富野和庵野于93年11月26日在上井草的对谈
翻译：tgw18097


庵野：《Z高达》的企划，是在播放的前一年，也就是84年2月份就开始了吧。当时《圣战士丹拜因》接近完结，而《重战机L盖姆》则要在3月播出第一话。
比起一般的TV动画，Z高达的企划可是从相当早的时刻便开始作准备了，这是为什么呢？

富野：《L盖姆》之后就开始播放Z了。
在《L盖姆》播放的时候有做过特别介绍节目，而Z的时候却没有。这两个节目之间的时间差连一个星期都不到，可当时也是真的撑下去了，想起来还有点不敢相信。
大概因为上了年龄的缘故，我现在都没想到自己的体力和气力会有不够用的一天……直到一年前我还不这么想的。
说起Z，有一件重要的事情，就是在我开始动笔的大约半年前，也就是《丹拜因》正播放到一半的时候（83年秋季），我就想到，或许会因为商业方面的缘故与《高达》再度相会。虽然没人给我透露这方面的消息，不过《新高达》的企划工程的确是半路插进来的。
那两年我在做《战斗机械萨芬格尔》和《丹拜因》，结合着当时周围的情况一想，我就感到高达会再度出现，并且在商品方面恐怕会一直持续下去。作那两个机器人动画的时候我就猜到这些了。而《L盖姆》则等于成了制作《高达》前的半分弃子（笑）。
基本上我认为“想制作新东西的人能一直顺利的搞下去就好……”，可是在《L盖姆》的数个剧本提出后不久，我发现自己做了一个太过广大的世界观。……结果搞的不做高达也不行了。然后到84年2月的时候正式开始动笔，卡缪·比丹这个名字应该是6月份出现在笔记上的。于是我很认真的对待这件事，翌年的第二期企划则是在当年6、7月提出的。
在此之前巩固企划阶段，大概在春天临近结束时，我开始探寻应该给主人公起什么名字，然后想到了雕塑家罗丹的弟子卡蜜儿·克劳黛这名字（注：卡缪与卡蜜儿的发音都是一样的，只是国内译文不同）。而了解了这个人的生平后，我决定让男人来使用“卡缪”这个名字。
其实，可以说卡缪·比丹就是卡蜜儿·克劳黛的写身，对于《Z高达》这部作品而言，这种事情有一半是不幸的。不过，为了拽回在《L盖姆》中飞的太远的心思，卡缪这样的角色，在当时有其创造的必要性。

庵野：卡蜜儿·克劳黛这人虽然后来被拍成了电影，但在当时是无名之人啊，而且她一生有一半时间都是在精神病院渡过。卡缪在最终回也精神崩溃，那也是受了克劳黛影响吗。

富野：当然。当时由于《L盖姆》的反动力，我本能的将克劳黛这样的人当作了角色的原型，我现在可以明确的说明这些了，卡蜜儿·克劳黛的师傅罗丹，在故事中的位置就相等同于卡缪·比丹的Z高达。
这种构造对我来说是最单纯且容易捕捉的。
卡蜜儿与罗丹之间是爱人关系，而也有传闻说罗丹大约有一半作品都是卡蜜儿创作的，但在世人大众眼中看去，卡蜜儿的作品才是罗丹做的吧。她在失意之中精神出了问题，罗丹则留名美术史。可是若想想一个人单独能做到的事，就令人感到单靠罗丹自己是不能成就那些盛名，是不是因为有克劳黛那样的人支持着他呢。同样，只有高达也绝对没法成就高达。简要来说那是一种“被表现出来的人与人之间的关系”，这种样本很象征性的代表了克劳黛与罗丹之间的关系。
也是因为这个缘故我才迷上了卡缪啊。

庵野：当时您在谈话中说“我觉得现在的年轻孩子看上去都像卡缪”。

富野：的确是那么感觉的。现在的社会，有将某种东西当作风俗保留下来的习惯，那种习惯若落在罗丹的时代有不少人会患上忧郁症而入院吧。随着价值观和生活方式的改变，过去被视为异端的东西也变成了风俗……我就是盯上了那点。虽然很不好意思，但请容我举个不好理解的例子，比方便利店里面卖的饭团，要我吃会觉得那不是饭团，但要是现在的年轻孩子们会说好吃……即使大家的味觉都不变，可30年前的感觉绝对会和现在不一样。就跟这个例子同样，以前觉得异常的事，现在却令人觉得普通。我不知道这是好是坏，但在制作“Z”的时候，我感到像卡缪那样的少年多了起来，对于叔叔辈的人们而言这种现象恐怕会令他们不好受。
不过，正因为这作品在我心中已成为了过去，我才能说，因风俗而改变的东西，放眼望去也不是什么大不了的问题，最重要的还是要看那个人的精神部分如何，看他是在怎样的环境下，受着怎样的影响而生。会因风俗而改变的部分不是什么要紧的事，我最近这么想。

庵野：看Z的那些中高生，现在都已经成为社会人士了。

富野：虽然做的时候没有特别意识，但果然作品是会反映当时的时代呢。我觉得作品这个东西，在制作的时候是会因自己的好恶及意思而受到控制的。说起来看看自己这7、8年的循环，无论是盛是衰，都能明白这些“是属于当时的东西”，不管是全部否定也好，还是不肯定也好，正因为是属于那个时代的反应，才能在作品中留下时代的印记。
虽然不甘心，但Z成不了名作，因为名作是能超越时代的。

庵野：现在放映的《V高达》主人公胡索，可是个非常坦率的孩子，这是不是代表监督您的少年观有什么变化呢？

富野：少年观给人的感觉看上去不一样吧……不论做什么东西也好，我不想被时代这东西拖住后腿……现在我的孩子也长大成人，也由此我才能精准的描写理想中的孩童……就是说，清楚的描绘出“希望是这个样子”的孩童。
说起孩子这一部分，就希望是能像胡索那样的孩子，在作品中我希望的这一点很顺利的表达出来了。
不过问题是，如果有人问我现在的环境适合这种理想性的孩子生存吗？那答案很明显，现在的世界绝对不会出现这样的孩子。
因此胡索是否能自立并不能成为针对此事的保证。
因此如果不把《V高达》最终话弄成幻想风，胡索会死的。
于是我就把它弄成幻想了。
不知道7、8年后，大家会不会说“富野果然在用V高达描绘着当时的状态”；也或许会说，“在崩溃、畏畏缩缩的大人世界中，他想通过描绘出胡索这个孩子来做对比，最终却模棱两可”，我现在都能想像到这些（笑）。
做“Z”的时候，由于日本正沉浸于做梦的时代，于是我描绘了卡缪。
有人对我说：“机器人动画可不该用那种结局啊”
我回他：“嗯，我知道，所以我用了。一部而已，至少有一部这样的作品不是也不错嘛！”
不过今年到来年都不会这么说了，因为现在一直不景气的世界本来就挺阴暗，再来一个卡缪可令人受不了（笑）。
所以胡索在故事中，才会“无论如何也要活下去！”。

庵野；哎《V高达》真的很棒！

富野：通过作品来严肃的去考虑事物在我心中到“Z”已经该全部结束了，那么为什么之后又会做《逆袭的夏亚》呢，那是因为在决定进行Z企划的时候，我注意到“为了让阿姆罗和夏亚之间有所了结，不继续做2、3个系列把这其间的故事串联在一起不行吧……”行吧……”

SUNRISE放手让富野做了V高达，不过也就那么一次而已

怪不得EVA有些地方那么雷
是富野混进办公室里了吧

不喜V

所以富野還是寫小說吧

“可是在《L盖姆》的数个剧本提出后不久，我发现自己做了一个太过广大的世界观。……结果搞的不做高达也不行了。”

所以五星物语就此诞生了？