不是投诉,也不是申辩

只是希望ID为"另類人"的朋友给予一个答案而已


http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=3

好吧,在AE说这事不合适,所以放到这里来说

我个人不想通过短讯息什么的说,只希望在这里可以讨论一下阁下所谓的"恶言论"

如果确实证明阁下是有理的,并正式在本帖中对作出所谓"上纲上线恶言"者作出申诉

鄙人說法有三。

其一，怪叔叔 同志 至少從一開始都是在抱著一個比較正式的心態在討論，如果諸位要說他水平不高——這是長久以來就有的“對待新人態度應該如何”的爭論，既然諸位那么長時間都沒說清楚，鄙人也就不再贅述；

其二，事實是，與 怪叔叔 同志有關的發言，從某層不是 怪叔叔 同志發言的樓開始，偏離討論範圍。如果說AE要嚴格遵守無關發言不得出現的規定，那么這些發言，責任不在 怪叔叔 同志，而在首先偏題的那幾位。

其三，也是重點，關於“上綱上線的惡言”。
1.請看下面鄙人的引用——AE法度書第2條與第7條，72樓那位匿名的同志，算不算影射？“我只是告诉他可以省掉叫你回去的功夫而已”算不算刺激他人？那些發言如果違反法度書，算不算惡言？
2.如若閣下說不算，那是閣下的個人觀點。但鄙人認為算，鄙人能不能把這些觀點說出來？
3.且不論 怪叔叔 同志是哪個組織的，這匿名的同志也不知道自己在MSL呆了多久，以為自己是MSL的人，可以鄙視其他組織的人了？
在這樣一個免費注冊的網站上，誰能證明他屬於MSL？
即使眾多人都可以證明他屬於MSL，是組織的人，請問，MSL誰給了他鄙視其他組織的權力了？
4.即使怪叔叔去過百度高達吧又如何？有什麽證據證明他屬於那個組織？即使他真的屬於百度高達吧，但現在來AE求教，那位匿名的同志還不給一個學習的機會么？敢問，誰給了那位匿名的同志權力，讓他可以否定別人學習的權力？




另外，關於閣下76樓的發言“别人只是提到其他什么地方的名字而已,有人就自己急得跳起来"划清界线"”，閣下如何看出來對方是“急得跳起來”？是“劃清界限”？鄙人是否也可以說，那匿名的同志一看有不懂的人，就急得跳起來，說對方是高達吧的人然後冷嘲熱諷？
況且，閣下動輒將對方的身世作為對方水平低的理由，這觀點是否是一個講求客觀證據、追求合理事實的AE人的態度？
鄙人只不過陳述自己的意見，閣下就急得跳起來，非要問個清楚，“是說心虛還是反應過敏？”（引用閣下84樓語）。


[ 本帖最后由 另類人 于 2008-4-18 19:09 编辑 ]

镰刀和匿名的话里有直明点出"什么地方什么人的水平怎么样吗?"

有谁说过百度水平低的话?从头到尾就只有那个FA而已!

有人说过FA怎么样的话吗?

镰刀叫他去百度


有人跟他说


我想问一下,这是不是一个客观事实而已



有什么越轨?直接叫他"滚"或者其他的字眼?有说那里出来的人是傻瓜吗?

反而FA的话却自己把把自己提升到那个可笑的"上纲上线"的层次

原来这个世界要为别人的被害妄想症负责的必要


有人说"哦,你是XX人",难道阁下的推论就是"这人一定说'XX人都是贼'的话"

荒谬!

好了我不要求你去取其他人的证了~麻烦顺便把这个也给找出来


我也不喜欢"動輒"说人家"上綱上線"



最基本的


把"影射"的含义搞明白

我说你哪个地方来的话就可以构成"影射"那个地方的人都是笨蛋的理由

如果这是公认准则的话,那你就有理了

我不是当事人，纯粹一观众

但是


天朝人说话讲究含蓄，用不着咬文嚼字来说：“我哪个字说XX如何如何了”，要表达什么意思，或者说实际表达了什么意思，即便是过路人也一目了然
我本人就是经常发表这类言论的惯犯



至于下面那句我就不引用了，我不知道有没有根据，但至少是个猜测，而且是和讨论内容毫无关联的猜测。别人是从哪来的和讨论的进行无关。
如果说纯粹表达一个客观事实，那么我可以随便在AE发表诸如“熊是犬科动物，豹是猫科动物”之类的废话了

我不明白阁下是选择性失明还是其他的什么


我想问一下

前面一个"去那里吧"后面一个"是那里来的"这一问一答,意思很简单吧

难道FA和阁下竟然可以看出什么"认同阁下对其的判断"???这一点上,究竟是谁先在那里自己跟自己"上纲上线"???

什么叫"认同其判断",人家的"判断"根本还没有出来半个,自己就急不可待出来认同了,阁下还睁大眼睛说"哦,这不是急着划清界限"

从头到尾,镰刀他们的话中究竟出现过什么样的所谓"判断"?

那短短33个字的两个贴居然可以FA先生觉得人NB的?可以让他觉得叫他闭嘴不必说的话!也可以让阁下看得出"給了他鄙視其他組織的權力""可以否定別人學習的權力"

哇噻,算我眼力差看不出来,帽子倒看见很多


还有,烦请阁下把74楼的这个帖子整个引用出来,至少这个部分是某最近大热的广播传媒式段章取义


上边那第一句就不说,我想MSL每个人对其他地方都有自己的看法和立场,大概阁下也不会把这点随便地引申到其他人的身上

第二句,也就是阁下"刺激别人"的所谓理据~我想问一下,被阁下所去掉的前边一部分的意思

阁下是刻意忽视还是怎么样?

该发帖者已经声明了,对任何地方和任何人本来就没有任何添油加醋的看法,纯粹就只是跟镰刀说个事"我们好像没有说过对那里不爽的事情,而人家本来就从那里来的,干什么还要叫人家回去呢"->无论怎么解读,就是这么一个意思而已

请问何来的鄙视?何来的否定?何来的刺激?


其实这件事本来到这里就打停了

反而是事不关己的阁下在后面就出来"行侠仗义",然后又轮到事不关己的在下对阁下的"恶言论"感兴趣才一起"迫不及待"地跳起来

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-18 22:44 编辑 ]

敢問，如果閣下以獨立人士的身份去和美國人討論問題，突然有一個人說，“哦，你是中國人啊，中國人如何如何”，閣下作何感想？
其一，這和討論的問題本身，有關么？
其二，在討論BT的使用時，提起對方的身份，有何目的？
即使不拿國籍這樣的例子，如果對方給閣下扣了個帽子，閣下能戴著這個帽子繼續和對方“討論”么？難道閣下就是那么大度，對方給閣下扣帽子，閣下仍可以對那些言論不言一語而繼續討論？
其三，怪叔叔 同志如何看高達吧，是他的個人行為，但是匿名同志把 怪叔叔 同志和高達吧聯繫起來，就不僅僅是那位匿名同志一個人的問題了，更何況，這種聯繫，動機不純。


對於閣下前面一部分話的含義，鄙人保留看法。




最後，鄙人無意做不停引用，來向閣下解釋的遊戲。

如果我沒理解錯，閣下這句話的意思是“必須點明才算出言不遜”，這么說如果某人某天對閣下說“問候你母親”之類的含蓄話語，閣下也會甘之如飴了。
5樓某位同志已經說的很明白了，那種含蓄的話的意思，正常人都可以看出來——更何況是在AE混的強大的諸位？


如果閣下認為那幾句話不是所謂“影射”，那么還望閣下指教，閣下理解的“影射”要如何理解。
當然，如果閣下認為在這裡和鄙人從語言基本意義層面開始追究很有意思……那還望閣下說話前都把自己的含義解釋清楚，免得別人誤會。鄙人至少不會說出來話然後指責別人不理解。


請看下面。當然，如果閣下認為這不是暗含對對方的貶低，那么我只能認為我與閣下在語言基本意義方面存在很大爭議，其中一方還是回去學學語文比較好。

可不可以了解成阁下在玩偷梁换柱的游戏

由此至终,惹起阁下心里"公愤"的话应该就是"你是什么地方来的人"这话,对不对?

玩语文游戏的话,这只是一个陈述句对不对?

请问后面那个"什么如何如何"的句式,请问在之前哪里出现过?为什么阁下非得加上来?

退一万步,有人对我说"你是中国人,从中国来",我说是,我就从中国来的------请问可以有什么感想?因为人家说你是中国人就又跳起来?


还有阁下说这点与问题本身无关有点不可思议,这不是问题的核心是什么,不是有人感到自己出自的地方居然会伤及自尊么?

又奇怪了

首先人家有给这个你脑袋上的所谓"帽子"作出了什么定义么?

如阁下之前的论调,不是"我是什么地方出来的又怎么样"?现在人家有叫嚣"戴这个帽子的去死吧"?反而是自己一味地在意强调这个帽子,就算人家说"这帽子逊啊"又怎么样,况且现在有人猛烈地攻击了这一点么?

有实力的话人家扣什么帽子就当他个鸟,如果拿帽子来当遮丑布是不是很可悲

如果人家一开始就什么都没说,或者仅仅是指出这顶帽子而已,而你却有什么看法->咋其他人要为你自己对这帽子的心理负担负上责任?这是人家看见这帽子后才产生,还是本来就存在一种"啊,最好别让人看见,看见我就急"的想法?

以上是其二的答


其三

FA先生与百度吧的关系无须人为刻意地"联系"起来,人家在那里呆过是事实,人家也大度地承认了,而有人把它说出来也是事实,由始至终没有人说因为这样而叫他怎么样

也奇怪,他对什么地方的看法,当然是他个人的事情,问题依据阁下的推论,他的所谓"看法"是建立在某个子虚乌有的"判断"上面,谁要求他作出那样的"看法"和所谓"认同的判断",是抱着什么心态在人家一句"你从那里来"之后抛出来的?阁下前一句后一句所谓的帽子是谁先给自己扣上的?

如果能够扯到动机啊,只能够说到因为自己丢了钱心里不爽走在大街上,走过的路人因为你几天没有洗脸的样子掩嘴笑一笑,你就认定那人偷了你钱!为什么啊,虽然他脸上没有写着我也没有证据但他笑得动机不纯啊~纯粹的被害妄想症.........

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-19 12:04 编辑 ]

好了,如果阁下跟我说一个"干"字,我也会还予颜色的,哪怕阁下只是说个"干什么"而已

按照阁下的标准,所谓"恶言"不见得只是"问候你家人"的程度而已,反正自己感觉不爽的都可以是"恶言"---->对,这也是算"恶言"的一种,因为让自己极不爽的

什么叫含蓄?以后记得,朋友真的问候其家人,包括母亲在内,好吧,这也算是含蓄"恶言"的一种


还有

5楼中尉的"含蓄"只不过是对镰刀的话而已,至于阁下一直咬住的无名氏"从那里来"发言,中尉的意思也只不过是"讨论无关的废话"而已,请不要又把"含蓄"这帽子随便扣

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-19 00:20 编辑 ]

越来越奇妙了,连名词解释也蹦出来

话说这词不是阁下先抓住不放的吗?不会连基本释义也没有搞清?

好好一个"长期"战帖现在都沦落玩文字游戏的地步


OK,我都说了,我原本还想阁下可以把这词搞清楚才咬着不放的

相信我的解释也很清楚很直白,关于阁下的"影射说"只是一个简单不过的逻辑问题,而问题的本身-->这个话题的核心也是阁下自己推出来的


推论者却可以把论点的归结推到人家的头上,自己却一脸"我不知道啊"的无辜表情



最后


在阁下的那个"恶言论"2008-4-17 22:53 出台后多久的事情,在下也已经注定被搅进这趟混水去

问谁敢再给FA先生脆弱的心灵造成些什么伤害,急忙言明本意如此,还担忧满意度

我还敢说FA先生你那个什么地方就水平高啊/低啊~不说了!无关!统统无关


那反之,按照阁下的论调,FA先生在后面回复里有""很高达吧有大湿的味道"之类的发言,而且根本没有证据说吾跟什么"高达吧有大湿"有什么"动机不纯"的联系,是否也对吾造成那个什么什么呢?

好吧,阁下说这只不过是是"FA对恶劣之徒的正当防卫"而已~认了认了


说实在,我个人还是比较看重这个部分的解释,但阁下以无数的"不可抗拒"的理由还是选择如"某最近大热的广播传媒式"WS

还是感到很遗憾

么~一如那句已经千沧百孔的口号->求客觀證據、追求合理事實

够了，打住吧。

另类人是我的朋友，即使以我的立场，我也要承认他说的是对的。但是现在我们必须守住AE的底线，仅此而已。

我也只能祈求理解而已。

到此为止吧。

非也，引起鄙人75樓發言的，是某些同志偏離討論的技術問題本身，對對方的出身說三道四，更何況還是用著匿名，躲在角落里放冷槍的行為——如若閣下連鄙人為何會說那些話都不了解，又如何敢於對鄙人抱持懷疑態度？
敢問，這種遮遮掩掩的舉動，是否是一個正直的AE人之作為？以往在AE有影響如 肉餅 、 Ramba 者，誰人不是光明正大發表意見？一個匿名的遮遮掩掩之徒，有何資格嘲笑他人？


鄙人已言明，無意與閣下玩文字遊戲。
如若閣下要說“只是一個陳述句而已”，那么鄙人認為閣下應該多在AE呆一陣——儘管閣下的UID和權限都遠遠強於鄙人，但閣下如此發言讓鄙人懷疑，閣下是否清楚AE眾人口中的百度代表什麽。


還以“中國人”為例，若是對方單純說“你是中國人”倒還不錯，但若對方帶著“中國人如何如何”的口氣，閣下又當如何面對？
如若閣下并未覺得匿名同志話中有話……那么，很遺憾，果然鄙人與閣下的語文能力相差很多。


看來鄙人語言能力實在拙劣……容鄙人再解釋……
怪叔叔 同志前來問問題，是以獨立人士的身份，而不是高達吧成員的身份。這種時候，在討論問題的時候，著急的提起對方的身份，有何意義？
仍以國籍為例，討論問題討論一半，對方突然說“哦，你是中國人啊”，閣下就停下來和對方討論中國如何么？
既然AE是如此專業之場所，又如何能允許討論問題之時突然轉而討論他人身份？更何況，是帶著有色眼鏡。如若閣下說“這只是一個陳述句，不帶感情色彩”，那么還望閣下重新翻看鄙人前面的發言，了解鄙人對那幾句話的看法。


請看鄙人上面的發言——如若閣下認為那些發言根本沒有話中之話，根本沒有扣帽子，那么還望閣下在AE再多呆一陣。鄙人不再糾纏此問題。


有實力者自當寬容，但沒有人強求——紳士風度不僅包括禮貌，也包括對不尊重自己的人提出决鬥。如若照閣下所言，有實力就不應該回擊他人的不當言論，那MSL如此傲視群雄者，是否該對前幾日某組織的惡言視而不見？完全不聞不問？照閣下此想法，豈不是否定MSL高管層的舉動？
所以，實力不實力，不是根本的理由。


非也，鄙人堅持認為這些言語，話中有話，所以，鄙人有權按照自己的想法，表達觀點；
但是閣下可是堅持“話中并無其他含義”的一派人呢，如何現在又要對“干什麽”進行“話中有話”的猜想呢？閣下現在對“干什麽”想這么多，當初卻對那位匿名同志的話一點都不多想，這豈不是前後矛盾？如此自食其言，又如何能為人表率，與人爭論？


鄙人對“影射”自然有自己的看法，而且鄙人自認為與通常人的理解相同，可是閣下咄咄逼人懷疑鄙人的語文能力，說出“最基本的把"影射"的含义搞明白”這種話，那么鄙人當然認為閣下對“影射”有著自己一套獨特的看法，那么，向閣下討教，有什麽錯么？
至於鄙人說“長期”，這與話題無關，閣下也就沒有必要拿這個進行嘲諷了吧？——好吧，也許閣下的本意并不是嘲諷。


如果閣下現在還要說閣下那些發言并無其他意思，僅僅是要向 怪叔叔 同志言明本意，那么鄙人只能認為，閣下不懂基本的說話方式了。
好了，鄙人知道，這一點又是一個可以大玩文字遊戲的“點”，因為你我對語言基本語氣與感情色彩的理解相差甚遠——閣下如果要針對此點新開戰局，鄙人希望先與閣下語言基本語氣與感情色彩方面達成共識。


對於閣下之疑問，儘管如某位同志所說，“即便是過路人也一目了然”，但鄙人既然來此與閣下交流，那么當然應盡力解釋，可是若閣下一方面對匿名同志的話中之話視而不見，一方面又舉例子，對“干什麽”如此耿耿于懷，敢問，這種雙重標準，是誰的作風？若閣下對明顯的潛臺詞仍做無視狀，對鄙人的發言又多加指責，敢問，又是誰“如最近大熱的某廣博傳媒”？






鄙人個人認為，終所有討論，閣下與鄙人之觀點最大不同，莫過於對匿名同志“冷嘲熱諷”的定義——閣下認為那些發言十分正常，并無不妥，但鄙人認為，這些發言有明顯的潛臺詞在其中。如若這一點上無法與閣下達成共識，恐怕討論也是進行不下去的。

[ 本帖最后由 另類人 于 2008-4-19 13:53 编辑 ]

好了，你给我个面子可好。

發完了才看見你的發言。

那好吧，你都這么說了。

鄙人退出。

声明:

我这几个回复的目的只是为之前回复中"表达方式不恰当"的地方再加点说明而已

因为镰刀说到面子的话,如果不看这个份上也太说不过去了

不过既然LS的朋友是在看不见镰刀的话前而发出的帖子,对此也作出一点回应和说明,毕竟也不能让这位朋友的话白说了


首先有两点,我想我们双方是可以达成共识的

1.对于本帖72楼的匿名者的话,对于帖子的讨论主题来说可以视作是与主题无关的"废话"

我想这应该在道理上说得过去,毕竟在这里,中尉代表旁观者(我个人倒认可他这个资格)已经说出这个姑且可以视作"公论"的话来

但请注意的一点,这句话出现在这里,就主题而言应该是"废话",但是否就是阁下一开始就判明的"上纲上线的恶言",我希望阁下能够澄清其中的区别,这也是我跟阁下到现在为止都没有解决的"基本分歧"

2.从14楼阁下的回复中看得出,关于"那句话"的释义,你我是采取两种观点解释的,好吧,我承认或者当时是兴冲一点,把阁下阐明的"个人观点"当成强加予别人的公论,所以才在这个问题上紧盯着起来

好吧,"个人观点"这玩儿是不能说扳就扳倒,而且这样的做法是毫无意义;但如果说把这提升成为一个大众中的公论这一层次的话,是不是有作出讨论的必要呢?说实话,阁下当初给我的感觉比较倾向于后者,当然也不排除我在这个的判定上出现错误

这也算是这件事在宏观整体上个人的一点总结

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-19 17:28 编辑 ]

其实说到这里,我倒觉得,72楼匿名的呆子说什么都是假,关键是阁下觉得他蒙着面说话就不妥当,起码不管他说过什么第一已经铁定可以背上"躲起来放冷箭"的名号

好吧,我再说一遍,我抱怀疑态度的不是这家伙究竟干么"躲在角落",而是他到底是怎么样对人家的出身"說三道四"~绕一个圈又回到原点上

MSL的匿名功能是开放使用的,但不代表蒙了面就可以对自己的话不负任何责任,我可以保证如果这家伙真的用心对"人家出身地说三道四"的话,不要说蒙面,就算掘地三尺也要让丫的对自己的话负起责任

但反过来说阁下也必须要为自己所指的"说三道四"提供出充足的证据


好,这样假设吧

现在蒙面者的话是本人说->当然我的权限没有这样的功能

但是我在百度见过FA先生

然后我来到这里说"人家貌似本来就是从那里过来的"

请问有什么问题?我捏造了事实吗?我是光明正大地说啊?你可以说这是跟讨论主题无关的"废话",但我实在不知道我的说三道四和嘲笑在哪里?

究竟是"躲在角落"的错?还是"说三道四"的错?


PS:也就是因为阁下只不过是说一句"干什么"而已,可是按照阁下"话中话"的理论,我可以抓住阁下暴打一顿而且不算我的错哦,->奇怪?我不就是把阁下的那套付诸行动而已,如果阁下认同这样挨揍的理由,那我也承认自己确实是前后矛盾自食其言........

至于阁下还能够指出我采取"视而不见"的"双重标准",教科书式的"某大热传播媒体"做法,让我有点不安起来~从头到尾看了一遍,发觉本人差不多把那帖中的所有"问题帖子"完完整整搬过来,不论立场正反的都做过逐一分析说明;起码我想的话都都已经放在上面,但相对而言,阁下对74楼某帖只是把其中一段地搬过来并作为直接证据,我要求阁下完整还原帖子全部的话,只被阁下一句"鄙人無意做不停引用，來向閣下解釋的遊戲"完全打发掉了


回正题

退一万步,阁下指我对这话还有什么"视而不见"而要去看的"话中话"和"潜台词"

我几乎把"人家貌似本来就是从那里过来的"这句14个字一字一字地拆开一字一字地解剖,用放大镜找出"说三道四""上纲上线"的"话中话"来

大概扯得上边的就一个"那里"的字眼而已,其他的,算那个讨论帖里的"废话"倒可以,但牵涉到阁下那个层次的全部指控,这14字的所谓"证据"还是不是太过薄弱了?


好吧,又说说"那里"吧

所谓"AE眾人口中的百度代表什麽",算我肤浅还想知道一下,反正我也从来不把什么积分UID当一回事,讨论时不看人脸只看论据

因为"纸娃娃事件"从那时候起而让"这里"和"那里"之后的矛盾也算是公开化,如果要说的话,官方立场还是存在的但在一般交流中都避免激化,我想这是大方向,如果单单从这层面的意义上跟阁下表现出来的"行侠仗义"行为倒也可以理解

不过那反过来说,我可不可以猜测说其实阁下口中除去这个层面外还要人了解的"AE眾立场"是什么?跟官方立场不一致的外紧内松?

那么我就明白阁下的"话中话"->72楼的呆子最大的错误就是把这个所谓"立场"话挑得直白过头,本来顺应镰刀的话让人家得过且过去就行了,恐怕连所谓的"潜台词"也得改为"潜规则"之类的字眼才合适



么,如果说到这个份上看来我确实也不方便深究,有些事情在公开场合说白了或许会对其他人造成困扰

[ 本帖最后由 joeing 于 2008-4-19 20:38 编辑 ]

有完没完

***熊不是犬科动物

……
的确不是

中尉语录之——“熊是犬科动物”，哈哈哈哈哈

诶？熊不是犬科的吗？

熊科……
不信去问nasa……

=3=熊是猫科的

熊就是熊科啊

熊
科学分类

域: 真核生物域
界: 动物界
门: 脊索动物门
亚门: 脊椎动物亚门
纲: 哺乳纲
目: 食肉目
科: 熊科

属
大熊猫属 (Ailurus)
熊属 (Ursus)
马来熊属 (Helarctos)
懒熊属 (Melursus)
眼镜熊属 (Tremarctos)
熊齿兽属 (Arctodus)

[ 本帖最后由 nasa 于 2008-4-23 15:31 编辑 ]

貌似这个帖子跑到了奇怪的方向- -

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=15443&extra=page%3D1
这贴更厉害……

****看起来像熊的松狮是犬科的
&&&但那不是熊

犀牛是马科的
河马是牛科的……