上次在和几个模型玩出优越感的喷涂党（优越到能说出“素组也好意思发帖？”这种程度）讨论GM的时候，某个语文不知道及格过没而且动不动就提出“要不要大家来比比模型技术？？”这种话的家伙说了句：

一年战争时3GM+2铁球换一扎古


而且还坚决肯定来着，后来甚至还说了什么大魔直接换一个联邦中队....


诚然，联邦拍骆驼技术是不咋地，鸡瘟那边ACE是多......但就算再怎么样，GM的单机性能也是陆战强过老虎，宇宙与大魔扯平的。

——然后一群没看过数据 甚至是无视数据的说 GM性能好过老虎？？？高达都打不过呢....

没办法，那个吐3+2=1的家伙也算是他们那边的老人，一群人也帮着他说，我也没办法



但别的不说，要是真按照你这样的算法，那么我倒要问了：一年战争GM生产数2000+机的联邦是怎么赢过扎古生产数30000+的鸡瘟的？？？

——在此请教各位的看法




顺便，那天讨论时也有一位人不错的朋友，他告诉了我RGM-79G和79GS等机的墨镜里面是独眼机构 ——后来我看了看HGUC的79SP~确实是这样

不过一直觉得0079左右的GM应该都是复眼内构才对——各类MG HG模型、说明书和设定资料中，一直到GM III都有复眼，而杰刚系则完全变独眼 （顺便提一下，那几个优越党还说，说明书和模型的设定完全不可信.....那我说..我是不是该信你大液呢。。。？）


请问各位79G，GS以及有血缘关系的79D内构为何？？

40天目标1W机……

79某些后期型号是和78平起平坐甚至略胜出的，782从头到尾牛叉是因为坐了个骡子

纸面数据06到FZ才能和79打打好伐，而且产量不够看……

09R压根是因为操作好上手+重装甲重火力+担任反舰任务才被采用的

另外06什么时候有3W的产量了？！记得是4000~8000左右

所罗门一战联邦投入了5200架MS（含1000球）

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-2-15 13:07 编辑 ]

我记得HGUC说明书上有提到3W来着的

ht tp://www.dalong.net/review/hg/h40/p/h40_m0002.jpg

复制到地址栏打开，06的HG说明书上分明是3000机

槽点好多…OYW期间GM共出厂3800以上，怎么成2000 了…扎古f型生产总数才3000机，扎I和扎II总共才8000机…3w机会吃瘪公国了
月2系GM就是单眼的…

那么GM先行量产型也该是单眼的咯？  顺便问下79D呢~？

另外 扎古的生产数确实是记错了 之前就回头看了。。

[ 本帖最后由 GMACE78 于 2013-2-15 13:30 编辑 ]

1.吉姆和扎古的交换比问题
因为牵扯到的问题太多，不好一概而论，姑且分三个状况讨论
①理论设计规格：单从设计而言，06主要是对付联邦常规兵器而设计开发，相反79的假想敌一开始就是06，用小脑想也知道谁强谁弱了
②实际生产性能：虽说图纸上确实是强于06，但实际生产时由于赶产严重，79A的实际性能根本达不到应有的标准，不过尽管如此，充其量也只能说交换比降为1：1。这还只是79A的情况，79B的性能高出06F40%，79D用来打大魔绰绰有余，更别提其他后期系列直逼高达性能的机体了
③考虑机师加成：如果考虑到机师的加成，从某一战役双方总损耗来求交换比的话，或许能得出3+2：1的结论，但不得不说这种结论对分析机体性能来说毫无意义可言。极端案例的话某铁球灭一个中队扎古的情况都有，吉翁大量配给菜鸟的14更是只能和79B一博的程度

2.吉姆系传感器的问题
说明之前先声明一件事情，就算墨镜里是单传感器，但也不意味着和吉翁系的独眼系统一样，
相对于吉翁把一切火控和主取景器都集成在一套系统的独眼系统而言
联邦系的头部传感器则是主取景器和火控传感器分开搭载，最后合成数据到驾驶舱的复眼系统，主取景器位于头顶 而疑似人眼的部位则是镭射测距仪和火控用传感器
①高达和吉姆的复眼系统的差别
高达除了主取景器以外，两眼部分分别是两个包含光学探头和测距仪，热能探测仪，火控传感器等多功能复合型设备，搭载两台是为了通过立体式探测更精确的获得情报，缺点是成本太高
而早期的吉姆从简化高达型的传感器入手，为了降低成本，保留主取景器的同时，取消了双眼设计，相反在面罩内采用了一个中间光学传感器（类似人额头的部位）和两侧搭载两个多功能接收器的方式，既保有了基础的功能，又降低了成本
②吉姆发展过程中传感器的进化
陆战型的79[G]和泛用型的79A\B这种被划分为前期生产系列的79（当然也包括了SC和L这种前期系的改良机）不用多说，全部是最基本的简化复眼系传感器
到了后期生产型79这个性能大提升的机群里，就比较复杂了，有了上述前期系列79的设计和生产基础，联邦设计局把79后续衍生机种的设计开发下发到了各个工厂执行，最先拿到号的当然是设计局总部所在的加布罗工厂，但该79C却几乎是最后才完成设计的，相反最早出成果的是宇宙军月神工厂的79[E]，不过该机充其量只是去除1G环境下专有装备加强了头部散热，并提升了推进力的简单改修（推力超了高达）。第二个成果是宇宙军奥古斯塔工厂的79D，这次则是接受了79[E]的设计反馈，取其精华再加上该工厂同期开发的NT1的设计反馈，成功开发出了全方位性能都大幅提升的的79D这一地面战用机，其优秀的基础设计之后被用来进行了各种局地化改修，最著名的当然就是寒带式样的D机了。虽然上述的两款都不同程度的进行了改修，但对于传感器的基础设计并未改动，而在得到了这两款机型设计开发的经验后，宇宙军着手了自军最需要的宇宙特化机型的开发，也就是G\GS这两款，这两款设计于奥古斯塔生产于月神工厂的机型可谓灌注了宇宙军的全部精力，其中就包括了为降低整备难度和提高生产性而重新开发的一体式传感器
综上所属，79家族迎来了第一款拥有所谓独眼的机型（但如果把头部所有传感器都眼的话，仍旧是复眼）


出门，剩下的回来再扯

这个问题去年在充满了欢乐多的X度X吧战了半年，喜闻乐见种白和阿厨们的各种无厘头和秀下限。顺带一提，好像何B也在里面搅了一棍
就GM和06的交换比的问题，我在楼上某头像为2号机的前辈的观点上再补充一些看法：

1. 79的批次问题，这个问题斑鸠大和几位老前辈已经做的比较细了。这个问题比较要命，这也是当时几个对79系列一知半解的欢乐多扯所谓“GM这种应急的东西怎么比的上扎古”和“GM故障率是扎古的3倍”这些个神论的主要攻击点。毕竟归根79的纸面综合数据在OYW里只是比14A差了一点点而已，拿79A开涮是很不厚道的，毕竟如CHIKUSYOU前辈所言，所谓的RGM-79实际上包括79A\B和79B后期型等多个规格，需要区别而论。

2.具体的修改型号，如同CHIKUSYOU前辈所说的，不故作矫情的谈所谓泛用性问题，用79G系列与79SP和06F与06J比很明显是在开玩笑，用06R系列和79A\B来比也是有失公允。这个比较的关键点就在于所谓的79和06到底是在指涉什么，是79B和06F呢，还是79C[GM后期型]和06F2\FZ。单纯说比较“GM和扎古”太空泛。

3.即机师和辅助AI问题。这个问题比较复杂既不能以单纯的囧军机师经验丰富这种鬼话一概而论，也不能单纯说囧军强弩末路。从MSV-R澳大利亚男人的归来的番外篇反映，在OYW后期，除了那些ACE，“因为换乘训练的问题，被寄予期望能大显身手的家伙都开着老式的06和09R”，再加上斑鸠大以前也提过随着官方擦屁股工程的完善，联邦王师的机师的素质格局已经悄然变得复杂，不是再能用“都是野路子练出来的”和“人海战术”一言以蔽之了。因此讨论机师方面要慎重。学习型电脑和AI(A.R.)这些还要请王SIR等老工程师来讲解，本人不敢造次。

最后就是CHIKUSYOU前辈提到的战损的宏观和微观问题，这点尤其重要，直接拿战斗后的GM损失数去比06损失是一件极其欢乐多的行为，这是对防空部队和MA其其他兄弟MS的红果果的羞辱。而在地形、装备、战术方面的比较，有相关书目和前辈论证，大家仁者见仁、智者见智。我个人认为从宏观上讨论79和06的实战交手比较是比较困难的。

此外，我补充一点，一年战争全史下册中对79（推测为79B或79B后期型）的评价是在09R之上的，这要比现今“79逊于14A与09R持平”的评价更高一些。地面上，79D和79G亦能独当一面。因此我对本次讨论发起人的模友的言论基本持否定意见。

有事不能久留，先占个座，大家继续。

不但是机型，时间上如果不说清楚这问题也扯不完。

79A和79[E]刚出来哪会，机体可靠性不说，本身就没有现成教案的联邦教导部队只能摸着石头过河一边参考对手一边自行摸索MS运用方法和技巧，月神2的家伙开着可靠性不高的MS出去后能活着回来的基本都可以说是王牌了。那时候吉恩的部队经过鲁姆——降下作战士气很高，也锻炼出了一批的熟手王牌，这时候吉恩对联邦当然是压胜。但到后来随着79B的成熟和土拨鼠等等试验部队的努力，联邦MS部队已经渐入佳境，相反吉恩MS部队在长期的消耗战中渐渐的把熟练老手都消磨得差不多了，尤其在地面战场已经是连联邦常规部队都能跟他们战个痛的地步。面对战意高昂士气恢复的联邦部队和新加入的MS交换比天枰已经悄悄的向着联邦倾斜了。

到后来所罗门大猩猩扑街也一同带走了宇宙中的一批熟练机师，等到阿·布·阿库时吉恩的学生兵对着有学习型电脑加成加各种强大79亚种机再加地球到宇宙一路打过来的联邦熟练机师，吉恩的交换比就已经很难看了。


79从基本型到月神系各型号的性能差异很大，79B已经完爆06F了，79C基本达到当初GM计划的目标。月神系G/GS性能直追78-2，到顶峰的79SP除防御力外已经在78-2之上了。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-2-15 21:26 编辑 ]

说道参考对手

联邦有没有做过让吉恩俘虏来教自己人开MS这种事？

100%肯定有，别忘了米列夫斯基博士都叛逃到联邦了，还有什么事情CIA做不出来的。

扎古2有那么强吗？ 3GM+2BALL换勇士还差不多

3GM+2BALL后面一般跟着一条萨拉米斯，基本上可以换吉恩一个中队了。

勇士都是新手开的。。。。根本发挥不出性能

未必要俘虏吧，记得某漫画提到过有吉翁兵主动投到地球这边的，最后是跟雷比尔老爷子一起走了。这批人更有可能吧。

光芒的ABQ第5篇，那些是政治难民，用来进行舆论战。派去羞耻play德金不成反跟雷老爷子上路的是其中加入联邦军的年轻人，后来幸存者们被特别安置在地球。不过他们是在鲁姆战役后来的，作用不知道如何。

回复 #13 rage 的帖子
老rage竟对我联邦王师如此有信心？不过79C Block1三机编队+环核电子流战术来用MS模拟Bit进行全方位攻击的打法着实阴湿凶残。

话说一架完整的MS都能搞到，CIA在救出圣诞老人之前搞几本MS操作训练手册或模拟器数据什么的还不是手到擒来

这倒是...记得某鼹鼠还是军方的重要人员来着.
不过ms大多是战场俘获吧，还有就是类似斗狼碰上那种空投被截的，难度比手册啥大多了。

就是说那批，记得不少都是能开ms的，难道说是联邦训的？只见过简介没看过原文

当时叛逃的是三艘母赛以及几台舰载05，和一艘运输船。运输船被追击的吉翁部队拦截，船上200多人全被抓走生死不明，其余人逃到月神2投降，第一时间被囚禁审讯，直到半个月后雷比尔逃回来才改变了待遇，这时候联邦早就把资料偷的差不多了，根本不差这些老弱病残，直接扔去地球打舆论战，拍宣传片给吉翁看，告诉吉翁叛逃待遇好，快来投降，结果断断续续还真有叛投的二等公民过来，直到九个月后敖德萨作战完毕，联邦才跑来提议他们参军服务，结果年轻人志愿参军参加敖德萨追击战，不过说白了也还是为了拍宣传片。而虏获的06什么的也基本都扔到这边给他们用，直到12月上宇宙跟着雷比尔拍片，结果片没拍成反而被卫星炮照去天国了

回复 #20 CHIKUSYOU 的帖子
妈的，好不容易跟着领导以为能大吃大喝，谁知道倒了霉了，杯具啊！！！

回复 #16 seankariburt 的帖子
虽说我UID也算比较靠前但我还没过30的人别说什么老RAGE好不好。要知道大部分时间我都是个联邦蜜，我支持的是哈曼女王，和无眉的那些宇宙纳粹是不同的！

瘦死的骆驼比马大

可以这么说，每一个被哈曼拉进囧军坑的人，必然被无眉恶心出坑……（照镜子）
另：有人研究过格利普斯战争时期的交换比吗？

光辉的阿·巴瓦·空台版扫图已出
http://www.aemedia.org/2012/08/koubou-no-a-baoa-qu-big5.html