http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=17435&page=1

如不知來龍去脈者可以先讀這帖。
－－－－－－－－－－－－－－－－
　　雖然說版主已經對此帖進行下沉及關帖的處理，這大概反映了版主並不希望有關這件事情的討論繼續，但這件事情距離雙方獲得共識距離甚遠。今天強行把爭論的苗子壓下來，歷史只能不斷上演。
　　首先，我感謝版主末三現身說法（儘管我並不認同他回覆以後馬上關帖的做法），這使得問題的核心變得清晰。
　　按末三所言：「扣分是因为，我pm过他让他用中文，他不理我。」（按照該版版規，方言／外語文章是不得出現的，違者將「隨時被轟殺」）而沉帖則是因為別的會員濫發文章的緣故。不幸地。兩者疊加起來導致Gundam@EFSF放棄了這個論壇。
　　而在http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=17250&extra=page%3D1中，我便對使用外語這一點提出了我的看法。亦於http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=17435&page=1第16帖中另行覆述了。很遺憾，從末三的回應「中国的官方语言是国语，香港是中国的领土。我只知道如此。」看來，他似乎仍未理解「英文作為香港的法定語言具備法理基礎」以及「香港人大多非用英文在網上溝通不可」這兩點。我的論點初次提出的時候原文如下：


　　香港政府的基本法網站中常見問題部份，第十六條問題是這樣的：


當中提及的基本法第九條原文如下


當然，你可能馬上便會質疑「這是國內的論壇，應該遵守內地的法律」。事實上，中華人民共和國國家通用語言文字法中並沒有規定公民在日常生活中使用普通話及簡體字，它所做的是確立了人民學習他的權利。再者，英文在香港具備地位是我另一個更重要的論點的基礎。內容可參前面的內文。很遺憾，末三到目前為止並對這一點做出回應。

有關使用語言的爭論先講到這裡。沒想到該帖也引來了對「炫燿玩具是否應該禁絕」的討論（雖然說EFSF所為是否炫燿玩具實在值得商榷）
順便回應末三的幾句話
　　說EFSF的攝影，云攝影者洋文Photography也，亦即所謂「以光作畫」。光線的運用本來就是攝影中一門基礎的學問，更何況攝影對象是模型，適切的燈光佈置可謂尤關重要，外國著名攝影網站Dpreview上流傳這樣的說法「如果你是有心人，你早就去了燈光技巧討論那邊了（亦即不會浪費時間於品牌罵戰）」EFSF曾經發表文章，介紹他的燈光佈置。至於光圈／對焦方式，坦白說，那些東西太基本了，論價值，燈光技巧難以在其下。再說，EFSF的作品中有些有野外實景風格，也是值得觀摩的。
        而且，有作品比他更好的人不代表他的作品沒有價值。
　　EFSF似乎也沒有投訴過你不給精華吧？

EFSF挺厉害的，其实他的模型数量就够佩服的了……

你就别添乱了，现在站务里3个模板相关的帖，各位模板的常客都很高兴是不是？

你以为你说的这个人只能打英文，你用不用我给你引引来自‘高达天堂‘他发的帖子，里面有他打得中文。何这在这打字有问题，在别的地方没问题？

行啦，歇歇吧。这是你看见了问题，知道以前模板什么样子么？有问题咱们一起解决，你一个我一个的往站务里发帖，哪个是真解决问题的？

懒得说什么,省得变成我特地赶谁下台.

慢慢和谐去吧,管我啥事.

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-6-3 11:55 编辑 ]

我想知道lz说这么多还引用基本法，你的主题是什么，或者说，你的论点是什么

首先,站务出现三个有关模版的帖正好说明了管理有问题,把问题全盘推委给别人是行不通的

其次,会说中文和会打中文是不同的.找个文盲来肯定也会说中文,但是让他写就肯定抓瞎,efsf的情况也差不多.

至于在这里打字有问题在其他地方打字没问题,在下已知所有的论坛他打的那寥寥无几的几句中文不但简单而且文法也有问题,这正说明了他并非显摆自己英文好,而是尝试用不熟悉的文字输入方式与大家交流.

efsf被禁的原因说白了不就是模版历来"射出模型和GK最高,成品未入流"这种奇怪想法的具现化么?钢弹的周边并非只有模型而已,论坛的名字也并非"模型"论坛,打压成品玩家的行为与版规是相背离的.

另外,摄影是很麻烦的事情,EFSF的照片并非拿起照相机按下快门不到一秒就解决,从工作量上来看比模版部分人的水口素组+噪点大爆炸失焦模糊图不知大了多少倍

最后,周边最主要的是爱,其次才是钱.什么时候变成看到某个东西先把价值放在第一位了呢?

这几天看了不少帖子，也搞清了一点来龙去脉，说一点想法：

语言的问题：有人说在中文论坛你就得学着适应，得用中文。这没错。但这是说会就能会的吗？总得有个过程吧？叫你现在发帖全用英文你也不行吧？

晒的问题：如果说发昂贵的成品是晒，那么我甚至可以认为整个模版就是一晒命版。MG、PG不便宜，配齐各种工具再弄一台泵也要不少钱，家里条件要是不好的有喷枪都没法用。

照相的问题：我虽然不是专业玩照相的，但因为工作原因必须给买回来的东西照相，照难看了还不行。所以我知道就算是个死物，要拍得好看绝不是那么容易的，有时候上窜下跳弄得汗流浃背才能有个满意的效果

这个世界真是扭曲，到现在我只能傻笑了。

我对lz的语气是重了些，不过你可以去查查我对这位香港会员从来没有流露出不欢迎的态度。

我对lz和你想说的是：这个事情已经发生完了，你在争米神，帅哥，鸡神什么的也不会回来了。你要同意我，你往下看。

摆在你面前的，以至于所有人的问题是：你是想在这儿和所有人轮战一番还是想我们都退一步提一点避免此事再发生的意见？我对这事不想表态，我不想搞得好象站边儿似的，我非左也非右，我就是一个希望模板能越办越好的常客。但我提了建议: 分版。这是我觉得能解决问题办法。

如果你也有想法，请在davidlee的贴里提提，在这战没有结果的。

分版的确是个好方法，来个真穷人的日西区就可以了。

我的意思是把转帖和情报帖分出别的区，穷区的话就让穷章代替吧。

我建議閣下嘗試按照我引用的那些老帖的地址尋訪一下我之前的發言內容以及主流回應的論點。
之所以拿出了這麼多法律條文，無非是為了澄清那些「香港是中國的，香港人你就乖乖給我用中文的論點」，畢竟這種說法潛台詞有造成民族內部矛盾之嫌。

其二，我在別的論壇上便可讀到EFSF的帖，在此發帖，無非只是為了講出我眼中末三這次的決策的缺失。
而且，有一件事情我再三強調過了，我針對的是文章語言的問題（事實上板主對他處分也不過是因為這個原因），這是一直以來未曾改變的。DAVIDLEE的帖子講的是炫燿的問題，我認為兩個話題可分開討論。

香 港 特 別 行 政 區 的 行 政 機 關 、 立 法 機 關 和 司 法 機 關 ， 除 使 用 中 文 外 ， 還 可 使 用 英 文 ， 英 文 也 是 正 式 語 文 。
————————————————————————————————————————
哦原来 那个什么米神是香港的行 政 機 關 、 立 法 機 關 和 司 法 機 關的人，失敬失敬，遗憾的是这里是大陆饿。你会说中文却不说，我只能说你这是装逼了。

你也不用说什么msl不好，版主不好，说白了不就是因为你们崇拜的家伙在这里不能像在其他地方一样空头点东西就给精华么？

我特意观察了下丫的帖子，每个帖子都有丫blog的地址链接，真是处心积虑的增加自己的名气勾名钓誉呢。

这次事件让你们传出去估计又是msl容不下外人云云。人言可畏啊。

是养一个天天网论坛扔地址还自命清高的爷呢？还是让人喷呢？这真是个问题呢。

顺便你们这些leman的奴才被殖民的自己老家的话都忘记了，感谢邓小平爷爷跟你们那个没卵可缩的撒切尔夫人吧，如果是人民解放军解放你们，你们就没这么多臭事了。

本来我一直以为香港人都有素质的，毕竟我跟三三家老二比较熟悉，结果因为LZ你丫我对你们港人的看法又降低了。我就会说一句英文fu ck今就送给你。中国话都不会说的支 那人好走不送啊。

[ 本帖最后由 皮卡丘 于 2008-6-5 06:28 编辑 ]

马甲最多的人又来展示自己的马甲和他的口无遮拦了.

<--------------------很邪恶的一直看热闹的家伙

基本法也出来了，还真能扯呀。一定要用英文，自然可以去你的行政機關 、立法機關和司法機關用。国有国法、家有家规。基本法有说所有的地方一定都要可以使用英文吗？

论坛本来就是交流的地方，有其受众，不可能照顾到所有的人。退一步讲即便没有版规，这里没人和你用英文交流，坚持发帖，除了让大家知道你买了XXX你很XXX之外，有交流的作用吗？没有交流的作用不就是浪费论坛资源吗？庙小，没能力和只会打英文的各位神人交流，请你们也不要执着于这里，有大把英文为主流的论坛的等着你们的吧？

论坛本来就是一个合则留，不合则走的地方。如果你还不是这个版块的受众，想要加入其中，根据版规行事是第一步吧？也显示出你想和模区人交流的诚意。强势地要大部分人去为你改变，除了让人讨厌之外，还能得到什么？

最搞笑的是，一群不在模区出没的人，突然就都在站务论坛里一个个好象以模区的将来为已任的样子，真是搞笑死了。

原来MSL的站务区也是可以插科打浑地纯水的，领教了

这叫少见多怪,多翻翻老帖子就明白了.

另外这不叫纯水,这叫提出合理怀疑而已.至于是不是,发帖子的人和看的IP的管事人都清楚.

要我说就应该一个帖子100分。

报应来的好快,可惜也没啥作用,马甲就是方便喜欢乱喷的家伙的

要分么？玩具区，模型区，山寨区，傻瓜相机区，专业相机区

把我们拥有的无法抑制的想象力、创造力具现化。闪耀、感性、构成、细节…… 都只是为了满足那探求心。无论你是新手还是达人，无论你是模型制作者还是收藏玩具的狂人，这里都能给你一个自由交流探讨的舞台。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这是模玩区的标题介绍  小学毕业以后基本都可以看的懂
不需要再进行翻译跟解释了  
不过 现在改成模型专区才贴切


如果以大陆人的生活水准跟香港比
10倍差距不是天方夜谭
以香港中产阶级的收入来买玩具 可以说基本是很轻松
MG PG GK 代工品 超合金都不在话下
这是区域经济问题 而非个人问题
但是某些人只看到别手中的钱 而非是展示给大家的作品照片
而且是以妒忌的心态去看待 而非客观的平常心
在他们眼里除了钱 就没别的了么?EFSF有真正晒过什么很刺眼的东西么?
应该这么说,这些人看到的只是钱 而非模型玩具本身 在他们的眼里只有钱

如果说EFSF的年龄的话 足够做这里很多ID的叔叔级别
一个典型的中年玩家 事业有成的玩具模型爱好者
平时只是发一些喜欢的玩具照片来论坛
并且!并且把他的摄影方法也教给了大家  一点都没有私藏
并不是什么高深的东西 一台DC 一张白纸 一盏白炽灯!  就可以随意拍摄任何一款玩具
可是很多人自动忽略这些 自以为是的认为摄影也不过如此 给我同样的设备也我照的出!
如果摄影真的是这样  那摄影师也不值钱了  有好设备随便拉个人都照的出好照片

再一点 关于老头发的成品
在GUNDAM的发源地日本 还有其他高达流行的地方
台湾 香港 等地
模型跟成品玩具是同等地位的  就连HOBBY的那些设计师 大师之类
一样提倡买成品玩具 没有所谓模型最高论 而且大部分设计师也都是做玩具出身的
但是到了大陆 味道就不同了
自己做过的才是好东西 而买成品的就是次品 甚至见不得光
这是什么理论? 只是因为自己费劲做出来的东西 别人只花了些钱就买到手
心理不平衡而已  就一这种心态去打压 攻击那些只玩成品的玩家 这种做法值得提倡么?
BANDAI跟其他厂商都在大量的发售成品  证明成品也一样是受玩家需要所生产的
而且,成品实际上是各大厂商最大的经济来源之一
只有在大陆 才被模型最高论者瞧不起而已
如果什么都是自己做最好 那很多东西就不用玩了
想把喜欢的几百款机体玩具都做全 可能么?

楼上还真是有闲，专程注册一个用户来这里码字，张口一个香港，闭口一个大陆，准备挑起地域矛盾不成？
MSL不欢迎直晒党，不表明大陆没有玩成品的人，不合您老的口味，您也大可不必屈尊纡贵地跑来和我们这些乡鄙村人一般见识。我们只不过做做模型、把玩把玩成品而已。

大老远跑来，扔一堆图，既没有赏析，也没有把玩心得，除了能说明“你有”之外，还有什么其它的信息量？看图，大伙儿不会去看官图吗？如果，只是来说明“你有”某成品，那么别人觉得你在炫耀也没什么不妥吧？这和哪里人无关，大陆的跑来这里发这样的帖子一样不受人见待。

喜欢整天晒图，你有我有大家有的论坛多了去了？我们这里只是想有个清静地方讨论讨论制作方法，分享分享把玩心得，您别再来和我们过不去了成不？俺这边谢过了

没有什么更有建设性的回答  你可以节省一点时间了
就事论事 你这种类似X妇骂街的回帖是最没有意义的
至于扔图等 那就是各人价值观的事了
既然存在 就自然有其存在的意义
你不喜欢看 甚至你可以去看官图  但是不代表别人不喜欢看

只讨论模型制作交流的话 那可以把版块改成模型专区
拒绝一起玩具成品就可以了

您看来是还没有来得及熟悉版规就来战了吧？俺确实没啥建设性的话要讲，因为版规很明确了。只是某些人不看，我好心给解释一下，被人说X妇骂街，到也挺冤的撒。仔细看俺的回复，似乎并无半点粗话脏话，联想到另一帖，看来阁下这栽赃的功夫不是盖的。

存在是有其意义的，但意义不在MSL的模区，版规说了在这里这些不受欢迎。您尽可以去有意义的地方扔你的图，何苦花了时间注册来和我们无意义地码这些字来着？
另外，最后再友情提醒一回，这里没有排斥玩具，也不排斥成品，排斥的是直晒，找几个横型图直接扔过来，一样不受欢迎的。

[ 本帖最后由 Hush 于 2008-6-5 20:47 编辑 ]

版规有说不可以发玩具图么?还是规定了不欢迎的就不可以发?
而且还把不欢迎的都归好类了?那模玩区的标题里 写的那段介绍 是什么意思?

您又急了，又不看俺的帖子就回帖了，这样不好，真的，年青的时候急性子点也就算了，像您这样气势汹汹，专门注册了来论战的，照理是不能急的，急了礼数上输了不说，逻辑上也不大清楚了。

您回头看看，俺帖子里提醒您了，这里不排斥玩具呀。这么讲来，您这回帖的第一句看来就不太向是冲我说的了，但您又大费周章地引用了我的回帖，我就又费周解了，莫不成其实您是和我站一条战线的？您还是歇口气，远道而来的，话慢慢讲，不急，大家都有时间的。

哪条版规说的？

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8348&extra=page%3D1
"配合AE严打空投，空投的作品，没有过程，原则上不加精华。"
"炫耀成品玩具模型的空投帖子随时可能被杀掉，炫耀工具代作品的也不行"

其实，可以让三三出来解释一下，这几位其实不就是要求个解释 ＝。＝
另外，LS不要这么认真嘛，俺也就是随便回个帖，有夸张的地方见谅啦，为了语言的气势嘛～

[ 本帖最后由 Hush 于 2008-6-5 21:01 编辑 ]

我比较讨厌一击脱离，在msl注册纯粹是为了晒图的人。什么都不交流，这有什么意思呢？

那帮人不止晒图，还仍自己blog的地址增加点击率。


顺便 我没说过不让帖玩具，水水那样带视频大量文字介绍的我一想奖励优厚。

米神要是这样我也欢迎、

人家也不是沒有，是你看不懂罷了。跟ESEF大在TD有過一面之緣不過也談不上什麽交情所以沒有為他生氣的必要。

其實在香港這種小民心態也是一樣的。大部分說英文的人從來並沒有覺得自己說英文比中文高出一等，也完全沒有炫耀的意思。硬是那些英文半桶水中文同樣不濟的才最愛拿語言問題上綱上綫。自卑情緒作祟罷了。

要說中文的話我比這裡99%的人都說得差，所以我很能理解ESEF大有苦說不出的苦衷。其實大家又有沒有想過你們在攻擊別人的時候對方因爲打不來中文而無力還擊的感受？就好比我小時候因爲不會說中文而被同學恥笑卻連對方笑我什麽都不知道的感覺。將心比心的話，本來不應該那麽難的。

不過那個帖子裏有不少人似乎本來就是爲了給ESEF大難看的。所以我也沒什麽道理好跟他們說的。

最後想說，出生在哪個社會本來沒有什麽好自豪或者自卑的，可是因此而做不到求同存異坦誠相待的話，那才真是自己給自己乃至給整個社會丟臉。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2008-6-8 05:48 编辑 ]

建议你去http://www.shanghaining.com/ 这样的网站参观一下，那里如果你不懂上海话，或者不懂用简体字写出来的上海话，都是没有办法交流的。
那你是不是又会觉得这表现了上海人的自卑心理，不敢和用普通话交流的人坦诚相见？

所以我才要提倡说普通的话，要是上海人也像米神那样，你们又该怎么办？

首先我在此因挖起這貼來道歉，對不起！

其次，我來協助解釋一下關於Gundam@EFSF不使用中文的原因：


Gundam@EFSF不使用中文的原因並不與 基 本 法有太大關係，因為最大原因好像是他不精於中文輸入法，或可說打不到中文

不好意思，问题是您的说法要如何解释他在其它论坛或是在他自己的BLOG里对中文的一般驾驭能力呢？

他不精於中文輸入法，或可說打不到中文其實我是聽回來的，因為他常用英文也在一新聞組發生小討論，最後有人解釋他不精於中文輸入法...但原討論找不回來，對不起！




PS: 我是一個讚成在該用中文的地方就用中文的香港人，而基本法，LZ其實好似有些誤解，(法定語言)和(常用或使用語言)是沒有太大關係

我说一下

在繁体或简体的BBS上使用通行的文字，本身就是一种礼节，也是对论坛一种起码的尊重，我在上港台论坛的时候也是用繁体字发言的

而用外语发言，这就纯粹是装B了，特别是，那人还不是不会用中文

他拿外语写，又有多少人看得懂，既然大部分人的英语都没有熟练到那个地步，反感就是必然的，不可能让所有人都去迎合他一个