RT，我很清楚这个问题可能会有点火星，搜了一下居然还真有人问过这个问题：http://cnmsl.net/viewthread.php? ... =%E9%80%9A%E4%BF%A1

但那个贴子里到最后也没人说出个所以然来，估计是当时动画还没放完各个设定都没有补完善。所以才发了这个贴继续探讨下。

按照动画的设定，第一季终盘之前的高达系机体和第二季最后一集之前的变革者系机体都是和VEDA直接相连的，那么在GN粒子的干扰下，VEDA要如何与这些机体建立无线连接呢？在混战中肯定是散布了足够干扰通信的GN粒子的。

有一个推测是GN太阳炉搭载型MS使用的都不是电磁波通信，而是在用比目前已知光子神棍100倍的GN粒子为媒介来进行的量子通信。然而“量子通信”这个关键字也仅仅在MG00Q的说明书中出现过一次。剩下的GN炉系机体的模型说明书关于这一点没有任何情报。


另外一个问题则是第一季剧中GUNDAM用的究竟是什么样的神棍雷达？在GN粒子的强力干扰下也能正常使用并检测到敌人。要知道人革联当年为了找到天人不惜把整个管辖内的宙域都散步了传感器才勉强找到天人的位置。后来天人的这一神棍的雷达技术连带GN-X一起送给了联合国军，第二季终于在联合国军的MS里普及开来，GN粒子的神棍地位才有所降低。

剧中基本没提起过“雷达”这个词，倒是从头到尾都在说一个关键字------------“E-Sensor”

那么这个“E-Sensor”的设定究竟是什么？

求各位设定帝解答 只看过00P和00V，这两个问题至今不知道怎么回事

[ 本帖最后由 iris 于 2012-10-29 17:51 编辑 ]

其实不要把问题一概而论 分开分析就很好理解了
1.高达系（包括后面的伪变革者的ga系列机）等可以和VEDA直连的机体 其一开始就是通过“量子通信技术”来实现远程链接 需要注意的是这属于黑盒技术 所以并没普及开 只在和VEDA直连时才被允许调用

2.外派中的高达和母舰的远程即时联系 这要分两种情况
     ①.非战时 非战时散布的GN粒子的浓度和范围是很小的 可以通过在散布范围外设置通信中継点实现联系
          高达侧通过光学通信将信息传输给不远处的中继点 中继点将信号转变为可长程传输的雷达波 之后由母舰处放出的中继点接受 然后通过光学通信（或者直连的缆线）传回母舰
     ②.战时 战时的远程即时通信是不能实现的 （这一点你可以在动画中看到很多表现 比如最明显的就是第一季三大国合同演习的时候 母舰组员心急火燎的等待消息的样子 而前线的机师这时只能依靠战前准备的作战计划执行 所以皇姐这种战术预测师才是重中之重 第二季的话可以从OO和母舰突入地球后失散看到 因为双方基本上大部分时候都是处于战备状态 所以无法采用上述①的方法通信 从而失散）

3.GN粒子散布下的近距离通信
这个就好解释了 所需的科技含量也不高 通过接触通信或者直接光学通信都可实现
第一季的三国传统MS兵器间在GN粒子散布下除了使用无线电的情况外 也都可以互相通信


前后句完全是两个无关的事情 分开解释
1.高达也搭载传统雷达 不是因为有什么重大的用途 只是因为没有特地抛弃的必要
2.你可以回忆下第一季中高达执行任务的规律是什么 他们执行任务之前 已经通过VEDA获取的敌方的位置数量等大量信息
而到了战场上以后 通过光学传感器足够覆盖战斗区域实现索敌的功能 然后照计划完成任务 退出战斗空域 到达隐藏点后通过上述2-①的方法汇报


首先要注意的是 人革联没有VEDA的辅助 当然无法简单的远程索敌（CB这边没有VEDA的辅助的话 也不可能实现）
而到达战斗范围内以后 人革联也可以通过和高达一样的光学类的传感器来实现索敌和射击照准 而不是依靠雷达


1.人革联当年干的事情不存在什么技术 只是有钱 散布出大量的双方向通信传感器 这样在广阔的区域里 发现传感器失灵的区块 就可以推测出那里是有GN粒子散布的区域 从而实现了索敌
2.GNX本身就是考虑到在GN粒子散布状况下运用而开发的机体 其通信的体系和最开头所述的高达的3种通信模式类似 只是和VEDA进行数据交换的量子通信变成了没技术含量的VEDA-李疯子-军部高层-舰队-部队的层接式传递方式


就是光学传感器
高达等作战兵器的传感器最多也就是探测可视范围内的数据
母舰的话 会从舰体射出E传感器端子到周围空域 视条件 还可以通过中间设置中继点来延长探测范围
但充其量也只是监视老家周边的一部分空域而已 不能和传统的雷达波覆盖范围相比 不过在雷达被废的GN粒子环境下 这种东西也算是救命的稻草了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-29 17:13 编辑 ]

感谢答疑...原来VEDA居然是每一台太阳炉搭载机的雷达啊...


那么也就是说第一季T3兄妹进攻广州军区的时候荧幕上显示出来的铁人和后面赶来的GNX的位置都是VEDA传过来的数据了？？↓





如果A-LAWS的战场信息管理系统如你所言的话，也就是说李疯子从幕后指挥了第二季的每一场大的战役么？因为第二季每一台ALAWS的杂兵机都相当于有了VEDA的雷达辅助↓（此图为S2第二话的截图）




那么在第二季中，普陀马里奥斯2要想探测敌人的位置，只能靠光学传感器了对么？那么下面这张图就是仅仅凭借E-Sensor获得的的信息建立起来的敌人位置图了？（而且居然还是即时移动的）那不能不说天人的光学传感器真不是俺们这个位面能相提并论的.......（截图出处S2 9话00:16:12水下战斗）


[ 本帖最后由 iris 于 2012-10-29 17:53 编辑 ]

原来VEDA居然是每一台太阳炉搭载机的雷达啊
恩 也是多亏了老光头事先在VEDA内核里写了防范代码 才使VEDA被李疯子盗取权限后 一边收集着高达的数据 一边将数据隐藏
不然CB的一举一动疯子都了如指掌了

那么也就是说第一季T3兄妹进攻广州军区的时候荧幕上显示出来的铁人和后面赶来的GNX的位置都是VEDA传过来的数据了
那是光学传感器的效果 所以在敌机编队到达战斗空域时才侦测到
如果真是VEDA的话 GNX在出发的瞬间这边就可以接到通知了
2L也说过了 量子通信被允许的利用范围是很局限的 没有被开放用于战时通信

李疯子从幕后指挥了第二季的每一场战役么？
不是指挥 只是馋了一腿
没疯子在后面透露情报 第二季联邦恐怕未必能和CB正面碰上几次

看来天人的光学传感器确实NB....有这个E-Sensor的最大探测半径之类的具体设定吗？

没有
不过想想其实所谓的最大探测半径没什么意义
毕竟侦察是范围扫描 不是固定的点侦测 距离越远范围越狭窄 还要考虑到即时性 所以距离超过某一值后 索敌效率反而会下降
总体来说索敌距离和索敌效率应该是程正态分布趋势
所以传感器会根据不同的索敌需求去设置不同的索敌模式 而每个模式则调用不同的索敌范围
比如说对敌方基地的侦察可以调用传感器硬件所支持的最大索敌距离 忽视范围索敌效率
但是在标准作战时 第一时间把握周遭敌情才是最主要的 所以会将传感器索敌距离限制在一个正态峰值点 靠损失一点探测距离换来提高索敌的效率


水下可以用声纳辅助探测

即时移动……那是作为光学传感器最起码的标准

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-29 18:00 编辑 ]

非常感谢大大的耐心码字，差不多明白了


看了大大的答疑后，我非常庆幸李疯子没有把光学迷彩这一技术也共享给联合国军（也非常奇怪这一点），要不然第二季的天人就真的是死都不知道是怎么死的了

我也只是新人菜鸟而已 这坛子里称得上大大的人很多 我还排不上档次  
只是喜欢一起讨论一起研究罢了 不用谢的
还有 李疯子这人心胸狭窄 放出每一种技术都绝对是有目的的 所以很多技术私藏着这点不用感到奇怪
也多亏这种尔虞我诈 才让很多人钻了空子 比如某纯真组织 李疯子要真想帮忙 在新生CB出场之前灭掉纯真十次都足够了

其实俺也很奇怪为什么蛋蛋的世界里光学迷彩技术仅仅用在大型运输舰上而没有运用在运动中的MS上（第一季也仅仅是用来作为藏MS的手段）

蛋蛋系目前无论是正传还是所有的MSV外传里都没有一架以“隐形”为主要卖点的MS。可实际上在雷达完全无法使用的混战中。这种像迅雷高达一样的隐形机是最有发挥舞台的（太阳炉放出的热源明显不会被红外传感器检测到，否则两季下来早就被发现过不知道多少次了）。不知道千叶大魔王是怎么想的。

没有运用到移动的MS上是因为技术没发展到那么强大
静态光学迷彩和动态时所需的数据量差距不是一点半点 要达到动态物体的完全和环境统一化的运算难度是很大的
你可以看CB母舰用光学迷彩时边缘会有很明显的偏差 和环境的差异是很大的 骗骗远距离的卫星传感器还好说
近战时一眼就可以识破 一点意义都没有
而且退一万步就算视觉上实现了隐身 近距离靠金属探测 热源探测等各种探测方法都让你无所遁形 更别提GN炉搭载机运行时一直在放出亮闪闪的粒子 机体耗费大量的运算能力在隐身上的意义基本上被降到无穷低了


其实从一开始我就在说 要把远程探测 和近距离探测分开来看待
CB母舰用光学迷彩是为了防御远程探测 对近距离的探测可以说毫无价值
太阳炉放出的热源确实很低 不会被远程红外传感器检测到
但是你所设想的在混战中运用是很明显的近程战斗
这个距离下有效的探测手段要多少有多少
而两季下来 敌方缺乏的一直都是有效的远程探测方式

而和SEED的世界观也不存在可比性
OO的科技观随说不上完美 但比种子那种一机无补给就可以地球宇宙到处飞的玩意好不知多少倍了
种子里的隐身技术可以让光学热能金属探测等各种传感器无法探测到 根本就是个BUG一般的存在
所以说如果在OO的世界观里强加入这种科技的话 整个故事都会被颠覆

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-29 19:11 编辑 ]

其实不加入SEED的任何因素，如果给MS投入蛋蛋系的光学迷彩技术，第二季歼灭天人的难度也会降低不少--------只要把部队分成两批，一批从天人正面直接A过去。另一批披上光学迷彩从绕到背后偷袭。如你所言，E-Sensor虽然性能很高但并非万能。在作战时它们肯定会根据战况而将绝大部分的注意力调整到近程探测佯攻部队的峰值上。这时候隐形部队就有机可乘了。

实际上第二季玛内金确实实施过我所说的战术，但由于没有光学迷彩技术，只能用第一季用过的“将机体伪装成陨石”飘过去。很快就被九条识破了。如果披着光学迷彩的偷袭部队接近到【已被佯动部队吸引注意力的E-Sensor】都能察觉到的距离，那这个距离我觉得也没什么意义可言了。剩下的就是不顾一切在GUNDAM察觉到之前立刻全速冲上去。

至于你所提到的“飘散的GN粒子会暴露光学迷彩搭载机的位置”这一点，可以使用非太阳炉搭载机来充当隐形部队来解决。俺不清楚第一季的用氢气电浆喷射的FLAG是否能达到这个要求。但这一设定能可以平衡一下整个高达蛋蛋里的技术体系----------蛋蛋后期给人的感觉是“没炉子的机体在有炉子的面前彻底一无是处，GN粒子是万能的”这种一面倒的设定看起来终归欠缺平衡性。毕竟喜欢FLAG TIEREN之类的FANS还是有很多的XDDDD

虽然你说不加入SEED的因素 但你考虑问题的时候还是把SEED的效果强加了进来
实际你可以看看 静态的时候虽然确实可以实现和SEED类似的完全视觉隐藏
但动态时呢 看下图

这还是在低速航行状态时 所以说OO里这个技术的瓶颈就是机体的速度越高隐藏性越低
绕背偷袭是每个指挥官都会想到的战术 也是防御方会重点防御的地方 船体传感器是各司其职的 不是说前面有了敌人我就要把所有能力扔前面去
对光学传感器的数据分析系统而言 探测到一颗很明确可以确认的“陨石” 和探测到一个光学异常的不明空域是不存在难度差异的
但是做出的反应却是不同的
探测到陨石时可能会系统默认为无威胁物而忽视 但探测到奇怪的光学区域却是要必须拉警报的啊
别说可乘之机了 这么偷袭过来的部队 根本就是给母舰送经验的


上面我也提过这个问题了
这里利用陨石飘过去就是为了钻分析系统的漏洞 而不是忽视传感器的性能
对于宇宙舰船而言 身边飘过陨石或太空垃圾什么的都是家常便饭 尤其是CB这种经常躲藏在小行星带的船 如果传感器每次探测到陨石都会拉警报的话 那乘员非得被折腾死不可 所以这种陨石类的东西都会被设置为低预警物体 被系统过滤掉（这里指的过滤并非无视 虽然会继续监测其运动 但并不会作为重点标记物）
而卡提就是钻了这么一个系统设计理念的漏洞 伪装成陨石 让机体处于待机状态 靠惯性行法采用一个非直接接触轨道飘过去 来欺骗分析系统 让系统将其分析为无威胁的物体
这和你的披个迷彩往前冲完全是两个概念
如果是SEED那种隐身迷彩的话还有一试的价值
但是OO这边 就算不提联邦的隐身技术根本不如CB 就算有CB同等的技术 挂着那么显眼的迷彩移动 摆明是在说向我开炮


常规兵器对GN炉搭载机不具备杀伤力（GN炉搭载机的装甲是在E碳钢内维持稳定的GN力场 常规火药炮或者OO科技下的磁轨炮是很难造成致命伤的） 就算你弄出一台搭载了OO世界里不可能实现的完全光学迷彩的常规MS出来 没有有效的杀伤武器也是白搭
更何况就算没了亮闪闪的GN粒子 你那用氢气电浆喷射的旗子式的高热喷射焰就是一个靶子
除非采用惯性行法 不然是绝对会被发现 但惯性行法就限制了你一旦确定好轨道就不可能再变化 如果说是潜入敌方基地还好 打一艘随时在到处移动的母舰 等你飘到前一个目标地点时 母舰早换了位置


现实就是如此欠缺平衡
作为一个在努力将设定和现实接轨来增加带入感的作品来说 这种不平衡是必须的
就像热兵器的出现一样 你不能因为手枪对砍刀有优势 就非要让科学家去弄出个可以发真空斩的刀出来
科技的发展不是格斗游戏 优胜劣汰 就是这么简单
OO的世界观就是想要表现GN技术的发展对传统科技的一个冲击
所以我在10L说了 如果这种东西出现 会直接颠覆掉OO的世界观
（顺便说一句很伤你心的话 OO里的光学迷彩是通过GN粒子的特性实现的 也就是说一般机其实压根就没得用……）



[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-29 23:03 编辑 ]

倒也不能说旧型机彻底一无是处吧。。。Gundam 00 Mechanics Final有提到因为伪炉的运作需要专用设施（貌似是例如所谓的“点火”工作，补充粒子等），所以在运用面上的制约很多。反之旧型机整体架构成熟，也无需复杂的专用维护设施，所以在els战后的宇宙探索中旧型机依然有很大的作用

其实伪炉机在运用上制约多是刻意为之 为了避免强力武器外流而作出的牺牲 所以严格上说不能算缺点 只能说侧重点不同
而els之战中大量传统机型登场完全是因为没足够的兵力 所以赶鸭子上架 能用的全拉了过来 并没体现出其优势性

闲来看看发现种子又无端中枪- -
FREEDOM无补给飞到地球真值得念那么久么……又不是不能靠惯性飞行

幻象粒子确实不能被光学、热能探测器探测，但是73年已经有了专门的幻象粒子探测器- -

顺带，CE的科技观虽然也离完美有很遥远的距离，但OO其实也半斤八两而已
突破天际的光束剑，量子化必闪，战场广域神交，剧场版里那些人人MAP武器大家就心照不宣了……

种子中枪是福田埋得祸根 怨不得别人 就算千叶再怎么给他擦屁股也擦不干净

惯性行法真是万能 但你别忘了惯性行法是用时间换燃料 鸡神抢机到到达地球才用了多一点时间你可以自己去查查 然后看下为了在这个时间内到达地球圈所需的惯性行法的航速最低得要多少 更别提进入地球轨道所需的调整不是靠惯性就能直接扔到目的地的


幻象粒子探测器 这和米粒探查器一样只能确定粒子的存在 确定不了机体的存在 压根没解决根本性的问题 颠覆不了这个神棍技术的地位

首先科技观“完美”的作品根本就不可能存在
我也说了 OO是一部努力将设定和现实接轨来增加带入感的作品
这一点千万别和种子挂钩 种子被福田弄的就是个不管从政治人文科技各个方面都是以耍帅为主的东西 要不是后面一堆stuff给他擦屁股 简直就是一团糟
纵观各个高达系列 UC还是OO的世界观全都是建立在一个NB的虚拟物质下 然后围绕这一个物质进行现实科技上的延伸
不管最终出现再神奇再扯淡的玩意 比如UC的米粒下的骡子推卫星 还是OO里的GN粒子下的空间穿越 都是基于某一个虚拟物质的延伸技术 再神棍也无话可说
但种子你自己看看  为了刷存在感就创造新物质 为了擦屁股就创造新物质 压根就没有一点矜持

OO的突破天际的光束剑那是有作品基干做基础 神棍归神棍 但不违背GN科技发展范畴
OO的量子化必闪不提GN粒子科技 量子传输的理论依据在现实中就能找到
OO的战场广域神交 也是基于GN粒子的特性而产生的东西
OO里那些你所谓的人人MAP武器 你可以看看可以map的都是什么高端机种 翻翻资料看看当时出战的机体总数有多少 对比后你还觉得人人MAP么？
你质疑的这些方面 神棍我也同意 但都从技术上可以解释（不管是基于现实科技 还是基于一个科幻的物质的技术体系上）

但你看看种子
鸡神和芙蕾神交是靠的啥
穆单机挡阳电子炮头盔乱飞照样满血复活是靠的啥
斩舰刀砍盾炮连个枪管都砍不断是为何
还有很多很多不显眼 但不可理喻的玩意 全都是福田一个拍脑拍出来的玩意 对他来说根本没有矜持可言 一切都是可以随便创造 随便推翻 随便弄来糊弄人的

所以他们的不同在于
别的作品都是把一个看似神棍的现象用虚拟的科技观去解释到可以认同的地步
而种子的问题是一堆不显眼但解释不通的东西来忽悠大众

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-11-6 18:33 编辑 ]

不过话说回来，伪炉本身需要经常补给粒子这一缺点确实是客观存在的。
另外我13楼那贴提到旧型机是为了说明在与els之战以后的宇宙探索中旧型机能起到的作用，而不是els之战中旧型机的作用，这点还请谅察

补充下，从00v战记来看，flag在空中的移动速度等等一部分的机能上较GN-X为优胜。


http://www.aemedia.org/2010/02/gundam-00vsenki-3.html

[ 本帖最后由 combine929 于 2012-11-6 21:23 编辑 ]

后面那些就不扯那么多了，标准问题而已- -

摆毒了个资料，1959年的苏联“月球1号”卫星，从地面发射一直到从月球上空略过，时间不到两天
而至少100年后的鸡神，从宇宙无重力的情况下出发到地球，用了接近4天的时间

至少我不觉得有很大问题- -

月球1号361千克的奔月卫星 奔月速度直逼33马赫才实现2天到达
鸡神3天从L5奔到阿拉斯加 71T重的玩意 结果关键的推力和工质载量设定里都不提 这是为什么 明显连千叶大魔王都觉得这地方问题点太大 根本没法提  干脆就空白着无视 不值得为了给福田那白痴剧情擦屁股 再把设定里弄出个逆天的推力和有超强效率转换的工质出来 这世界里已经被胡乱弄出太多逆天物质了

首先伪炉补充的是电能 然后炉子把电转换为粒子来使用
第二这一点上其实对比同世界观的其他常规兵器来说反而可称之为优点
因为其他机型除了充电 还得补充推进剂 伪炉系机体好歹省却了推进剂的问题
P.S.这里不得不提的还是那个为安保考虑而做的妥协 如果没有这层顾忌 技术层上完全可以实现内置点火器然后加装轨道电梯微波输电接收装置来延长续航时间


这个是我先入为主了 因为之前和LZ的讨论都是在兵器层面对伪炉MS和常规MS做对比 所以也就没多想 直接在兵器角度去思考了
不过常规MS的战场退出转而到其他领域发展 也间接说明了作为兵器而言 和伪炉机没有优势


首先 任何事物都不可能是完美的 这一点毋庸置疑 所以常规MS对伪炉系MS有些地方会有优势 比如成本等问题
但这里的flag和GN-X的案例中 表现出的速度优势 其实只是针对到单一机型的对比 不得不说是厚此薄彼
就像是拿一个养猪的人的和一个清华物理系出身的人比较母猪的产后护理谁更擅长一样 最后并无法从这一点上说明上清华不如去养猪
而放眼到常规MS和伪炉系MS的对比上
如果要伪炉系MS里拿出同样以变形高速为卖点的机型 flag再无优势

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-11-8 15:22 编辑 ]

推进剂的问题是我没有想到，疏忽了

种子创造新物质擦屁股，UC和00是给虚拟物质添加功能来擦屁股，有啥矜不矜持？看看福井大文豪给精神病骨架添加的功能，为啥我觉得福田的节操还好多了千叶大魔王也别拿来说事，他自己的VS异端暴走还不够？00里的GN粒子有质量减轻效应已经很神棍了，他之后立马把质量加重效应明面化；完全相反的功能都能想添加就添加，一个“反转”就搞定，还指望他的良心？

[ 本帖最后由 ALUD 于 2012-11-27 00:58 编辑 ]

每个系列都有几个解释不通的现象，这个没啥好值得喷的
就像FY高达里各种魂上身，Zeta和ZZ那种hyper化，至少FY自己在原作没有给出解释；官方怎么擦屁股那是官方的事，后期各种设定都拼命把NT之力和M粒子扯上关系是不是FY的原意？至少我觉得不是，就像逆鸭最后推卫星一幕本来很浪漫的，到嘴炮兽里给硬扳成阿克西斯冲击，本身浪漫的意境就给毁了，还不如不解释
种子的科技树除了发展太快我觉得没有特别不靠谱的地方，芙蕾和鸡神那个神交小说明确说了是鸡神自己的白日梦，况且有高空认的人本身就有类似NT那样的招魂能力，倒是小鸟和史黛拉裸漂只能用白日梦这个来解释了
海市蜃楼这技术从各种意义上来说也不是啥完美无缺的技术啊，剧中迅雷第一次海市蜃楼潜入也是靠惯性和AMBAC运动，和00的光学迷彩一样，喷口一旦工作就基本失去效果...
至于千叶大魔王这个我觉得说反了，千叶自己各种外传都物死早的厉害了，最突出的就是蓝异端CE75还能跑太阳表面执行任务执行完任务还能脱离，我就不说PS装甲耐热的逆天程度，那天查了下太阳表面脱离速度我觉得这都不是CE的科技树可以企及的了...
种子的世界观下至少还不存在什么万能的东西，就算类似光盾防御力Bug或者推进剂载量持续时间Bug也比不上我大神棍粒子的万能性吧
如果说00的旧世代机还有点现实军事的考证性，炉子搭载机就真的是一路神棍到底了，为了擦屁股创造物质和直接创造一个无所不能的屁股都不用擦的万能物质...说谁有节操都是笑话

[ 本帖最后由 武の炽羽 于 2012-11-27 01:15 编辑 ]

有高空认的人本身就有类似NT那样的招魂能力

啥？！

普雷亚，这个已经承认阴魂不散了的。。。

原来是指这件事...话说这位的阴魂没有对最高司书官做出什么评论么

没听说啊，个VS异端就是烂尾货。。。

感谢名位大大，科普了下00的科学技术

gundam 00的科技含量貌似是高达里面最高的