标题: 请问各位,OYW吉恩到底有无打赢的可能?
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


  海外军团-澳大利亚   ♂自曝章  
UID 8626
积分 5756
帖子 9694
气力 102
河蟹 286
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 17:28  资料  短消息  加为好友  QQ
请问各位,OYW吉恩到底有无打赢的可能?

最近听说了一些关于吉恩的评论,说吉恩是必然要战败的,主要原因是30比一的国力摆在那里,全灭联邦是不现实的,最多签定个停战条约什么的,两方罢手结束,各位怎么看?

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 17:30  资料  短消息  加为好友 
战前预想和政策是正确的,实际上也几乎要达成预期战略目标了
问题是错过了开战这个当口,战争走上了继续的道路就没有赢的可能了

顶部
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


  海外军团-澳大利亚   ♂自曝章  
UID 8626
积分 5756
帖子 9694
气力 102
河蟹 286
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 17:41  资料  短消息  加为好友  QQ
我不知道当时吉恩的决策层的目标是什么,但是我个人认为,要是想用武力打倒联邦几乎不可能吧.最多签定一个和南极条约一样的条约作结..

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-4-8 17:46  资料  短消息  加为好友 
"一小撮妄圖以武力為后盾致全體人民的愿望與不顧的投機主義分子的陰謀必將失敗!"

總之以卵擊石,沒戲.

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 17:58  资料  短消息  加为好友 
按照以前的分析,充分准备,突然宣战,在开战初期通过1,2次决定性胜利从精神上粉碎联邦抵抗的意志,签定优势条约(因为从物理上摧毁联邦的军事力量如同各方面讲的,做不到),削减(解除显然达不到)联邦武装,要求联邦不再插手宇宙事务,可能的话在地球上再捞点
这一系列条约签定后联邦内部必然出现巨大裂痕,吉恩可以开始进一步以各种形式扶持和教唆各种脱离联邦的行动及寻找代在地球上的理人,进一步削弱乃至到最后肢解联邦

这种策略决定了在最初就必须尽权利,拼了手头老底来打——实际上吉恩也这么做了,目标也几乎就要达到了

顶部
radish



UID 461
积分 1751
帖子 948
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2008-4-8 18:11  资料  短消息  加为好友 
总之打不赢是没错的
那句话是怎么说的?
“英国人通过不断地运用他们惊人的物质优势就能获得成功……“

顶部
snowwolf



  ♂自曝章  
UID 1250
积分 2967
帖子 4483
气力 103
河蟹 207
阅读权限 50
发表于 2008-4-8 18:11  资料  短消息  加为好友 
結果這么說, 關鍵還是在自護無兵論啊

顶部
ly0zd



UID 8651
积分 750
帖子 16
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-4-8 18:13  资料  短消息  加为好友  添加 ly0zd 为MSN好友 通过MSN和 ly0zd 交谈 QQ
我一直觉得吉恩军败在:一是一些恐怖毁灭事件把自己摆在人类和平的对立面,也就是扮演了战争中“坏人”的角色。二是不应该地球降下作战除非他们有把握直接在贾布罗周围降下然后快速攻下或破坏贾布罗(不是推卫星破坏而是小面积打击不伤害周围或其他非军事地区)~~~

还有就是“打败联邦”一点意义也没用,个人觉得吉恩应该做的是争取实现殖民卫星的战略联合以及压制控制联邦宇宙的权利,把联邦军变成地球的联邦,而吉恩则是殖民卫星的代表~~~

回到楼主的问题就是吉恩没有可能打倒联邦但有可能联合其他殖民卫星和联邦划线而治~~~

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 18:17  资料  短消息  加为好友  QQ
LZ对“打赢”的定义就有问题。达成战前的战略目标就算胜利,而不是要吞掉整个联邦。在光光的基础上补充一点,大战略里还包括不列颠作战,意图有二:给G8看ZEON的战略打击能力和同归于尽的决心。2,一举摧毁加布罗中的军方鹰派,为逼降创造条件。

不列颠作战本身是最重要的一环,因此ZEON才会不计损失执行第二次不列颠作战。尽管失败,但是鲁姆会战出乎意料的重创了EFSF主力的战意,从而在计划之外沉重打击了EF对本身战力的信心。ZEON高层判断此役虽然未达成不列颠作战的效能,但对EFSF——EF战力的核心——的重创,以及俘获最重要的鹰派之一雷比尔——已经意外的达成了战略目的,因此按计划进行了谈判。

可惜。

顶部
琳玛奥

NP0201


UID 371
积分 3411
帖子 4954
气力 102
河蟹 -7
阅读权限 50
发表于 2008-4-8 18:28  资料  短消息  加为好友  QQ
败就败在持久战,这种投机战争必须见好就收

顶部
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


  海外军团-澳大利亚   ♂自曝章  
UID 8626
积分 5756
帖子 9694
气力 102
河蟹 286
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 18:53  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 琳玛奥 于 2008-4-8 18:28 发表
败就败在持久战,这种投机战争必须见好就收

本怪叔叔不认同阁下对OYW的论断,吉恩绝对不是在投机.虽然国力是30比1,但是之要有1就能赢对手.这就好比两个人在一间封闭的房间里对打,一个拿AK47,有300发子弹,一个拿54式手枪,子弹10发.虽然拿AK的有绝大的优势,但是不能起决定的作用.

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 18:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 fa怪叔叔 的帖子

類比有誤。應該是7個壯漢圍着一個手持管製刀具的危險份子。

再怎么撲騰,也不可能再正面交戰上取勝。

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 18:57  资料  短消息  加为好友  QQ
扯淡。你信不信把EFF惹急了无数核弹洗净SIDE3

顶部
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


  海外军团-澳大利亚   ♂自曝章  
UID 8626
积分 5756
帖子 9694
气力 102
河蟹 286
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 19:23  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-4-8 18:57 发表
扯淡。你信不信把EFF惹急了无数核弹洗净SIDE3

当然,阁下的说法是很有道理,但是:联邦能够办到么?要知道,等到大不列颠作战那会儿,吉恩可以说已经是丧心病狂了,什么手段都用,什么殖民地,什么毒气,什么核弹都用上了,联邦要是能做到,为什么不称早?

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 19:26  资料  短消息  加为好友  QQ
联邦对这次战争的定义是:内战

只要有一艘战舰将SIDE3纳入射程,结果就是ZEON灭绝。你觉得ZEON那些2-3万吨的战术核弹能和EFSF千万吨级的比?一周战争早已触及了相互摧毁的底线,EF若不是保持了最大限度的克制,ZEON还能干什么?

所以说ZEON是在投机。赌EF不愿意互相摧毁。

自己去查旧帖,我不当唐僧。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-8 19:27 编辑 ]

顶部
key-blue



  模型制作LV1   初级精灵球   ♂自曝章   PS3铜奖杯   MSL同人社展会工作人员LV2  
UID 1088
积分 4477
帖子 5376
气力 103
河蟹 275
阅读权限 50
发表于 2008-4-8 22:30  资料  短消息  加为好友  添加 key-blue 为MSN好友 通过MSN和 key-blue 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-4-8 18:57 发表
扯淡。你信不信把EFF惹急了无数核弹洗净SIDE3

这样还有联邦还想在地球上混马???

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-4-8 22:35  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-8 18:53 发表


本怪叔叔不认同阁下对OYW的论断,吉恩绝对不是在投机.虽然国力是30比1,但是之要有1就能赢对手.这就好比两个人在一间封闭的房间里对打,一个拿AK47,有300发子弹,一个拿54式手枪,子弹10发.虽然拿AK的有绝大的优势,但是不能起决定的作用. ...

先不说类比是否恰当,权且当作恰当吧。拿一把10发子弹的54去战300发子弹的AK,这不是投机赌博是啥?

顶部
wwc1988

香港明天會更好


UID 5582
积分 2989
帖子 4688
气力 102
河蟹 4
阅读权限 50
发表于 2008-4-9 01:37  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 key-blue 于 2008-4-8 22:30 发表

这样还有联邦还想在地球上混马???

对洗了SIDE1,2,4,5的SIDE3洗核弹
将会得到全地球人民的认同

顶部
无印凉粉

苦逼卢瑟


  模型制作LV1   第一次姬动战士联萌合战   ♂自曝章   小黑屋Lv.1   第二次姬动战士联萌合战——坛娘计划   萌声祭  
UID 370
积分 15709
帖子 26483
气力 104
河蟹 697
阅读权限 60
发表于 2008-4-9 10:00  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 key-blue 于 2008-4-8 22:30 发表

这样还有联邦还想在地球上混马???

地球上的只会当side是叛乱分子,当然要予以灭杀,就好像现在那啥一样。

顶部
titanswang




UID 5616
积分 872
帖子 108
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-4-9 14:23  资料  短消息  加为好友 
人类的同情心只会局限于和自己有关的事务上……

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-9 17:32  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 key-blue 于 2008-4-8 22:30 发表

这样还有联邦还想在地球上混马???

你以为南极条约为什么ZEON要同意禁用NBC和大质量兵器?要知道这是ZEON取胜的最根本保证。不只是向EF让步,更重要的是ZEON害怕下一步坚持抗战的EFF会实行报复。你觉得ZEON那点战术核武器能干什么?丢东西?还有兵力护航?

顶部
blackjesu




UID 5817
积分 882
帖子 137
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-4-11 01:07  资料  短消息  加为好友 
个人觉得ZEON的最大败就是降下作战  
还在地面上受到围攻   起初开头很好  打的联邦到处跑  后来联邦的MS出来了   ZEON的地球部队真是节节败退  
补给 MS 机师 技师 各种资源得不到有效的保障     消耗了很大的战里呀

各人拙见

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7459
帖子 10251
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2008-4-11 10:19  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 blackjesu 于 2008-4-11 01:07 AM 发表
个人觉得ZEON的最大败就是降下作战  
还在地面上受到围攻   起初开头很好  打的联邦到处跑  后来联邦的MS出来了   ZEON的地球部队真是节节败退  
补给 MS 机师 技师 各种资源得不到有效的保障     消耗了很大的战里 ...

事实上联邦的MS未出来之前,靠着飞机和坦克ZEON就已经开始顶不住了。海一样的数量已经足够把ZEON淹死,再加上MS在陆地上其实不占什么便宜,而且ZEON的空军太耻辱了。

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-4-11 10:21  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 blackjesu 于 2008-4-11 01:07 发表
个人觉得ZEON的最大败就是降下作战  
还在地面上受到围攻   起初开头很好  打的联邦到处跑  后来联邦的MS出来了   ZEON的地球部队真是节节败退  
补给 MS 机师 技师 各种资源得不到有效的保障     消耗了很大的战里 ...

联邦MS出来之前吉恩已经节节败退了

顶部
wwc1988

香港明天會更好


UID 5582
积分 2989
帖子 4688
气力 102
河蟹 4
阅读权限 50
发表于 2008-4-11 11:11  资料  短消息  加为好友 
初初MS降下地球联邦没有对应策略加上米粒影响和殖民地降下后引发的海啸破坏了部份基地的功能
令联邦军方寸大乱一下子没有了很多土地
不过联邦军都集结一点时相反基恩的军队就相当松散联邦就能用大部队战术把基恩军逐个击破

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-11 18:22  资料  短消息  加为好友  QQ
都给我查旧帖去,关于降下作战和ZEON大战略半年以来谈了就不只两三回了。

顶部
巴尔库夫




UID 6094
积分 2050
帖子 2617
气力 102
河蟹 -2
阅读权限 40
发表于 2008-4-11 22:55  资料  短消息  加为好友 
3连星DT抓个圣诞公回来干嘛?一炮轰掉多好,后面还哪会有无兵论的演说。
还有,战前是否贿赂联邦议员,在政治层面做牵制?

顶部
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


  海外军团-澳大利亚   ♂自曝章  
UID 8626
积分 5756
帖子 9694
气力 102
河蟹 286
阅读权限 60
发表于 2008-4-12 00:48  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 巴尔库夫 于 2008-4-11 22:55 发表
3连星DT抓个圣诞公回来干嘛?一炮轰掉多好,后面还哪会有无兵论的演说。
还有,战前是否贿赂联邦议员,在政治层面做牵制?

阁下的说法有问题哦,当年延安整风的时候,有人就闹说是陈赓同志当年背蒋逃跑是个错误.这样的说法完全是站不住脚的.

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-4-12 10:01  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 巴尔库夫 于 2008-4-11 22:55 发表
3连星DT抓个圣诞公回来干嘛?一炮轰掉多好,后面还哪会有无兵论的演说。
还有,战前是否贿赂联邦议员,在政治层面做牵制?

知道高官意味着什么么?意味着大量的绝密情报,意味着一个交换的筹码,意味着一个劝降的中介,意味着一个打击敌方士气的道具。害怕他逃回去而把他杀了就好像是入室行窃却又怕偷的东西被警察找到后当成罪证指控自己于是一把火把偷来的东西全烧光一样荒唐

顶部
ly0zd



UID 8651
积分 750
帖子 16
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-4-12 11:11  资料  短消息  加为好友  添加 ly0zd 为MSN好友 通过MSN和 ly0zd 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-4-11 18:22 发表
都给我查旧帖去,关于降下作战和ZEON大战略半年以来谈了就不只两三回了。

呼,老是这种口气呀,似乎你们过去讨论的就是真理就是正确的感觉,至少也要给个链接呀~~~楼主的问题是:是否有胜机。那就应该来说其战略的对错和结果而不是错误战略产生的必然性,不是吗?----菜鸟浏览者对一个论坛风气的置疑~~~

顶部
smshy9527

狂奔的基连


  ♂自曝章  
UID 3964
积分 1694
帖子 1718
气力 102
河蟹 0
阅读权限 40
发表于 2008-4-12 11:20  资料  短消息  加为好友 
主要在关键时刻雷老头子出面,让战争继续是对ZEON的不利~~~~~~~~ZEON不适合打持久战,毕竟要和联邦这样庞大的国力去比是不可能的!!!!

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-12 11:54  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 ly0zd 于 2008-4-12 11:11 发表

呼,老是这种口气呀,似乎你们过去讨论的就是真理就是正确的感觉,至少也要给个链接呀~~~楼主的问题是:是否有胜机。那就应该来说其战略的对错和结果而不是错误战略产生的必然性,不是吗?----菜鸟浏览者对一个论坛风气的置疑~~~ ...

如果连既有的资料都不愿意看,连这样一个宝库都不愿意找,只知道在这里无休止的讨论前面已经讨论过的问题,我不认为有什么价值。特别是在你们提出的所有观点前面都已涉及的情况下。AE到现在也不过那么几页帖子,找起来很难么?

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-12 12:22 编辑 ]

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2008-4-12 12:51  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
AE法度书

3、过分偏题而且没有讨论价值的回复将酌情删除,而明显灌水比如与题目以及其他回复毫不相干的回复、“哈哈”“同意”“没错我也这么想的”之类没有实际意义的简单回复等一律删除并从重扣除EXP。AE禁止以游戏内容,表现作为论据。但允许部分作为旁证等的使用。使用游戏作为主要论据者无论内容一律删除

4、与前面已有回复内容一样而无新观点的回复及引用前文没有自己观点见解的回复一律视为灌水删除,所以各位回复时请先认真把主题和回复都看过。

5、提出问题前前请先翻阅旧帖子和精华区寻求解答。对于一些多次讨论的老旧话题如无新的见解将视情况删除或锁定。

http://oldbbs.cnmsl.net/content. ... d=31474&scrol=1

顶部
巴尔干炮



UID 3774
积分 997
帖子 80
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-4-12 13:44  资料  短消息  加为好友 
鲁姆战役基翁就已经把那可怜的底子消耗的7788了,之后不过是打肿脸充胖子而已.......

顶部
RX-78-8



UID 440
积分 3303
帖子 3686
气力 102
河蟹 6
阅读权限 50
发表于 2008-4-17 14:38  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 key-blue 于 2008-4-8 22:30 发表

这样还有联邦还想在地球上混马???

2战日本后美国有媒体征求过民众该如何处理战后的日本........其中不乏"将男人全部阉割"之类的提议~~~

一句话~~兔子急了也咬人~~~

要把联邦逼到全面毁灭的分上~~~ZEON怎么这还得多扔几个罐子下来~~~

而现如今的情况就逼的许多联邦民众义愤填膺~~~不难想象再扔几个他们会变的如何的极端~~~

顶部
水猫大魔王



UID 622
积分 4115
帖子 3861
气力 102
河蟹 -8
阅读权限 50
发表于 2008-4-18 00:30  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 key-blue 于 2008-4-8 22:30 发表

这样还有联邦还想在地球上混马???

对于逃到LUNA2的各SIDE驻军残存官兵会高呼万岁

顶部
KurtCobain



UID 4020
积分 812
帖子 65
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-4-20 02:28  资料  短消息  加为好友  添加 KurtCobain 为MSN好友 通过MSN和 KurtCobain 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-4-12 10:01 发表

知道高官意味着什么么?意味着大量的绝密情报,意味着一个交换的筹码,意味着一个劝降的中介,意味着一个打击敌方士气的道具。害怕他逃回去而把他杀了就好像是入室行窃却又怕偷的东西被警察找到后当成罪证指控自己于是一把 ...

話說老爺爺的確是個談判時的好籌碼 但問題是ZEON在談判時內部方向就不統一 很多人都是希望戰爭繼續下去的 想想都知道 如果沒ZEON內部人員幫忙那些救援隊就算搶到老爺爺也逃不出SIDE3區域的 ZEON的體制本身就有問題 加上資源的缺乏 最合理就是魯姆后要求自治和聯邦承認的完全獨立 而談判條約實在是太苛刻了

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-20 12:58  资料  短消息  加为好友  QQ
鼹鼠和真正的ZEON内部支持者能够混为一谈?

顶部
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


  海外军团-澳大利亚   ♂自曝章  
UID 8626
积分 5756
帖子 9694
气力 102
河蟹 286
阅读权限 60
发表于 2008-4-20 15:37  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-4-20 12:58 发表
鼹鼠和真正的ZEON内部支持者能够混为一谈?

地鼠自然是不能跟ZEON的支持者比,但是,要说吉恩内部团结一致的话,理由可能还是不充足.

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-4-20 15:38  资料  短消息  加为好友  QQ
你到底想表达什么

顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-13 09:39


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP