田中本来就没当宇宙战在写
把战舰们换成马儿，舰队换成骑兵队，好理解得很

不是火枪对射吗……

就说光秒级舰队战中小型机动兵器居然能插上手进入交手战这一点就很无厘头，怎么做到的至今是一个谜

人家是把战斗艇当作近距离交战武器使用的，搭载舰要先冲到至近距离然后把战斗艇弹出去……于是我们可以看见每架成功出击的战斗艇背后都有一个被打烂在母舰里的怨魂

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-4-1 23:31 编辑 ]

搭载着百八十架王尔古雷或者斯巴达尼恩的，在舰队中巡航速度最慢的空母从零点几光秒的距离上往对方舰队猪突么……

BB、CA的载机就是这么个用法，诸神黄昏前帝国军还没有大量配备空母……同盟CV编入突击部队也是常有的，而且千艘级的战斗进入中近距离交战是相当地快，大概是正面火力密度不足吧
不过看起来主力舰队的战斗艇往往达不到定额，像13F在大远征时的战斗艇飞行员可能就只有数万

MEGA炮配激光雷达拦截导弹并不是完美的盾

如果是小型的机动战舰群，其战术的精髓就不可能是舰群对射，他们肯定会想方设法占领侧翼和上下方的发射阵地，然后来一通向心聚焦式的打击，面对整个半周球的火力，需要的拦截火力以立方根的比例往上升。（我读过持鞭者的文，不想引用所谓侧翼机动不现实论，就这一结论本身我就存在很深的质疑，这一结论的得出根本就是建立在马汉那个年代的思想上，而且内线优势是战略层面的问题，不适用于战术层面。）

然后，是导弹的速度，如果仅仅停留在化学燃料的思想阶段，本身就是不合理的，导弹完全没必要自带推动力去完成上千公里的奔袭（但是末端的机动力是必须的），在宇宙环境下，完全可以由载舰利用电磁推进装置将其预先加至高速，而且，这一高速恐怕会远远超过我们的想象。又由于导弹发射和航程中的静默状态，舰队是否能发现这一群靠近的威胁本身就是打问号的。在宇宙中，跟踪一个没有红外辐射有没有明显光学信号的物体是非常困难的，不能高估了舰队的侦测能力，更何况弹药本身也是可以隐形处理。

所以，在面对联邦现有的舰队体系，再加上取消米粒的设定，本人理想中的吉恩宇宙战体系应该是：发展大量类似导弹快艇的舰只，结合导弹射击舰，光束拦截护卫舰主成的主力舰队，以主力舰队正面决战，配合大量导弹快艇侧面迂回。在这个体系中，侧面的小型舰艇反而应该担当杀伤的主力，承担第一波突击任务，主力舰队是第二波突击和担负掩护及后勤任务。
硬要搬套现有体系的话，苏联的海军体系有些类似。

最后想说点题外话，也是我一直认为UC在设定本质上不合理的地方。米粒情况下，上述这一套体系仍然有价值。米粒的特性是干扰效果随着浓度呈正比增加，而且存在时间极其短需要持续散布。吉恩的科研工作者应该致力与让对方瘫痪己方清晰的最优结果，而不是鲁莽的双盲战略。如果开发小型米粒散布器，跟随第一波导弹雨扔到敌方阵营中，自己却停留在米粒范围外流畅的情报共享和实时指挥，宇宙战的结果就毫无疑问会有利于吉恩了。武器的制导问题，就用不受干扰的电视呈像，智能制导，在宇宙世纪要求电脑有那么点智商并不是过分的要求。




PS：和我前面主张的巨舰主义不矛盾啊，巨舰主义是建立在星际生产力和大尺度的宇宙作战基础上的，简言之，远洋海军和近岸海军的思路是不同的啊～


[ 本帖最后由 Slumber 于 2008-4-2 15:59 编辑 ]

恩……这么说来倒想起个事，费雪的阿格特拉姆载机数是78+4，同盟也在把BB往航空战舰上靠么……

小型机动舰群由于舰炮火力密度的问题，交战距离比大舰群交战要来的近，也就使机动兵器插手变成可能。事实上我始终认为SCV计划本身就是以空母为核心组成小舰群，依靠机动兵器和炮火支援进行低烈度冲突的。

侧翼运动之所以不可行是因为极远的交战距离和双方的低下运动力。上下方的发射阵地反映在对方的火炮射界上角度并不大，并且可以通过舰队运动予以弥补。单纯说占据侧翼或上下的发射阵地当然是有效的，但是实质上要实现几乎不可能。而在空旷宙域交战，根本不涉及内线问题。至于你说的轻型兵力行动和众多看法我在文章中都已说明，很怀疑你是否真的看过。http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8025&extra=page%3D5  http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12629&extra=page%3D2

至于想要以本队战列侧翼包裹敌方形成半周球的杀戮区域便需要将战列拉散到非常稀疏的程度，而这样的做法使舰队运动变得不可实现。交战中双方都在不断运动，而你的设想显然建立在敌方静止的条件下。

弹药的隐形问题，由于长距离上的中段拦截无需进行精密的波束引导，因此米波雷达的发现精度已经足以引导舰队饱和炮击。舰队本身绵延的战列也使数百台高性能雷达组成的多基地雷达网络具备对隐形目标进行定位的能力。而在末端，由于导弹已经开始机动，热源便可满足CIWS的侦搜要求。

过大的过载将难以使制导系统保持可靠。导弹之所以容易被拦截，是因为其机动性的限制。即使可以做到提高导弹的初速度，其本身搭载的姿态控制喷口燃料成为极大的限制因素。一枚导弹凭惯性跨越10000km距离，即使初速100km/s也需要100s的时间，这段时间内单门MEGA粒子炮就能以爆发射速射击100次。以扩散射击模式，单发的杀伤面积即可以达到100m2以上。由于惯性定律，越快的物体越难改变方向，姿态控制喷口将承担更重的压力。而面对单炮100次炮击，导弹得以成功机动并最后突破CIWS拦截的几率有多大？导弹在中段靠惯性飞行，缺乏变向能力，这也正是中段拦截无需精密制导的理由。

M就象一堵墙，你在对方舰队上笼罩M，就意味着你的雷达无法照准对方，情况照样是对等。M的作用主要体现在射击效率上而非指挥和情报共享上，卢姆会战EFSF在M下依然保持了良好的秩序，并且能通过激光数据链交换射击数据集中火力打残两艘格瓦金就是明证。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-2 18:14 编辑 ]

額外補充，米粒會短期消散這是扯淡。OYW時期散步的米粒在近地球圈宙域富集，弄的到了90年代還得聯邦、殖民地公社連手做清理。
不然會對于航路産生威脇

舰队旗舰特别是同盟侧的基本可以单独作为一个舰级来考虑了，火力是量产BB数倍，航空战力也很多，基本上就是作为不惜工本保证指挥官顺利指挥的存在

看动画和游戏里都是通过辨认旗舰来确认指挥官的……感觉这样傻得可以

炮火密度问题是不存在的，由于是半周球的向心聚焦式打击，其炮火密度不但不小，反而会增强。反之，由于己方的分散，对敌方的发现和集中攻击都会造成巨大负担，作战方向永远是有限的，不可能同时对整个周半球方向同时进行抗击，绝对无法想象大舰队有能力同时对整个周半球的小舰队群进行攻击，你是否计算过实现这样的火力己方需付出多少代价，这可是用球面积公式进行计算的问题。

在极远距离下的底下运动力，这一点也是站不住脚的，运动里底下如果放置于行星际的距离，运动速度也需要考虑，但是，在卫星轨道间，可以说不存在这个问题。即使是阿波罗飞往月球的时间，不过是一百小时。假使以作战区域半径为100公里计算，即使以阿波罗飞船的速度也用不了两分钟跑完。当然，这是简单的数学计算，实际不可能那么快，但是，这种最慢一小时内的机动时间，难道对侧翼机动的诱惑力还不够大吗？

更何况，所谓的侧翼机动并不是从一个点出发。从情报网得知敌方舰队出港，己方就可以进行军事部署，宇宙当然不可能只有一个出发点，完全可以设立多个基地，实行分进合击。

交战双方都在运动是个宇宙作战的基本事实，我的攻击设想本身就是建立在这种事实之上，而且我认为在队形行进中进行攻击远比等对方整队完进行攻击要有效。

你的宇宙舰队战理论完全建立在一种简单化的设定基础上，并且从出发点一开始就已经先入为主的认为包抄和小型舰的不可行，并以此为基础进行理论展开，故而整个理论都充满了古典大舰巨炮理论的痕迹。但是，如果考虑到现金突击航空兵对舰作战的巨大威力，并且结合潜艇的运用，就会发现，我的这套小型舰分散开的战法更具有先进性和可行性。
，
最后说速度，你假象的速度是每秒100公里这个速度跨越一千公里的确是需要100秒，但是，米加炮从1000公里外就开始拦截这枚导弹是根本不现实的，我可以明确的保证这枚导弹无法被发现，即使是米波雷达阵列。因为雷达的基本原理就是无法发现比自身波长大尺寸的物体。雷达要作用距离远，自然波长要长，可是精度和波长就成了一对不可调和的矛盾。你的大致论点是用雷达观测到来袭弹然后用弹幕覆盖射击，这种近乎撞大运的拦截方式本身值得怀疑，纵使扩散面积在100平方米以上，试问面对半径如此之大的圆球表面积，需要多少门炮可以做到都覆盖一遍？再次强调，向心的聚焦式打击对舰队不论是侦察还是拦截的负担都是很大的。

M就像一堵墙，雷达照不到对方，这个问题不需要说明，如此庞大的舰队，本身目标就是暴露的，只需要大概知道位置，剩下的交给呈像瞄准的电脑完成，从始至终都不需要雷达的参与，而己方却可以享受网络战带来的力量倍增器效果。

万公里距离你用光学瞄准……秘录里大蛇千公里以内还要考虑电磁场等偏差修正，需要前方舰艇传输相关数据，你万公里尺度只会更难看

133#不出所料又被地球重力、曲率以及米帝的不对称战争迷惑了

宇宙中舰载机由于燃料以及电子设备搭载限制，作用被极大削弱，不再具有决定性的打击力。而大舰可以搭载更大功率的雷达，可以搭载更强出力的炮，同时具有更强的生存力。

导弹和能量/粒子束炮不同，即使是饱和攻击，依然要严格限制弹弹间的距离，避免导引头互相干扰，或者连锁诱爆。实际密度也是很有限的，至于秘录里打伞前的弹幕压制，看得出来应该是无导的火箭。

至于分进合击……你想玩达贡歼灭战结果玩成亚斯提会战的可能性更大

正确地控制向心式打击需要的信息技术和管制能力上的优势不是一点半点，甚至很难想象是在同一代产品中可能存在的差别……宇宙航行中的速度很快，但是加速度不够，所以速度和推定位置的变化不足以实施足够大范围的包抄机动

为了完成指挥整个舰队的职能，旗舰还真就不能太小，不过很想知道那些配合指挥官个性的改造是什么一个流程，像盘古那种强化火力的改造可不是小手术
难道舰队旗舰很大程度上是带有试制的味道？不过法伦的船毫无疑问是不成熟的试验品，一炮出去就过热失去机动力了，猫眼的旗舰也装了超大威力主炮都没问题……

查了下资料，同盟方面的旗舰的确是单独一级的存在，埃阿斯级大型战舰从781年末开始服役到797年末共建造了25艘以上，老杨的休伯利安是分舰队旗舰级的首舰，休伯利安级一共才建造了三艘……特里古拉夫作为性能全面超越埃阿斯级的新型旗舰，的确有很重的试制性质，可惜从头到尾就这么一艘……

一支舰队，即使舰舰之间保持10KM距离，400艘船单纵队铺散开来的战列长度不过4000KM，是交战距离的1/2以下，更不要说UC的“单纵队“是立体化的，长度还会缩短5倍以上。半径10000KM的战术战场，要完成你所说的半周包围，战列必须拉长至30000KM以上，即舰舰间距最小500KM以上。如果您认为这种状况下舰队运动依然可以实现而非变成19世纪末的乱战，那我无话可说。

敌我双方都在运动中，敌方指挥官也不会傻到随你分进合击，完全可以保有完整战列向你方侧翼运动并集火打击小规模舰群。你的错误在于忽略了敌方的运动能力。而以阿波罗对比舰队战速度更是愚蠢的。舰队战中转向和反转都是经常的运动，阿波罗能够达到100H/380000KM是因为借助了引力。请问如果阿波罗在运动过程中需要调头反向运动，速度是多少？减速后重新加速，完全依赖舰艇远低于1的加速度，请问这样的速度何以称为“快速“？更不要说你的“战术“本身就建立在变向运动的基础上。二，即使利用引力，是对双方对等的条件。考虑绝对速度是无意义的，双方相对速度依然极端低下，是无法否认的。三，即使以你的一小时运动时间，鲁姆会战半小时交战ZEON舰队便损失过半，当你的“分进合击“形成之时还能保有多少战力遂行交战，极端值得怀疑。

请您回答双方保有同样的监测手段，同样的速度和同样的运动力是，如何完成侧翼包抄？或者作个类比，两支都想攻击敌方侧翼的骑兵谁会成功？显然谁也不会成功。最好的状况无非是八字形同航战罢了。计算你的半周火力效能根本没有意义，因为它根本无法完成。除非你能让自己的舰队完全隐形，或者大幅提高舰艇速度，或者命令敌方置于静止。可惜这都不是战术范畴的问题，纵然名将也无法做到。

旧世纪之所以反对反航战和八字形同航战是因为不便于舰队火力协调。将舰队本身打散同样会影响舰队的火控参数共享，从而降低集中火力于一目标时的火力效能。反映在宇宙交战，各舰距目标不同也会使舰队火力协调性遭到削弱。记住，敌人不会停在原地等你包抄。

战略部署是战略问题。UC宇宙战不同于您那光秒级交战，行星系即为战术战场的位面。这一点已经无需再提。正如并不因为火奴鲁鲁在所罗门群岛“侧翼“，因此所罗门群岛发生的海战必然是美军攻击日军侧翼一样。多基地部署就意味着分散兵力，而敌军不会永远出现在距各基地距离相同的点上。多基地出发要么被各个击破，要么延误战机。因为各舰队抵达战场的最快速度永远不会相同。另外宇宙中舰队进行战略部署是依靠行星引力进行惯性航行，航道非常单一。也就是说即使多基地，进入战场的初始方向也是一定的。毕竟不只您有情报网。

事实上将导弹加速到100KM/S都完全不可能。请阁下出示舰炮不能在万公里开始拦截的证据。
米波便可以达成探测，那么完全可以用波长更短的雷达达成长距离发现。提醒阁下EFSF的重型反舰导弹橡树可是有当今ICBM的体积，阁下认为万公里可以让雷达波长扩散到20M级别？即使是，没关系。多波段雷达现在的技术就能做到。导弹在惯导段飞行轨迹单调，请阁下指教为何进行饱和炮击不现实。单炮集束射击在万公里级仍然保持威力，扩散射击则可覆盖10000平米以上的范围。导弹之所以突防率低于战斗机，就因为其程序缺乏灵活性。一支舰队能投入防空的主炮假设为2000门，一次齐射覆盖的面积便可以达到20000000，即4000*5000M。阁下认为姿态控制喷口能够使阁下的导弹在5秒内侧向规避2000M以上？注意，由于你的速度高，改变方向格外困难。这才是你面对的双刃剑。即使真的达到100KM/S，舰队将有能力完全拦截100枚导弹。这是不考虑CIWS的情况下。而由于弹射导弹速度会低于这个数字100倍（100g的加速度，其实已经十分科幻），舰队的拦截能力将达到你的投射部队无法承担的程度。这已经是最保守的估计。

阁下的所有观点都建立在“球面攻击形成“的基础上。而这一论点本身就是错误的。

无雷达照准炮击的命中率？鲁姆会战EFSF 300艘主力舰进行的无照准炮击，距离200KM，交战半小时，命中率低于1/50000。放大到万公里，阁下可以自己考虑一下。网络中心战在宇宙中是通过激光数据链完成数据交换，根本不受M影响。

用现今航空兵对舰艇类比UC时代也是愚蠢的，因为UC时代的舰艇打击范围远高于小型舰和机动兵器，因此不存在所谓的防区外打击。同样由于宇宙的空旷，小型舰艇也无从利用舰艇的探测盲区。同样，也没有潜艇存在。也就是说，阁下的类比是完全缺乏基础的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-3 19:18 编辑 ]

“因为UC时代的舰艇打击范围远高于小型舰和机动兵器，因此不存在所谓的防区外打击。同样由于宇宙的空旷，小型舰艇也无从利用舰艇的探测盲区。同样，也没有潜艇存在。”
所以吉翁残党只能躲在残骸宇域。

首先，请阁下回答所谓的舰队铺散开的间距保持10KM的依据和出处，10KM的距离远远超过人类的目视范围，尽管可以通过技术手段弥补，但是请问如此的分散队列如何保证有效的相互支援，如此的分散本身不就违反了阁下的集中的原则？对于UC时代的舰舰距离，不论从上世纪还是到现世纪的所有影响资料，均没有达到那种所谓的10KM的疏散程度。当然，阁下可以提出您的编制方案，发明出间距10KM舰队战术队列，但如此一来，外围的单舰将毫无疑问的成为优先照顾的目标，生存率渺茫到绝望。

其次，阿波罗的问题，我提出这个数据只是为了证明在卫星轨道间，距离远远没有想象中的那么大。到达月球的100小时包括围绕地球的轨道，其途中的速度也是依靠了引力的加速。但是，这不是更证明了舰队的运动速度是低下的这个结论？对于需要保持队形的大舰队，其速度更是低下。而小型舰只完全没有保持队列的顾虑，更由于本身质量的优势，完全可以获得更高的速度。强调一点，在宇宙中加速度的大小不是单纯的看推力或者是质量，而是推力质量的比！大型舰为了装更多的武器和人员居住区，其推质比毫无疑问是及其低下的，试问如此以来，小型舰不论在速度还是加速度上的优势难道还是不可能存在的吗？双方的速度绝对不会极端低下，在潜艇战的经验中，五节和十节就是巨大的速度差距，小型舰只只需要本身速度高于大型舰只一倍，就可以获得巨大的速度优势，在这种优势下，大型舰还妄图追上去集中打击小舰队群，完全是浪费燃料的徒劳之举。即使退一万步，这样的打击成功了，我方的损失也不过是小部分，因为我们分散占据了态势优势。

双方的监测手段问题。通过电磁发射器发射的长程攻击兵器赋予的小型舰隐形上的优势，再加上舰队本身就目标小，绝对拥有对大型舰的隐身优势。大型舰队本身发动机的巨大热源，还有阁下设想的所谓以一秒一发的爆炸射速拦截上万公里外的米加炮群射击——天下真的没有比这更明显的目标了，不用己方开雷达，冲着有亮光的地方发射武器就行了。

由上段，就证明了所谓舰炮万公里拦截的荒谬，这本身就是在暴露目标。再加上还有以下因素：炮管的寿命，能量的损耗，炮管初始误差在末端的放大效应，置主要目标方向不顾而在广阔的宇宙中四向徒劳的射击。还有更重要的不利因素是能量的扩散！灼热的米加粒子流，在绝对零度的宇宙中能保持能量多久？更何况是阁下推崇的所谓扩散射击？再者，连激光打到月球上都可以扩散几平方公里，您的米加炮群飞跃如此距离，最终在末端不过是区区几颗火星撞在冰冷的金属上而已。

由此，我们得出一个有趣的结论。类似米加炮类型的能量武器，大部分能量其实都作用在发射端，打在目标上的能量是总能量的剩余。而导弹之类的实弹类武器，总能量大部分作用在目标端，途中的损耗之低足矣支撑它们的巨大射程优势。并且，导弹类武器是可以修正方向的。

你说双方的骑兵都想包抄但都不会成功，这是因为阁下本身就在偷换概念，面对大舰群，小型的舰群就如同蒙古骑兵对条顿重步兵一般，这才是恰当的比喻。再强调，双方本身就不在同样的条件上，以我的理论，宇宙的力量和联邦的力量根本就是两个思想两套体系！而不是为了阁下为了证明自己的理论而人为设计出来的大舰巨炮主义体系。

导弹加速到100KM每秒不可能，这是原本就是阁下的说法，我当然也不这么认为。现代滑膛炮的初速接近两公里每秒，的确很慢，但这是在大气层中以及封闭炮管中打出的速度。电磁炮大气层内理论上可以接近10公里每秒。在宇宙中，更可以大幅度提高。假设是一吨装药的战斗部，再加上机动部件，参考尺寸应该在直径两米左右。这样的尺寸保守估计，至少也可以在宇宙中打出10KM每秒，这个速度很慢吗？我至少可以保证比阁下的舰队运动速度快很多，就以阁下的半径一万公里为准——这个距离都可以从北京到纽约了，跑完的时间是1000秒也就是15分钟左右。这个速度在我看来已经非常可观——因为实战中远远不可能在这个距离发射，实际发射距离可能在一百至一千公里间。我为阁下的舰队捏一把汗，纵使拥有2000门防空炮，每秒打一炮，每炮必中，那么单一方向上我可以拦截两万至二十万枚导弹。看上去这个数字十分可观。但是这是任何一个正常人类都不会相信的！加上命中率，加上死角，加上多方向的突击，加上探测因素，加上舰与舰的火力妨碍，然后要求炮手训练一流，电子设备及其有效，还不能分担火力应付面前的敌方主力舰队（我前面提过，保留部分作为第二波突击和其他任务）。这两万至二十万枚要缩水多少？百分之一？百分之零点一？更何况战争远远不是简单的数字游戏！

而一旦结束惯性航行，进入电视制导的主动航行段，导弹对舰队的打击可以说是虐杀，试问世界上有哪艘战舰可以有导弹末端那样的机动，能指望的只有近程防空炮和防空导弹，所以，为了阁下的舰队安全，奉劝少装几门大炮打蚊子的米加炮，多装几门近程保命炮，而且最好也别再拉开所谓10KM的舰舰间距了，最好再靠近一点，靠近火力才能密集。

同时，有一个更有创意的方案，为什么导弹需要撞击才能杀伤？干脆在导弹上装一门一次性小型米加炮（相当于会飞的MS步枪），靠近了就瞄准发射，这样阁下的生存率恐怕就更渺茫了。

这还不算，以上是取消了米粒的设定，如果再加上米粒的因素，通过在弹群中增加米粒撒布器的方法，行进过程中对阁下的警戒雷达进行干扰，靠近后又对阁下的炮瞄雷达干扰……阁下干脆别指望雷达了，还是多用激光雷达和红外瞄准吧，那个比较可靠！

最后谈规避，阁下的论点是，由于我的速度很快，不可能做出大角度规避，我的回答是，正因为我速度快，我可以做更大角度的规避。我们不要求做出垂直与航线的规避，这样的规避毫无效率，只需要在航向上偏离一定的锐角度，以我的导弹本身的速度加上基本的初中几何学，阁下可以自行计算一秒后我的导弹偏离原航线多少距离。以上是在惯性航程中的机动手段，进入末端机动后，由于本身有减速过程，所谓的巨大G力就不是问题了。

抛开技术问题谈战术，阁下反复强调了集中和协调，我再补充一下，集中不应该是数量的集中，而是火力的集中。看似分散的半周包围，不但不是分散，反而是一种集中——即火力的集中，而己方的分散，可以说同时占据了态势和火力的优势，面对如此的巨大诱惑，自然是每个指挥官梦寐以求的。而且事实上实现并不像阁下想象的那么困难，不需要完美的半球包围，只要保证足够的多方向就够敌方的侦测和火力拦截系统折腾了——多一个方向，就意味着每个方向承担的拦截能力为1/N+1，十个方向就是十分之一，而对己方来说，目标只有一个，只管朝着那些漫天放着米加烟火的舰群射击就行了。至于协调，激光通讯的缺点不用提醒阁下就清楚——它需要瞄准！这种近乎与有线电话一般的通讯协调，难道是阁下所期望的协调吗？

最后谈谈分进合击，分进合击本身是及其正统的兵法原理，只是历史上各个击破的战例比较华丽，容易深入人心，所以给人造成错觉就是分进合击的必然结果就是被各个击破，再加上田中那个不负责任滥用金手指的小说，让分进合击名誉扫地。但是，正如同阁下所说，宇宙战已经不再是陆地或海洋交战模式，阁下能接受大舰巨炮主义的回归，却不能接受在网络有效协调下的分进合击，在我看来完全是个人主观主义作祟。同时强调，分进合击指分散于个基地（甚至可以是小型突击舰母舰，甚至可以是一个补给舰定期经过的补给点！）的零星舰队力量迅速集结到主战场周围的这一战略机动过程。阁下当然可以一个个去拔出这些分散的基地，但是给阁下提出的问题是，是集中大舰队，还是中舰队，还是小舰队去拔除？其结果是不是会如同黄军扫荡一般下场惨淡？这也是很有可能且有历史先例的结局。另外强调，我提倡的占领多个侧面阵地进行多方向突击则是战术问题，应该用向心聚焦式打击这一名次词，不存在分进合击的说法。

明确的说，我对阁下的那一套宇宙战体系是从根本上质疑并反对的。从吉恩本身的国力以及宇宙空间的态势，发展小型舰可以迅速成型，大大减短生产周期，配用大杀伤力的武器更是可以实现小船打大舰，适用合适的思想之后是有希望和联邦的宇宙舰队相抗衡的。阁下站在联邦的角度上鼓吹大舰队决战论，试问如果按照这条路子下去，吉恩何时有超越联邦的那一天？穷则思变，胜机当然是建立在跳出圈子的非正规路线中。

感谢AE板块能提供一个机会进行交流，通过交流肯定可以更好的完善双方的思想体系，也能开阔所有人的视野。如果有时间，我也可以整理一下我的所有关于宇宙战的思想，发文论战。

挑幾個骨頭

1.絕對零度沒那么好弄，近地軌道能有零下90～110度的都是冷地方。月球背面才就－130～－150撐死了。

2.你考慮能量的話，也先考慮佔據導彈超過70％的重量是燃料。

3.日爾曼蠻子在蒙古西徴時候有重步兵了？或者說在中古世紀哪年月爆的重步兵？

4.請考慮熱平衡。小型艦的熱蓄積能力可是很差的，你不會準備做人肉鐵闆燒吧？

5.玩分進閤擊最少要保證充分、及時的連絡。在空間呎度下，這怎么保證？

1。这点的确，而且由于没有空气，衰竭可能更慢点，但是衰竭是绝对存在的，不然也不会想方设法加大炮的功率，作战也可能演变成上万公里的炮轰。
2。导弹的确燃料占多数，但是本人的导弹大部分由惯性航行，更何况可以分段设计，也可以考虑核弹头。尽管核弹头按照UC的说法是禁止的，但是必需要考虑，重量上占比重大的是燃料，但是能量上比重高的就是核弹头了。
3。没有就没有吧，我不是搞历史的。
4。的确没考虑过，但应该不会到很热的地步。大不了居住条件差点，再小的话一人一张床也是能保证的，人员可能也很少，主要依靠自动化。
5。我们以前人为米帝现在的打仗模式看上去很玄，很不可靠，但是事实狠狠抽打了我们，毕竟有无线电，协调要比激光有线电话要容易的多。其实米粒散布弹是我的一个得意之作。只是不知按照设定能不能缩小到可以接受的尺寸。

[ 本帖最后由 Slumber 于 2008-4-3 23:27 编辑 ]

对了，BR是需要能量激发的吧？难道在所谓一次性BR上装个大号电容？
蒙古西征的时候所谓欧洲重骑也就是披锁子甲而已，和怯薛比……
请不要仅使用速度这个概念，更重要的是加速度

宇宙空间的导热率其实不是那么惊人，因为没有介质，雷达时代EFSF不是不能在万km上引导光束炮，而且远距离上扩散射击对应较小扩散角

[ 本帖最后由 malganis 于 2008-4-3 23:18 编辑 ]

說到那熱平衡——其實你看看薩拉米斯、麥哲倫那大個散熱翼板、格瓦金的幾個大型球罐，你就得考慮下長程奔襲的小型艇了。畢竟，缺乏傳導環境的宇宙空間中，想把反應爐、推進器之類散發的熱量排出去真不是甚么容易的事情。公國MS就這情況，每次出擊囬來，裝甲表面都得上百度，結果囬來後強製冷卻成了必須第一項執行的工作。

1、粒子束武器和激光是不同的……
2、核弹头的杀伤力在宇宙中也很扯……在指挥官基地我和人讨论过，结论是在反物质弹实用之前，不考虑核条约的话，宇宙对舰导弹必将全部核装药化。没有空气传播冲击波，辐射杀伤更是扯淡的情况下，核弹头充其量就是威力/重量比更优秀的常规弹头。爆心的火球的确温度很高，但持续时间就那么一会，即使在极端条件下，切离部分船体+冷却剂喷射，马上转危为安。
放射性沾染是缓效杀伤因素.
1.____ 光辐射:35%(最早出现)
1)__ 概念:高温火球中放出的强光和热.
2)___主要特性:
a)______ 持续时间短:1到10秒.
b)______ 传播速度快:30万千米/秒.
c)______ 温度高:爆心可达几千万摄氏度.
d)______ 可透过透明的物质,被不透明的物质遮挡.
e)______ 可被浅色和表面光滑物质反射.
3)______ 对人和建筑的杀伤破坏作用
a)______ 对人:
直接伤害:眼睛,皮肤,呼吸道.
间接伤害:烧伤.
b)______ 对物:
引起易燃,易爆物的燃烧和爆炸.

3、某人说了，我就不再插嘴了。
4、请考虑06系列的装甲蓄热，0080里小P孩还让装甲烫了一下。舰艇考虑到核子炉、电器设备等等装置的发热，还有推进器的传热……巡航1个月累积的热量非常可观，没有必要的散热手段，你所有的单位就只是“据点防卫部队”。别忘了宇宙里没有空气，散热是大麻烦。
5、M弹头在前哨战里有提到，但是米粒污染在OYW之后成为大问题，指挥官在使用上顾虑重重。


分进合击对“分”的一方通讯、协同要求更高。举个例子，42年2月，日军登陆巴厘岛。盟军派出三个战斗群共计3艘巡洋舰、7艘驱逐舰、9艘鱼雷艇拦截日军护航的4艘驱逐舰，结果因为到达时间不同，被日军打了时间差，盟军损失驱逐舰1艘，伤1艘，巡洋舰伤1艘，第三战斗群更是连目标影子都没发现。日军仅驱逐舰2艘受伤。盟军作战意图被挫败。

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-4-4 09:46 编辑 ]

发一篇无关GUNDAM的东西，这个表是我的另一部非GNDAM设定的作品中的编制表，主战场是卫星圈，科技发展程度类似于GUNDAM。

在该作品中，由于重点强调了生产力的重要性，部队规模普遍非常大，如果习惯了UC的规模，初看以下编制会觉得很惊人。但是，如果把战舰看成坦克，那么就更方便理解了。

吉恩如果要采用类似的编制，可以进行缩编，总数共计在1000艘上下，由于对方的联邦同样也是缩编的，所以影响不大。

词典中的主要角色突击舰，大小类似于联邦的雷击艇，介于MA和萨拉米斯之间，即使是所谓最大尺寸的战列舰，也远小于麦哲伦。

再三强调，仅供参考和便于理解，任何不恰当代入导致的无谓联想概不负责。


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摘选部分内容：

词典：
战列舰：装备大功率打击武器和大量机雷，执行火力打击和炮火支援任务的大型舰种。
巡察舰：更接近于传统的战舰，执行支援、突击、巡察等多种任务的多功能中型舰种。
突击舰：前线战斗舰只主力，主要执行突击和战斗压制任务的小型舰种
袭击舰：吨位介于突击舰和巡察舰之间的新型舰种，拥有更强的防护和火力突击能力，具有更远的航程和续航力，在未来的军事变革中将大量替代突击舰的位置。
托载舰：携带突击舰或突击火箭的长距离托载舰只，并提供补给和后勤服务。
工程舰：担负工程、维修工作的大型后勤舰只。
运输舰：担负物资运输的大中型舰只。


编制：
集团军以下一般施行六六制。即：六艘舰只组成一支分舰队，六支分舰队共36舰只组成一支舰队，五到六支舰队大约200艘舰只组成一个师，四到五个师大约1000艘舰只组成一个集团军。

两个月球的进攻方面军：三个集团军加一个突击集团军加一由6艘巡察舰组成的方面军司令部组成一个方面军，两个方面军共计8208艘舰只，人员接近一百万，战时还能得到运输舰队的补强。

集团军
一个突击师，一个近卫突击师，两个巡察师，一个混成师组成一个集团军，共计1070艘舰只。
突击师：由四个突击舰队，一个打击舰队一个混成舰队组成，其中：
    突击舰队：五个共30艘突击舰组成的突击舰分队。
               一个共1艘巡察舰，5艘托载舰组成的托载舰分队。
    打击舰队：四个共24艘战列舰组成的打击分队。
              一个共6艘补给舰组成的补给分队。
              一个1艘巡察舰，1艘托载舰，4艘炮校突击舰组成的炮校分队。
    混成舰队：一个1艘托载，4艘侦察突击舰组成的师属独立侦察分队。
              两个共12艘巡察舰组成的巡察分队。
              一个1艘托载舰，6艘突击舰组成的突击分队。
              一个6艘工程舰组成的工程分队。
共计208艘舰只。

巡察师：由四个巡察舰队，一个突击舰队，一个混成舰队组成，其中：
    巡察舰队：六个共36艘巡察舰组成的巡察舰分队。
    突击舰队：五个共30艘突击舰组成的突击舰分队。
               一个共1艘巡察舰，5艘托载舰组成的托载舰分队。
   混成舰队：一个1艘托载，4艘侦察突击舰组成的师属独立炮校侦察分队。
             两个共10艘战列舰，2艘补给舰组成的打击分队。
             一个共6艘巡察舰组成的巡察分队。
             一个6艘工程舰组成的工程分队。
共计209艘舰只。

近卫突击师：由四个袭击舰队，两个打击舰队，一个混成舰队组成，其中：
    袭击舰队：六个共36艘袭击舰组成的袭击舰分队。
    打击舰队：四个共24艘战列舰组成的打击分队。
              一个共6艘补给舰组成的补给分队。
              一个共6艘炮校袭击舰组成的炮校分队。
    混成舰队：四个共24艘巡察舰组成的巡察舰分队。
              一个由1艘信息巡察舰，5艘侦察袭击舰组成的师属独立侦察分队。
             一个共6艘工程舰组成的工程分队。
共计252艘舰只。

混成师：由四个打击舰队，一个后勤舰队，两个集团军独立侦察分队，一个集团军指挥部组成，其中：
    打击舰队：四个共24艘战列舰组成的打击分队。
              一个共6艘补给舰组成的补给分队。
              一个1艘巡察舰，1艘托载舰，4艘炮校突击舰组成的炮校分队。
   后勤舰队：两个共12艘工程舰组成的工程分队。
             一个共6艘医疗巡察舰组成的医疗分队。
             两个共12艘巡察舰组成的收容清扫分队。
   集团军独立侦察分队：由1艘巡察舰，1艘托载舰，4艘侦察突击舰组成。
   集团军指挥部：由6艘巡察舰组成。
共计192艘舰只。

突击集团军：
两个近卫突击师，一个近卫巡察师，一个打击师加一个集团军部组成一个突击集团军，共计888艘舰只。
近卫突击师：由四个袭击舰队，两个打击舰队，一个混成舰队组成，其中：
    袭击舰队：六个共36艘袭击舰组成的袭击舰分队。
    打击舰队：四个共24艘战列舰组成的打击分队。
              一个共6艘补给舰组成的补给分队。
              一个共6艘炮校袭击舰组成的炮校分队。
    混成舰队：四个共24艘巡察舰组成的巡察舰分队。
              一个由1艘信息巡察舰，5艘侦察袭击舰组成的师属独立侦察分队。
             一个共6艘工程舰组成的工程分队。
共计252艘舰只。

近卫巡察师：由四个巡察舰队，两个袭击舰队，一个混成舰队组成，其中：
    巡察舰队：六个共36艘巡察舰组成的巡察舰分队。
    袭击舰队：六个共36艘袭击舰组成的袭击舰分队。
    混成舰队：一个共6艘侦察袭击舰组成的师属独立侦察分队。
              一个共6艘工程舰组成的师属独立工程分队。
共计228艘舰只。

打击师：由四个打击舰队，一个师属炮校侦察分队组成，其中：
    打击舰队：四个共24艘战列舰组成的打击分队。
              两个共12艘补给舰组成的补给分队。
    师属炮校侦察分队：由6艘炮校侦察袭击舰组成。
共计150艘舰只。

集团军部：由6艘巡察舰组成的巡察舰分队。

方面军司令部：6艘巡察舰组成的巡察舰分队。

[ 本帖最后由 Slumber 于 2008-4-4 09:44 编辑 ]

看到巡查舰的字样我立马囧了……没别的意思

再对你强调一下，UC世纪从0079往后都是局部冲突性质，真正意义上的大规模战争只有OYW

我也很清楚UC冲突的性质
但是作为正经的讨论宇宙战的可能样式，大规模的假定也有其必要性和现实性。
这贴已经完全脱离单纯的历史YY，而成为宇宙战样式研究了。

还有，一般来说轻型舰的人员吨位比要高于重型舰，即使算战斗力的话，相同战斗力的轻型舰所需人员也高于重型舰
某大量使用突击舰的文明已经因为突击舰和乘员损失惨重而推动突击舰重型化了……

所谓的突击舰袭击舰和巡察舰不过借用下名字，请勿对号入座
现在论述的重点是卫星轨道圈UC科技水平下的宇宙战样式。星界根本就是两个概念两个理论两个体系，请别随意套用联系，根本没有任何意义。
亚布的确在搞巡察舰化，但那是因为那个时代和科技水平决定的，相对于宇宙的面积，所谓的重型化也是十分渺小的。

至于所谓的人员吨位概念，无法理解，如果仅仅是人员吨位比，这个数据有何意义？不论大型小型，一旦船沉了都得死，相比下当然是小型舰死人更少。至于在战斗中到底哪方战损率更高，总死亡人数更高。这就是统计学的问题。你我都没打过宇宙战，任何论断都是不可信的。

小型船死人少？这绝对是错觉……

首先，小型舰的高速？这绝对是幻觉。只要有人存在，加速度就没法大。

具体问题，我说的是“即使”。看不懂请补习小学语文。鲁姆EFSF采用密集编队，舰舰间距在一个舰身左右。疏开的话1km是较合理的。既然阁下认为10km都无法协调，请问阁下如何协调在万公里尺度进行攻击的舰群呢？防空？很遗憾，即使CIWS的防空圈也是百KM级的。

小型舰隐形？对不起，阁下的小型舰可无法用弹射器加速，只能自己乖乖开推进器，隐身？可以试试。小型舰的速度？UC时代最快的无人炮击艇也就是10g的高速而已。在巨大的交战尺度上，这些速度优势近乎无意义。

大舰队没有轻型兵力？看来你还是没看我的文章。很遗憾。

的确，大舰队没有隐身优势。但是阁下忘了你的小型舰也没有发现后“瞬间”的打击能力。小型舰的火力投射靠导弹完成，而舰队的炮火正是为了拦截导弹。阁下在本末倒置。

15mw级MEGA粒子炮在万公里级扩散后的动能依然能够通过M将2万吨的巡洋舰震得乱七八糟。不必再YY阁下的扩散。如果无视设定，那讨论可以结束了。即使是扩散后的光束，高热高速的MEGA粒子对导弹精密的引导头也足有致盲的效果。I-F有隔热的效果，所以炮身寿命在战术战场无需考虑。

没错，发射距离会近。但阁下的小型舰同样会遭到拦截。

由于宇宙的大尺度和续航力的关系，突击只能在单方向发生。而建队完全有时间调整自身火力区指向。舰与舰的干扰？盲区？笑话。阁下还是没看我的文章。不重复了。而拦截导弹的一切条件，战舰完全具备。

根本不必说结束惯性航行，因为不会有足够的导弹能保证机能的结束惯导。阁下先说说怎么让直线惯性飞行的导弹躲开拦截吧。

施里芬曾想在西线复制一场坎尼会战，可惜他忘记了汉尼拔只要跨越几百米而他的军队要跨越数百公里。阁下自己理解。

激光雷达的缺点在于大范围扫描时信息更新率低。对惯导的导弹这一缺点不复存在。用M覆盖导弹群？那就不要想指令修正了。15分钟也足够舰队跑出主动引导头的捕捉范围。

的确，战舰没有导弹的机动力。可惜对抗你机动性的是脉冲激光炮。

CA的装甲在零距离抗住3mw beam不是问题，这还是没有ABC处理的。趁早打消什么导弹装BR的傻想法吧。

导弹按预设程序飞行，如何有针对性的规避？如归你要装AI，那问问财政部愿不愿意给你十年的军费买一次性用品吧。

万公里半圆周是30000km以上。这样的尺度，先想清楚怎么协调你的部队吧。

想把一千人分十批投入战场？随你。

ZEON全搞小型舰？那结果就是都开不到SIDE1。就这么简单。

最后，导弹电磁弹射到10km/s？美军现在要把155电磁炮就要20mw的电力，把阁下数十吨重的导弹加速到10km/s要多少电？小型艇能背动这么大的炉子或者电池，那真是很有趣的一种“小型艇”。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-4 19:01 编辑 ]

再说一个事情。因为宇宙里物体速度都可以达到大气中不可想像的程度，过近的拦截距离会导致拦截目标的视线率大得可怕，CIWS的炮塔很可能无法及时跟踪目标，所以必然要求把防空圈尽力扩大。舰队协同防空要比你想象中更为可怕。

类比一下：在开阔地上轻武装的步兵师突击陆战MS有意义么？

宇宙军高低搭配的话，也是类似麦哲伦和萨拉米斯的搭配，不会是尼米兹和F/A-18的搭配


PS：说到协同防空，想起了AD2001里密集阵型舰队的恐怖……管你舰爆陆攻，都是被防御炮火瞬间和谐掉……

[ 本帖最后由 fg91 于 2008-4-4 18:12 编辑 ]

大舰队本身协同有相当规模的战斗机群和突击艇群，是统一的综合战斗群体。

小型舰的高速怎么是幻觉了，我说过无数次了要实现高速本质上就是要求高推重比。阁下不用避开推重比这个本质问题，好好思考一下小型舰的高速是从何而来的吧。至于人的G力，笑话，也不是是我在混淆绝对速度和加速度概念还是阁下在混淆。人的承受力在10G左右，难道阁下认为您的大型舰极限加速度能达到这个水准？我不认为UC时代的发动机有这个能力，阁下请拿出任何一艘巡洋舰以上能达到这一水平的证据。所以，不管大型小型，人的G力承受都可以不谈。而一旦论到加速度上，阁下一定清楚在推重比上大型是压倒性的劣势。我的速度优势怎么不存在？是大大的存在。

更何况，一个需要保持队形的舰队，其速度并不取决于最快的船，而是最慢的船。阁下当然可以派出轻型部队出击，那么请您先让您的轻型舰脱离编队，然后再来跟我的小型舰群单挑。顺便提醒，别忘了被遗留在后面的慢船，毕竟我的小型舰群平均速度远高与阁下，我有足够的机动兵力去打击落单的慢速船。

我也许没学过小学语文，估计阁下也没学过小学数学。拦截距离从上万公里一下子缩水到百公里级，一下子就是十倍，估计也是自己对自己的防空能力心虚了吧。哦，我可不想被指责为没学过小学语文，阁下说的是CIWS，别忽悠我英语不好，只知道民间通俗称其为近防系统，阁下还有传说中的主炮防空理论。我就不拿大日本海军的对空霰弹来说事了，阁下大可打开那上千门米加炮，试试拦截宇宙中多方向多波次高速飞来的小型目标吧。连阁下自己都承认那是概率射击，我也就不用谈论那概率到底有多少了。

小型舰队隐身问题，如果你硬要用那些个红外探测器，当然可以看到了，看到了又如何，难不成你想用米加炮轰那些个小型舰？您真有魄力，前面也有人说过鲁乌姆那么点距离炮瞄都要精确计算，有着极大的难度，更何况是远远躲在贵舰队攻击范围外高速运动的小舰群，哦，我又忘了，阁下有概率，有炮群射，集中炮火轰掉一个方向的一个波次，不知道贵舰队的其他方向有多少波次的导弹已经飞来了。

哦，不对，阁下还有绝招，掉转炮口，再来一次群射，把那群导弹也给我打下来！没办法，机雷再快也没有米加炮快，只能让你拦截。可惜，我说过，正因为机雷的速度快，只需要在原航线上偏离几度，一秒后就有巨大的偏差值了，所以机雷绝对不是一条直线朝你飞过来的。什么？你说机动过程耗费能量？哦，这是高中物理了，在行进物体中测向施加一个矢量，难道会影响到物体原来向前的矢量？物体的转弯是矢量结合的结果！所以，修正轨道需要的能量甚至比末端的机动能量更小！您要拦截，两种方法，用米加炮在我面前形成一堵能量墙，或者，让那团粒子流拐弯。当然拐弯是不可能的，所以多装几门炮吧……哦，刚打完一个方向，下一个方向有需要您的炮群去拦截了。

您问我怎么下达指令修正导弹路线，我的导弹路上何必需要修正呢？黑暗中那么多的米加闪光在召唤我，导弹上的电脑只需要跟着热源飞就可以了，什么？那电脑很贵吗？那东西的计算量一个电子计算器都可以达到。当然，您可以准备些个诱饵什么的，我也要加强下我的导弹芯片，装个四核什么的，好更聪明点。

脉冲激光炮是不错，光速就是好，发射即摧毁，可是现在这个连枚弹道导弹都涂个涂层的年代，您以后还是用粒子流吧，那个东西还来的比较可靠，再不就用火神炮发射弹幕，实实在在的用穿甲弹打穿我的导弹。

您说，上万公里米加炮依旧能保持威力，我承认的确如此，我们回顾一下米粒的性质，质量无限接近于零的带电粒子，也就是说这东西是有“黏性”的，如果在炮管中收束的好，自然可以避免扩散，可是如果要打霰弹，恐怕米粒的电荷引力也撑不住从一离开炮口就散开的惯性力吧。设定？笑话，别动不动拿设定来说事，设定不符合物理定律脑残您也跟着脑残？设定还说浮游炮能装小米加呢，在那个浮游炮漫天飞的年代，为啥我的飞行BR就不合理了呢？你把它当成飞远点的浮游炮不就行了。

阁下始终认为，您的舰队能够集中优势，来一次突击就把我的一拨舰队击溃，然后掉转过来击溃下一拨，这是不是想象的太容易了？本身阁下的舰队加速度就不如我的小型舰群，再加上我的舰群始终奉行在阁下有效射程外放冷枪的战术。看到您的舰队气势汹汹的冲过来，您总不会祈祷您的目标还留在原地吧。

盲区，当然有盲区，且不说横列侧面的淡薄火力覆盖，阁下不是崇尚圆环嘛，那么请告诉我，当圆环左侧的舰队遭受攻击时，右侧的舰队怎么跨国己方的舰队协助火力射击呢？当然，实战中右侧也无暇去照顾左侧，因为他们自己都面对着成百上千只要一枚就有可能击沉他们的机雷的威胁。

协调部队，我真的不知道能出什么岔子，正如您所说，宇宙的高度透明性，双方都有高度的感知力，而很遗憾您的大舰队目标更为暴露。面对这样的大目标，只需要规定个攻击发起时间，划定各个舰群作战方向，就可以完成部署。二战的苏军指挥官们那样的复杂战况都能协调，难道对于导弹部队近乎打靶一般的战斗协调难度更高？也许我说得过了，不是打靶，是打那些会跑，会拦截，会反击的火鸡群。

坎尼会战？笑话，阁下真是喜欢双重标准，对自己有利的地方强调这是宇宙，面对自己的不利又想起陆地来了。

吉恩想搞小型舰，结果很简单，短时间就爆出比联邦高十几倍的舰队数量，而且每一艘都有小舰打大舰的能力。老雷面对四面八方包围鲁乌姆进行向心打击的吉恩舰队，估计连发表吉恩无兵的生存机会都没有了。

阁下反复强调我没读过您的文章，我可是从头到位一个字一个字读下来了，那么也请阁下一个字一个字理解我的字，到目前为止，我还只是拿出小型舰群侧翼攻击这个战术而已，我的牵制主力舰队正在阁下的舰队正面等待。也许我的资源都拿去爆小战舰了，规模远远小于阁下的舰队，但是那也是一支装米加炮的大型舰队。

这个时候开始强调突击舰群了？真是搞笑的综合体，如果没记错，我也是综合群体，同样是综合群体，在阁下眼中是不同的吗？

我说的是小型舰的加速度，阁下看不见还是故意扭曲？直线加速度10g再进行转向，你可知这个G力有多大？

还是没看我的文章。轻型部队是在对方轻型部队攻击方向上进行拦截，位置在舰队防空圈上下两侧。

面对高机动目标概率射击不行，没记错的话阁下的导弹貌似绝大多数路程上都在直线巡航。而你的机动段已经交给CIWS对付了。主炮防空圈万KM级，CIWS百KM级。真不知是我没说清楚还是阁下别有用心。高速？最夸张的阁下也说了导弹要至少15分钟飞行时间。大和的三式弹飞至瞄准点要5分钟以上，和3-5秒就到达的MEGA有可比性？和几乎无误差的MEGA有可比性？

又准备自己YY？卢姆那次ZEON以殖民地做盾，EFSF根本不敢火力全开。相对的，ABK ZEON拦截的MS队在接近前已经损失过半。共和级在突击过程中也遭到了极大的损失。阁下的艇群原来可以在机动中对攻击免疫。所以先论证好你的艇群如何到达攻击位置“从各方向发射导弹”吧。

横队的薄弱火力？阁下真幽默。你可知道1s1发的射速在万KM的战术战场真的能让火力区填满MEGA。

舰炮对机动目标没准头？你这是侮辱现代火控。

远了阁下的导弹不是按程序飞行的，原来可以有自己的智能自主规避。厉害，天顶星科技。

完全缺乏常识。既然阁下的导弹惯导段无法修正，那么等着舰炮招呼吧。

再次无视设定？UC的脉冲激光炮可以对1200MM RHA的MS形成有效拒止，对阁下的导弹怎么就不行了？

MEGA是把M压成MEGA，可以看成聚变。你说扩散率多少。

浮游炮之所以有效是因为可以绕到后方攻击动力部，阁下的导弹有这个智能，厉害。

一击击沉。很好，看来阁下的导弹又要放大了。

看来阁下忘了宇宙中可以调整平面了。我调整1度，万公里外的阁下要调几度自己去算。

既然阁下的艇群都可以协调，那阁下何以说我的舰队无法协调？有趣。双重标准。

原来不是阁下用蒙古骑兵对“条顿重步兵”来类比啊。对不起，我错怪您了。

知道为什么ZEON不搞么？知道为什么共和地位下降么？就是因为面对雷达制导的舰队防空这东西突防率极低。不这么想？自己写设定去。

大型舰队？100艘的舰队已经耗干了ZEON的资源，还要搞几千艘小型舰？您家的银行可以给贷款。

读过了？我怎么觉得阁下完全没理解呢？


看，我文章里专门列出一章写轻型兵力在舰队中的重要作用，怎么阁下就没看见呢？我很好奇。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-4 19:32 编辑 ]

行了，阁下继续去搞您的大舰巨炮主义去吧，我没办法说服您，说服您也没有意义。

就此结束，如果阁下误以为是我论战战不过，就撒手不干了，那我也没办法。

看这帖子我写的也够多了，啥时候也抽空整理下发个系列，混个勋章戴戴。

两团移动米加炮台群对轰的宇宙战，看谁最后挨不住了先挂掉，倒的确很有浪漫主义精神，美极美极。只可惜，那不是我的美学，我的美学是保存自己，消灭敌人。

我說……沒有防區外攻擊這種單方面打擊的手段之後，不玩大型艦才真是不保護自己的部隊好不好？

双方付出巨大的牺牲进行消耗，确保相互摧毁，这不是保护自己的部队，这是在把双方的人往地狱里送。而我却只打算把对方往地狱里送，让自己的人留下来。
当然，这也是相对的，如果联邦也爆小型舰，用同样的战术，估计又会演变成双方绞肉的局面，那么，到时候再想其他办法好了，我目前想不到那么远。
做为艺术作品，为了实现模仿二战进程并且让MS这种公认很脑残的东西登场，作者区区一笔防区外打击不现实就简单略过，并且想方设法用设定来证明自己是正确的，这是不负责任之举。而且还有些人以这些设定为基础，认同了这个理论。武器发展的历史规律历来是更远的打击敌人，这个规律不会倒退。更何况，即使以高达设定的科技背景出发，防区外打击不可行论也是一个无法被证伪的命题。

不能再在伪命题上纠缠下去了，人的时间精力都是有限的。

[ 本帖最后由 Slumber 于 2008-4-4 20:03 编辑 ]