利
有了MS，战术的变化可以更多，战术上的选择权也更多
何乐而不为呢

谁否认这个了？大家的观点只是：没有MS，联邦也能赢

已经知道战争结果的你会这么想，在战争前期联邦大溃败的时候哼多人却不这么想，对于联邦军上层来讲他们感觉到了这场战争有失败的可能性，因此他们必须全力已赴，而最简单的方法就是在装备上和敌方站在一条线上开发MS，而不是先去改良常规装备。当然在MS投入之前，前线部队要在战术上改良来对付MS，但这是不得以而为之，从内心来讲他们还是希望有MS的。
退一步来讲，没有MS联邦即使能赢，但是代价会更大，损失会更多，时间也会更长，这明显与尽快结束战争，减少伤亡与损失的目的不一致

前期败退除了MS，还有米粒的作用....

MS做为第一次出现在战场上的兵器，士兵第一次见到自然会有恐惧感，坦克第一次出现的时候还不是一样的情形？等“联邦的部队”知道和了解了MS之后，就没有怕的了。

重力里面的61队都敢去围歼MS部队了。




“退一步来讲，没有MS联邦即使能赢，但是代价会更大，损失会更多，时间也会更长，这明显与尽快结束战争，减少伤亡与损失的目的不一致”

这是怎么赢和赢的代价，和上面提出的能不能赢是2个问题，你是纠结这这里了....

战争并不是打赢了就可以了，惨胜也是要避免的
我说过常规部队去对付MS是不得以而为之，至于你说道了坦克，你应该知道对付坦克本身最有效的武器就是坦克，二战时苏德战场无数步兵反坦克手在向坦克出击后在也没有回来，这是缺乏己方坦克支援的结果。对付MS最为有效的武器还是MS。
重力3里你也看到了，为了那几部06联邦这边死了多少人，第二集06换了多少部61。难道要把联邦优秀的军人全耗完换成新人才行吗？

[ 本帖最后由 Ms_Lee 于 2009-6-25 15:14 编辑 ]

虽然在某些情况下是摆设 但是战舰上还是有雷达的！

没人反对你的观点，只是告诉你，我们说的不是一个事情....

在战时，别指望雷达能在不受干扰的情况下工作，况且雷达的不能分辨目标的真假

敌我识别装置吃干饭的么……

敌我识别装置的作用距离不等于雷达，况且即使你识别出是敌人，也不能确定是MS，战斗机，还是装有发信机的假目标或是宇宙垃圾

第一 如果你是MS奔袭突击敌方舰队 MS没有M粒子散布能力 你来多少都在雷达上显示出来！（83里掩护兔子的那21台MS不就给扫描出来了么）
第二 如果你是舰队偷袭 肯定要散步M粒子 超过一定浓度的M粒子环境就能被探测出来 还是会被发现！
第三 按你的说法在战时 你也别指望MS能在不受任何干扰的情况下突袭舰队！（除非是83里抢02A那会的和平时代）
第四 你把一切都想得太简单了！你以为只要你想偷袭就能偷袭么？ 你想爆联邦舰队菊花就一定能爆得到么？小战队什么的可能还行 碰上大舰队你就做好咬对方一下自己甭掉几颗牙的准备吧！

转移到雷达去了么....

让你看战术....

战舰航行雷达都是打开的，一旦发现某区域异常自然派部队去侦查，而且航行是会避开小行星或者残骸区域，避免伏击....

一散布粒子干扰，雷达区就会有反应，自然会提升警戒级别，甚至出动机动部队。会等你MS慢慢摸近么？MS离开了例子干扰区在舰炮前面就是一靶子....

盲目开进粒子散布区的舰长活该被击沉....


还是专业的说的详细，拜郡主....

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-25 15:51 编辑 ]

苏德战场同样有数不清的坦克吃步兵憋的，T34在柏林怎么被铁拳虐？在高尔基要塞前无数3号和4号的残害怎么算？虎1被手榴弹扔座舱里把全车乘员一下全端，一个装甲团1星期提升7名坦克手替代被狙击手掀了脑壳的车长，1钢盔泥巴和2把波波沙就能俘虏一辆4号

坦克是强大的战争兵器，但是某些条件下其脆弱性不言而喻。与其片面强调MS的强大不如多讨论些如何令MS与其它兵种武备之间协调得更好罢

在MS部队里伴随电子战MS，或者拖带假目标以混哮MS数量，分以主攻与佯攻
可以在一定区域里多处坐标点散布粒子，制造舰艇假目标和少量真舰艇混，使敌人搞不清我方主力舰队的具体方位，寻找时机进行攻击，并不需要完全的的偷袭，只要使敌人无法摸清我方的准确位置与主攻方向，佯攻队的任务是吸引敌方战斗机，主攻队则负责对敌方舰队主力的攻击，重点在敌方的战列舰而非巡洋舰，同时扰乱敌方阵型，即使不能一举歼灭敌方舰队，则后方舰队转入舰队战
这种战术的关键在于我方MS部队的战斗力高于敌战机，佯攻队必须以少数量的MS拖住敌方战斗机，因此以机枪为主力装备强调狗斗性能·，主攻队以对舰任务，配以重装备核子火箭筒，强调一击脱离，
回楼上：你自己都说了MS要与其他兵种配合，再次在证明MS还是需要的嘛

[ 本帖最后由 Ms_Lee 于 2009-6-25 16:23 编辑 ]

这种阵势的埋伏，你要多大的舰队去执行？

电子战MS的功率要和战舰的拼么？你假目标多了人家不会撤不会呼援军？主力舰队？那是舰队会战，侦查绝对是全方位的，不需要你假目标都会有侦查部队在周边。

本来吉翁的战力就不足，你还分开佯攻和主攻？被各个击破好了....


是说MS需要和别的部队配合，不是说别的部队需要MS，这是两种说法 ....


回楼下，严重怀疑其阅读能力....

[ 本帖最后由 kencjj 于 2009-6-25 16:29 编辑 ]

既然你能够让敌人无法分清你的主要位置，那么你也不一定能明白对方的主力舰只具体在哪。不要总以为只有自己在暗处。而且你想要迷惑对方你的主力出击点，那么你至少要在一个反方向布置迷阵，不能是太相近的地区，那么调动的兵力、相关兵种就会增加，这可就不是一次小规模突袭了。

我看了看，已经很多人都说了，大家都在说没有MS联邦一样能干死吉恩，没人说MS不需要，你这选择性无视是不是该治一治。

[ 本帖最后由 driver 于 2009-6-25 16:31 编辑 ]

⋯⋯如何确定对方一定上当，而且一般战术应该是先派战术侦察摸底吧或者直接动能弹覆盖压制。这种战役配置已经造成分兵，你就不怕对方各个击破？

既然MS已经投产，就要让她充分发挥实力而不是刻意贬低其价值。我总的思路是，MS能够战斗的领域，其他常规兵器也可以覆盖，没有MS的情况下凭借这些常规兵器遂行战斗任务用对战术还有有效配合其效率不见得比MS低。


另某位：基佬5联邦篇我还真是没用MS，地面用61和滚石轰炸机＋米迪亚和U艇运输。宇宙纯舰队＋剑鱼群＋雷击艇。70轮轮到基佬side3门前，不过基佬5太不真实了⋯⋯双方只能同时存在150单位，联邦明明应该用1500上限么～

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2009-6-25 16:41 编辑 ]

基佬野望其实有一个部队一直没能实现啦，如果实现了，真不一定是1500上限了……那就是步兵啊……

你这里所说的全部事情有哪件是只有MS能做而宇宙战机和突击艇做不到的吗？战术上讲MS在宇宙说穿了不过就是高机动重装甲多功能战斗机什么的，我们说的是联邦没有MS也能赢，你非得跟我们强调MS比宇宙战机好
我们一群人跟你这帖子都快到第五页了，舌战群雄GJ

又是战场单向透明的假设……M战斗散布下远距离通信问题都解决了？只怕一不小心就踢上铁板
还不如乖乖地大堆MS压上去，首先在战舰防空圈外沿尝试消耗掉战斗机兵力，然后反舰MS队直接突入，简单直接的方法往往是最好的

联邦地面反攻掉主要兵团，马上准备宇宙反击，哪有这么多时间准备全体大换装啊？还说伤亡和损失，莫非推迟反击使得地球圈内吉恩的破坏和屠杀时间更充分就不是伤亡和损失？对于联邦来说这可不是能够完全置之不理的
MS对战机的话从来就是数量极大劣势，再怎么来联邦那些战机还是便宜得很，不过后期联邦军人力资源也是受限制的，特别是有经验的飞行员不断损耗，再说相同预算下能少发一堆非常抱歉信也是一项优势

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-6-25 16:50 编辑 ]

还真有，空间战机和突击小艇没法肉搏⋯恩，不过，撞击算不算？


像这种完全是索姆绞肉机啦⋯⋯先来远程鱼雷雨，再来舰炮洗，然后中程AA导弹/火箭，然后战机的机载导弹/火箭，才能进入舰载机截击圈砍杀哦～

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2009-6-25 16:59 编辑 ]

机翼切驾驶舱算不算肉搏？虽然不是人人能玩....

要想增加肉搏功能，吧BS横挂在机翼上就行了，有近10m的长度，冲刺足够切开ms了....

如预料的一样，果然这份作战计划拍砖无数，不过本来只是一个想法而已，实际实行起来有难度是肯定的，其中的变数还是蛮多的。
没有MS联邦一样能干死吉恩，这是大家的想法把，这样的论点成立的话，不就说明了所以也不需要MS了。
至于为啥老拿宇宙战机与MS比，既然联邦没有MS部队，宇宙的机动兵器自然只剩下战斗机了，ball那种应急产物实在是不能当主力啊

没有猎枪，用柴刀一样可以杀死想攻击你的狼，这样的论点成立的话，就说明了所以也不需要猎枪了。

ball就算不是应急改装的，也不是主力的机动兵器，因为它是中距离支援火力。根本和MS、战机无可比性。

机动兵器只剩下战斗机？共和泪流满面

MS是联邦胜利的充分不必要条件
这个很难理解？
再者，如果联邦不走MS而去魔改宇宙战斗机的话没准就直接搞出MA了