某人似乎对炸药威力理解有误………………二战期间被三德子那9KG TNT装药木箱雷干翻德一众坦克发来贺电

没描写 = 不存在，这逻辑很好很强大

阁下这个是唯心的论调吧。。。如果没有证据证明存在，怎么表明其存在呢？那里面还么描写过大规模的白刃战呢，那是不是代表我们也可以认为在一年战争期间还存在过大规模的刺刀战？

二战时候坦克的防护能力能和现代战车比么？那时候都是均质装甲，现在哪个不是用复合装甲+反应式装甲的？为什么老是喜欢用炸药包去反坦克呢？就算是二战最著名的单兵的反坦克武器，巴祖卡、铁拳，也都是空心装药的破甲弹，不是TNT投送器！
现代地雷都是用金属射流来进行攻击了。。。其反坦克威力并不是和TNT装药量成正比的。

确实基本没有大规模刺刀战....

没描写 = 不存在  才是唯心，我没看到你，所以你是不存在的....

最典型的没描写存在就是  一击沉没的战舰，其他导致爆炸的攻击被忽略了，从而表现主角或者ACE的强大....

你打一撑死饭碗粗细的洞有毛用，老毛子在格罗兹尼多少挨了RPG-7V的坦克拿木头楔子甚至破布把那洞一塞就又上场了

请列举出车底有复合装甲跟反应装甲的车子给我们

雷德，现在讨论的地雷不仅仅是攻击底部啊....

不过攻底确实比较有效就是....

10KG装药都足够M1A1之类的喝一壶了,就算炸不翻你,断你履带,震坏你内部设备,让你车组成员震的七荤八素失去战斗力足够

我说，现在有多少反坦克雷的装药上到10KG级别的

雷德啊，现在基本是在讨论火箭布雷，地面雷还是主动攻击的好，这样就不一定是攻底的....


预埋的地雷自然好用，但是范围限制太多，一般也就基地外围，这种装药可以大，但是攻击方式单一，触发几率会小的....

再说，ms驾驶员的高度和座椅设计，炸脚不会被震太厉害，走路的颠簸上下位移都按米算了....

整个掀倒倒是可能....

现在的炸药不用装到10KG都有那个等级TNT的威力了


C4都有TNT 1.5倍

不考虑成本和保存方式，十几倍于TNT的都有- -

10KG装药是你自己说的，结果你又回来吐这槽

炸弹他妈和他爸分别是8吨和7吨左右，爆炸威力基本都在同当量tnt的4倍以上，有效杀伤半径300米。现在很少用tnt来炸坦克了。炸个t80之类的，两三块c4足以。

我又回来了。。。还是老问题，不要在一知半解的基础上理解现代战争。。。不要把个别例子广泛化，战争中的确存在许多偶然因素，但不要把这些偶然的情况作为论据。。。
所谓10KG装药对战车的破坏，都是建立在压发乃至直接命中脆弱部位（如底部）的基础上的，但事实上地雷作为防御性武器，完全是被动等的话其效用是很不明显的。为什么现在越来越多的采用火箭布雷的模式来快速布雷，为什么会有越来越多的“智能地雷”就是因为在现代战争条件下，对于进攻对手的攻击线路预判非常困难，故传统的预埋雷场除非是对要点的防御，在野战条件下，其效用微乎其微。而火箭布雷可以迅速在对方的进攻线路上进行阻断，可以有效迟滞对方的进攻势头，但问题就在于，失去了隐蔽性的地雷，容易被扫除，所以不得不更多采用非触发方式来进行攻击。。。
对于0079年的地雷应用肯定不要以为人家MS会傻到来踩你的雷场，最多采用火箭布雷的方式才迟滞对手的进攻速度而已。而MS作为跨时代的武器，拥有无语伦比的机动性、视野和火力，如果单纯以普通反坦克地雷是难以对其产生伤害的，除非有专用的反MS地雷，否则，地雷在0079年地面战场上是很难有所作为的。
最后请大家搞清楚战斗布雷和战役布雷的区别。。。在大规模的防御战中的确有大规模用预设雷场来消耗对手的战例，如库尔斯克会战前期，阿拉曼战役前期，但这是建立在对对方攻击方向的准确预判上的。
所以吉恩军在敖德萨防御中应用地雷来防御联邦军的进攻是存在可能，但鉴于重3中的那条大沟里也没有布设地雷而是预埋的炸药，说明一直苦于资源和生产力不足的吉恩方是不大可能将宝贵的资源和生产力来投入到只能用于防御的地雷上的。
要知道现代战争中，一定是通用性好、机动性强、应用范围广的武器得到优先生产使用的，这就是为什么当初的“铁拳”会被广泛生产和使用的原因。而地雷这种有局限性的防御性武器，在战时生产过程中势必会被泛用性高如“对MS飞弹”这种通用性好（机载、车载、单兵），机动性强（轻便灵活），应用范围广（对MS、对战车、对固定火力点）所替代。就算地雷再廉价，没有足够效用的武器是不会在战时被大规模生产和使用的。

对于0079年的地雷应用肯定不要以为人家MS会傻到来踩你的雷场，最多采用火箭布雷的方式才迟滞对手的进攻速度而已。

这不就是开始说的嘛....



所以吉恩军在敖德萨防御中应用地雷来防御联邦军的进攻是存在可能，但鉴于重3中的那条大沟里也没有布设地雷而是预埋的炸药，说明一直苦于资源和生产力不足的吉恩方是不大可能将宝贵的资源和生产力来投入到只能用于防御的地雷上的。

重力那只能做参考，而且只是局部小战场，你就不给地雷全用在正面决战地区了么？




后面那段等专业的回答....

选择武器的基准是合用而不是好用，尤其是战时。找你的标准举个例子好了，4号G～J三型，通用性、机动性、应用范围，有哪点比得过豹？没有，但是为什么古德里安否决了停产4号全面转产豹的提议，理由不用我讲就很明显了。你最后一段说的地雷和飞弹的比较优劣是没错，但是因此并不能得出最后“没效用”的结论，效用两字不是单单性能层面上的东西就可以决定的

五星物语里AT带领的游击队都有反MH地雷啊

呃...我发现河蟹用来留言还是有字数不够的问题XD...LS扣掉的我已经找别的帖子给你补回去了

那地雷是特制的...效果如何还有待商榷。

而且在这个场合扯到FSS显然不太合适

我记得我已经说了（也许不是在这里）
对抗地雷和IED这种东西装甲厚度没有用，靠的是结构强度和合理性
4月份米帝最新式的防暴车才在伊拉克吃了250KG TNT（车底爆炸），死的唯一一个人还是车子落地时砸死的

V型底GJ

拜托，4号被认可，因为它采用就是成熟的技术，而且经过长时间的使用，拥有大量由其底盘改造的变形战车。而虎豹是新产品，其技术的不成熟，势必在战时影响其性能的发挥，事实上虎豹在战斗中的消耗远没有机械故障被迫丢弃的多。
同理，在地球圈成立联邦后，导弹技术一定是在不断发展的，而地雷技术受其使用的局限性影响，其技术更新势必会落后在其他武器之后。敢问一旦开战，是充分利用现有的技术研制通用性强的导弹武器？还是去花大力气研制生产只能用于防御作战的新的反MS地雷？这不就是4号和虎豹之争真实的内涵么

总算有专业的帮我解决10KG的问题了，我实在被这些使炸药包的搞的头大了。。。

联邦和吉恩都投入了10台以上的MS，双方还有陆上战舰压阵。。。这个不算是普通的局部战斗了吧。。。而且明显是要点防御作战，如果有成品地雷这时候还不用，还要用最原始的埋炸药的方式。。。个人就无实在无法理解吉恩的战术了。。。

可惜资料上设定奥德赛就是用常规武器 推的，MS再多，也不是主要力量....

我也是不理解....

可以理解为“宇宙人”没有用地雷的经验么，跟海军一样？只是因为老太婆认识到海洋占7成，大力发展海军，而没人重视地雷？

要是能把60T的主战掀翻，不管有么杀伤，对MS而言已经造成心理压力，通过雷区的时候是不得不小心的....

而侧面的爆炸，虽然没有底下爆炸威力大，但是足够震歪MS，即使不触发附近的雷形成连锁，驾驶员也不愿意偶尔来几下吧....

我真是无奈了
4号的大量变形车里有多少是拖回来的废物利用的想过没？要论改造潜力，豹光底盘承载力一条就甩开4号几条街，拿豹的新底盘去改些自行反坦克炮之类的东西，古德里安这个装甲兵总监不要当了。对于你的“通用性好，机动性强，应用范围广”，豹有哪一条不及4号？按照你的逻辑，豹势必得到“优先生产使用”，那么结果得到了吗？

提供一个资料供参考，4号和黑豹的成本（以完美元为单位）
4G/H 平均价 2.84

黑豹 平均价10.45
这就是为什么不能优先生产使用的原因。。。
另外
虎王平均价 20.93

猎虎平均价 25.70

虎I平均价15.93
这就是德国最后失败的原因。。。
对比苏联的成本
T34/76A平均价 3.58

T34/76B平均价 3.69

T34/76C 平均价4.85

T34/85平均价 5.37

IS1平均价 9.61

IS2 平均价10.43

IS3 平均价11.85
知道为什么德国会输了吧。。。
豹子再强，能抵三、四辆改进后的4号么？装甲突击集群需要的是坦克的数量。。。
4号在军中服役多年，无论是支持保障体系还是官兵的熟悉程度，都是豹子一时难以替代的。。。
而且新开启生产线所需要的大量成本和时间是前线所无法等待的，要是停产4号全部生产虎豹，在1942年德国就没有坦克可用了。。。

真实的战争不是基恩的野望。。。不是那么简单的。。。
一种新武器投入使用，光是对后勤保障和使用人员的重新培训，就可以让后勤部门吐血。。。

那么用了上百年的地雷更不好淘汰吧？


这么说吧，OYW之前因为大的冲突少，联邦只是维持一定数量的各式地雷的储存，主要用在了前期的后退战斗中，反攻的时候已经用不到了。而描写前期无MS战斗的作品恰恰太少了，所以会出现没有地雷描写的假象；吉翁的话，前期在不断的进攻，虽然吃了地雷的亏，但是作为进攻方，也不会太在意研究生产这种防御武器，导致后面的失势时候的防御战里面没有 专业 的地雷使用，只能用预埋炸药这种原始的地雷形式，于是就出现重力战线里面那种在战壕里面埋炸药和近距贴C4的情况。


这样通么？

你不觉得自己的话很清楚的说明了“通用性好、机动性强、应用范围广”的豹不能得到“优先生产使用”吗

难道4号不具备上述三个条件么？豹子再好，也是需要重新开生产线的，战时能等的起这个时间么？我不是说了么，要不是坚持4号的持续生产而缓造虎豹，那在1942年德国就没有坦克可以用了。

这样的解释倒比较合理，还是那句话，战时一定是以成熟的、通用性高的武器优先生产列装的，地雷这种防御性的武器，估计也就是消耗完库存了事了。

太薄了，干不过大脑袋的34-85

这种说法只对陆军这种消耗品有效
空军这种换机如换衣的高技术部队完全不鸟这套。

参照二战的经验来看，飞机也是大批量的消耗品

怎么说呢。
技术更新上来说的话。
空军是比陆军走的更快的军队。他们更喜欢尝试新式的技术。
毕竟他们比陆军更加依赖钢铁而不是血肉。

飞机相比坦克更容易损毁，技术相当的话，再贵的飞机也是消耗品。90年之前的苏联空军的大多数前线作战飞机都是在这个理念下被制造出来的

技术相当这种问题在现代战争中,有过么?..

[ 本帖最后由 Irisviel 于 2009-6-29 17:42 编辑 ]

原来只要有一个具备条件的就可以无视其他更具备条件的。。。这是哪个位面的逻辑
顺便，除了干不过34-85，76的谢尔曼也干不过

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2009-6-29 18:03 编辑 ]