当初第一部看的看的高达十SEED，但是喜欢的还是UC系列的，不过一直想不通，当初吉翁跟联邦宣战，是偷袭性质，因为发布开阵立刻攻击，联邦给打了个措手不及，吃了败仗，这很正常，可是后来卢姆的决战，3倍于吉翁的战力，却被打败了，动画里说是MS扎古的原因，可问题是当时联邦的舰队可不是只有战舰自己啊，当时战舰不能装MS，但是可是携带大量的剑鱼啊，当时剑鱼属于列装的，数量相当大，比吉翁的扎古数量上多出不只3倍，而且剑鱼当初可是可以携带6枚飞弹，火箭推进，火力和动力不差扎古的，所不足的装甲薄弱，生存能力低，但是绝对可以摧毁扎古，因为扎古被战舰的飞弹击中会爆，那剑鱼的也可以啊，扎古的性能确实是强，但是剧情力都说了，扎古是接近战的武器，接近战靠的是机动性，你说扎古的机动性好？？？笑话，正常人都能明白，在宇宙腿就是摆设，论机动性剑鱼高于扎古，火力低于扎古，但是数量高于扎古，当时可以4对1的情况下，扎古再强，他胜率有多少，当时还是采用核熔炉，稳定性完全不行，联邦军绝对有打败吉翁的能力，最主要的这次联邦是有备而来，不像开战被偷袭，像一年战争密录的剧情就是扯淡，联邦一架飞机都没有，舰队完全当靶子，可剧情设定是当时出动了大量的剑鱼，就是这样的情况下，舰队和战机都超过敌人3倍，而且准备充分，双方战力绝对不会是吉翁站主导，怎么就是吉翁占压倒性的赢了，想不通啊。


○FF-S3剑鱼(FF-S3 Saberfish，セイバーフィッシュ)宇宙战斗机

正式编号：FF-S3
昵称：剑鱼
装备类别：高速宇宙战斗机
初次列装时间：0076年3月
制造商：赫尔维克公司(Hervic Company)
武装：25mm机炮x4，飞弹x6
推进系统：火箭推进器
FF-S3是赫尔维克公司按照FF-X7核战机的标准设计制造的宇宙战斗机，有着统一的机体规格，通过换装，能在宇宙、超高空和大气圈等多种环境内遂行作战；剑鱼战斗机于0076年3月正式配备，作为高速重型战斗机有极其优秀的表现。剑鱼式在战前大量配属于特拉法尔加和安提坦级空母，也可加挂在撒拉米斯级巡洋舰和麦哲伦级战舰的外壳上，由战舰带入战场。它的25mm机炮和六发飞弹使其火力足以与MS匹敌……




版主注：这帖我很想锁。LZ提问前应该多查找前人的研究成果和设定内容。请你相信，UC中绝大多数看起来的“大问题”都曾经被发现并得到了充分的讨论。

回复版主，我是前天才注册的，昨天才能发帖子，我是想问这个菜来注册，并且素所我开始的标题是没有答案的，试问，我一个前天注册的用户，在来了以后看了版规后是否有必要去把1年前甚至更远的帖子通通看一遍在发问题？这要多久，某人1年前提过的问题我一个来了2天的用户如何知道，文章题目是不同，我怎么能知道很久前谁问过这个？？？

[ 本帖最后由 按提米昂 于 2009-6-22 11:12 编辑 ]

得，不好意思，拍脑袋了，帖子没看仔细。。。原来讲的是鲁姆。。。。
囧大了。。。
请阁下改动一下标题吧。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-22 00:28 编辑 ]

看动画？？？你怎么知道看的就比我多呢，我是讨论扎古真的比剑鱼牛逼么，这个也不行么，剧情是卢姆战役吉翁胜利了，联邦军败了，难道是联邦胜利了，你看的哪部片子

败的其中一个原因：对MS战不熟悉……

联邦损失了太多的战舰了，没有了母舰，剩下小飞机也没有什么太大的作为……

另外，当时吉翁胜也是惨胜，损失了很多驾驶员。这对人力和物力都不足的吉翁来说，几乎是等 于败战的结果……

整个LOUM，联邦战场上就没一架剑鱼出现。整个LOUM会战中，联邦只有50架托利亚斯护航，而且还因为主力舰队飙车太快而燃料不足半路返航了。

确实是对MS战没有经验，不过你说的吉翁也是惨胜，我也是同意的，以前没怎么注意这个，不过当时联邦的剩余舰队数量依然是吉翁的3倍啊，他损失都在开战之初损失了，下图是雷比尔亲自率领舰队去跟吉翁舰队决战的时候，战舰数量不少的哦。


[ 本帖最后由 按提米昂 于 2009-6-22 00:16 编辑 ]

唔，其实应该有很多方面，主要是米氏粒子的应用。战机的飞行轨迹是可以预测的，MS的运动轨迹难以预测，战机上的飞弹应该很难命中MS尤其在宇宙。

当时联邦一架剑鱼都没有么……

那这些是什么？这是雷比尔下令攻击开始的图片……这些都是空气么？？

这么说有道理，问题是当时联邦在开战之前就意外得到了一架扎古，并且对其进行了研究，而得出的结论是除接近战之外毫无用处，在指导了扎古的性能情况下，联邦依然是大量投产宇宙战机，可见联邦对战机性能是抱有相当大信心的，至于说性能差距有多大，扎古能砍高达，这两的性能差距绝对大于剑鱼跟扎古的，下图是i联邦开战前意外俘获的扎古。

LS换个相册……

另外，如果是野望的动画……

那是后期制作的，有很多是黑历史的镜头……（PS2游戏《相逢在宇宙》里有更多……）

图片来自吉翁独立战记……

您的图都虚了。
顺带，扎古反舰，靠的根本不是什么常规武器，而是核弹。连料理战舰的CIWS都不太需要，反舰自然轻松。宇宙战斗机可没这东西。
另外，鄙人想问的是
1.扎古的低机动，您指的是直线加速能力，还是变相能力？
2。请问扎古的和融合炉不稳定这个说法到底出自何处？

设定上就是一架战斗机都没有。和IGLOO描写的一样纯舰队。

再说了……当时俘获的渣古的同时，有得到MS-06的制式武器么……

在没清楚了解米粒的情况下，认为可以在远距离用舰炮和导弹秒杀渣古的YY想法？以为渣古的机枪和火箭筒都是玩具么……

联邦军对于巨舰大炮主义过于自信了……

二战早期，有几个国家注重航母的作用的……都是被教训惨了，才开始重视的……


PS：其实MS就舰载机……

……11楼的同志么意思呢，说扎古的性能好么
完全同意啊，我说当时是4VS1的情况下是谁赢呢

看驾驶能力、看军队士气吧……
参数是参数，实际是实际啊……

SEED里也是一台MS（早期的金）换5台MA……

话说，玩野望的话，联邦军第一部靠飞机和坦克都可以灭杀渣古了……

鸭子的“红色有角三倍速”一样会被战舰的炮火淹没……

这位仁兄说的有理，坦克和战舰为什么就不能把扎古干费呢，鸭子的3倍速就是不死之身了么，所以我才问4架剑鱼和1架扎古哪个厉害

参战兵力见全纪录P55……
AAM和SAM一样么？战斗机打完AAM就算赤手空拳了，MS可是有数以百计120的
此外双方逼近到极近距离对射也使得MS集群出现时很快进入联邦舰队队形中，加上此时联邦舰艇的M下对空防御改造没完成，于是损失巨大
PS：这问题讨论几次了？

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-6-22 00:45 编辑 ]

都跟我说单挑
没看清是4VS1的么

阁下请把19L的发言删掉，和18L的合并吧，在AE二连是要扣分的。
另外，不要忽视一个东西，核弹。这才是扎古为什么能在鲁姆凶残起来的最主要原因。一发下去，战舰报销，CIWS都可以不管。日后的MS反舰可没有这么方便。
至于说您的问题，鄙人归结一下吧：
1，鲁姆联邦为什么会输掉。
2，剑鱼和MS哪个更好.
对于第一个问题么，鄙人觉得首先是偷袭与M粒子条件下作战不不适应，当然，被灭的最主要原因可能还是扎古带核弹。
第二个么，您可以看看AEM关于A机动的那段。本来，宇宙战中，类似于MS和战斗机这样的东西最大的瓶颈就是燃料。就是有A机动的MS，都多少显露除了腿短的问题，宇宙战斗机，这个问题怕是更糟糕。还有机动性上的差距。至于说消费比的问题么，鄙人还真不清楚，不过，从日后的发展来看，应该说，利用宇宙战斗机和扎古干应该是不值当的。
而宇宙战斗机这样的东西，不论怎么讲也只能是反反MS，这样的效能估计也不高，在反舰方面的话，还真的是差的不是一点两点。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-6-22 00:55 编辑 ]

我已经说过了……看驾驶能力、看军队士气吧……

4比1的比例是按照战后统计，根据双方的出击数、战损数来做对比得出的……
这个4VS1不是绝对数。

再说了，渣古有盾，只要不是直接被命中要害（驾驶仓、引擎），都还能动一动（具体看损伤部位和驾驶员的能力）……甚至还能继续攻击。
而飞机……基本上中了2、3发机炮（同口径的飞机机炮，如果是渣古机枪可能是一发）就可以OVER了……

话说……战场上最有杀伤效果的攻击就是流弹……

如果还考虑某些王牌因素，那就是死循环了……太多因素要考虑了……


PS：联邦军还有个神奇王牌叫“特奇桑·迪米特利”的，据说他驾驶战斗机的击坠数为301（航空机），MS约为3台，其中一台据说是大魔（DOM）……
有这个BT的话，可能是用一机挑一台渣古吧（笑~~ ）……

飞鱼不是VF 玩不了急速逆停原地旋转180度的活 被尾行了运气好机动下还能摆拖 运气不好直接被预测运动轨迹干掉！

还有别想当然了 鲁姆除了那60架护航飞机 其他的攻击性小型单人飞行物一个螺丝都没有！ 我就搞不清楚 所谓的卢姆时战斗机MS比例4：1从哪来的？

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2009-6-22 01:32 编辑 ]

LZ也许是野望玩多了……

看了那个重做的雷将军讲话和N多剑鱼出击的动画给影响了……

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=7167&highlight=
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8025&highlight=
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12629&highlight=


别的不多说把这几个看了给我写份报告来

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2009-6-22 01:56 编辑 ]

在宇宙战舰的大舰巨炮面前战斗机和机动战士一样都是近战武器。

插一个题外话，上次老卡展示过某个链接，内有持镰者的文章，但是这些手绘插图都换成了清晰的电脑合成图片，那些图片现在放在哪里了？

卢姆战役其实就是映射巨舰大炮主义的巡洋舰与战列舰被航空母舰的舰载机（MS）蹂躏的历史。 联邦军是抱着对付敌方舰队就用更强的舰队推过去的思想迎战的。所以根本不会派出大量的宇宙战机。而且无论是萨粒米斯级还是哥伦布级的战舰都没有搭载舰载机的空间（典型的巡洋舰与战列舰重装甲，重舰载火力的设计思想），而宇宙战机来说无论燃料还是驾驶员的极限都不可能跟随舰队长距离机动。所以联邦没有投入大量剑鱼是很正常的。
再说在没有米粒的情况下，剑鱼在战舰的舰载远程导弹面前就是渣，连第一防御圈都闯不过就变成太空垃圾了，别说执行反舰任务了。而反MS任务的话，不好意思，我想联邦当时没人会在意MS这东西。所以说嘛，我觉得剑鱼的设计思路可能根本上只有短距离巡逻，或者反海盗任务而以。所以如果联邦投入大量剑鱼才会令人想不通呢。

在鲁姆,联邦的配置就纯舰队.虽然3比1的绝对优势,但是MS的优势完全有能力把舰队优势抵消了,再加上米氏粒子对联邦引以为傲的主炮观瞄等设施影响,并且那时舰队还是按照老式思路的战法,防空能力没有后来经过"宾森计划"加强后的舰队强.

其实雷维尔的孤注一掷是认为3比1的优势可以压制部分MS+ZEOM舰队吧 谁知道大猩猩是坏拧,大手一挥把装核脉冲引擎的MS都拉来了...

LZ后来说的4比1之类的.我觉得你这样问还是没意义了,我不想说什么机师的能力决定战斗,但光从性能和各自优势去分析,就算是你出一招我再接一招的回合制来判定这个4比1,判定出来又有什么意义.

你说的ZAKU砍高达,和剑鱼对抗MS其实是不对等的,斑鸠的图已经很好的说明了MS的技术优势(光机动方式MS都可以轻松抓住剑鱼的背),ZAKU能砍高达只能说明机师或者周边各种环境的综合影响,而且为什么ZAKU不能砍高达?我相信ZAKU和高达的差距远远比剑鱼和MS的差距小的多.

LZ在19楼的时候说:为什么战舰不能干ZAKU....   可以干.鲁姆战役ZEON还是损失掉一批ZAKU的并不是说战舰不能干,而是干吃力不讨好.把宇宙舰队拼掉了,得不偿失.

荣格在1月间就有几个MS战绩……
要说总体对抗就不能拿着不可复制的个人因素当宝，决定走向的还是被称之为炮灰的存在们
某人那是航空机王牌，在地球上拿炸弹丢出来的3台MS战绩
PS：这个4比1出处是？

卢姆联邦战败的原因：

1，长途高速赶路，抛下近身护航的战机
2，吉翁以殖民地为盾，使得联邦舰队优势的长距离炮击战术无效
3，以上两点，使得联邦舰队在相对近距离（MS作战半径）内战斗，扎古大量使用核弹
4，联邦缺乏米粒条件下的作战系统，原来的系统在米粒下基本失效，防空能力低下

恐怕也没料到MS的防护水平，9成被弹却只挂掉1成说明防空弹药效率低下……

再惭愧的推销一个。这一小段是我对OYW第一个月宇宙战的总结。主线就4个字“濒海作战”。

出自下文“变迁”一章。

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest


http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=7262&highlight=

这个则是我早期的一点感想，仅做参考。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-6-22 10:48 编辑 ]

做个好人。。。给LZ讲几句通俗的。。。大家表嫌我啰嗦。。。

1、鲁姆的战略问题，AE的贴多了，不需我赘述了。针对指出所有哥伦布和飞剑鱼被扔下了，1架都没参战，更不提什么1：4了。这是设定；

2、ZakuII vs FF-3，#11的斑鸠大贴了AMBAC机动的简明。MS的腿最早压根不是拿来走路的，MS的最初定位即宇宙战机动兵器，做AMBAC主要就是靠又长又粗的双腿。MS的变向能力是制宇战机不可比的，请不要讲FF-3“机动力不差扎古的”；
     
     “被战舰的飞弹击中会爆，那剑鱼的也可以”，舰载导弹不等于空射导弹，无可比。M粒的事情您应该也知道，UC里的导弹已经不可靠了，目标稍稍机动就可能脱靶。您6点咬的再好，那6枚导弹也难中一发。然后去拿25mm炮弹去碰碰运气吧。“火力不差扎古”也就省省吧；

     MS无需大量消耗姿态转换燃料，武器载弹量也更好，比制宇战机的出击效率高很多。而只能对扎古进行一击齐射脱离的FF-3，需频繁返航补给，其实很难达到1：4的实际数量优势（想缠斗？看上两段）。

     如果您非要1MS vs 4战机，那个Zaku机师是要费点力气；而如果MS成小队出击，其立体火力使4倍于己的制宇战机很难占到多大便宜了。。。

这怎么能说是效率低下……9成受损表明联邦宇宙军战舰的防空火力稠密度有多可怕，在米粒下传统防空系统的效率也能这么高，只是击破率低，对付传统战斗机的防空火力对MS的杀伤力不足。

90MM的破片打上MS基本上只有挂花油漆的效果。想击破，除非RP爆发打中燃料槽或者打断动力管线。
真正被打废的多半是被主炮直击或者一头撞上了多用途飞弹。

高达也不是万能的……

0080时，渣古改将NT-1大破……

0079时，一台渣古I利用地形和烟雾弹，击破了高达6号机MUDROCK……

但是MS在M粒环境下相对传统机动部队的优势还是极为明显的

对于11楼的那张图，我就说几点，和剧情无关，剧情是为了发展，要不没法演了，这张图的显示是战机只能向前，无法向后，要想回转必须是180度转弯，可他没显示一个问题，战机在地球里确实是只能向前，像MS那样全方位的推进器无法实现，但是在宇宙的情况下，MS可以装全方位推进器，战机就不可以？？？？你会说剧情里没装，我是说问，战机就不能装么？？？？BALL都可以垂直升降，何况战机？在地球里垂直升降都可以，何况宇宙？？？战机在宇宙实现全方位推进时完全可以，我们抛开剧情，装备全方位推进器的战机，就好比一个正方体，而扎古不过是一个长方体，这样的2个东西放在一起，哪个机动性好，而且尤其是会装这一项，在地球战机都可以垂直翻转，在宇宙就更简单了，二图上战机只能左右回转……难道UC了，战机的性能比现在的飞机还差劲了？？

[ 本帖最后由 按提米昂 于 2009-6-22 14:53 编辑 ]

头疼啊！图上那么大的“宇宙空间”这四个楼上居然能无视　我也不说啥了！还全方位推进器…………
好吧　算我孤陋寡闻　现实中哪款战斗机可以在高速飞行中玩原地垂直翻转？

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2009-6-22 15:09 编辑 ]

？？？没明白啊，楼上看我帖子了么？？？？我说的什么？？？？
现在的战斗机的性能不能垂直方向翻转？？？你要明白垂直方向翻转的概念……
………………
想给你整个视频……不知道怎么弄…………

一下子绝对大家都对高达资料了解的很多，但是忽视一些问题，高达的早期设定是什么时间，60年代，哪个时候的世界武器有什么，武器的性能是什么，作者要设定的机体的性能不会是无端想出来，也是根据当时的一些武器加以修改想象设计出来，受到当时的科技的限制，哪个图上说战机的回转要大量的回转空间，在当时的确是如此，但在现在呢，一架F-22要完成回转要多大空间？？、最主要的，动画的一切最根本在什么，在那个M粒子，如果没有这个，MS就是废铁，而且就是在有M例子的情况下，他可以干扰雷达，但是他又少说了一些东西，红外，热寻，激光制导？？？这些武器呢？？？这些为什么作者没有提到，在60年的武器没有现在这么先进，自然当时的设定没有这个设计，所有的一切联系到现实的话，就是一个问题，都是因为有了M粒子，才有了MS这个不应该有的东西，而且就是有了M粒子的条件下，也没有说对雷达以外的攻击系统有干扰，怎么正视频啊，大家多看看现实的武器杀伤力，武器机动性，就算是动画的UC年的武器都是不能比的，因为作者当时毕竟是60-70年代啊，现在F22无乱是垂直方向360度翻转，平行方向360旋转，急速回转，F22不用开加力燃烧室，就能达到超音速巡航，现在都超视距年代了，su-37不仅是做眼镜蛇机动 还能做空中360度高转机动动作，你们在看动画里的飞机，那速度，那高度………… 动画的时代局限性啊

[ 本帖最后由 按提米昂 于 2009-6-22 16:18 编辑 ]