标题: OO机械设计师群TV版完结座谈会
sk86



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发表于 2009-6-11 14:02  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-6-11 13:54 发表
已经把别人捅的无还手之力了,还要跑远了一枪一枪的射,这不是享受虐杀是什么?

哦...我是从对方机师考虑..不管是被射击还是砍死..效果都差不多...

..对于这个.....我以为是防止人家临死一搏.....

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发表于 2009-6-11 14:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #38 sk86 的帖子

TV里的确是不多..但是他常年佣兵生活这样的经历应该不少





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发表于 2009-6-11 14:14  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #41 sk86 的帖子

此人心中全无信念,很难说MS战都是尽全力,
无论是S1结尾还是S2结尾对付尼蓝迪兄弟的战斗,在被削人棍的时候都没显出一种尽全力作战而心有不甘的态度,反而还有点飘飘然享受其中。
似乎只有遇到了神棍的量子化才让他有点不知所措,

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发表于 2009-6-11 14:32  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
记得啊头的设计初衷是既要GN系机的高性能,又要高可靠性和高整备性能。
加上提到铁人整备率是另外两方的4倍(其实我很想吐槽是另两方的航空机太容易坏了而已)
个人认为考虑联邦是想将GN技术融入旧有的设计体系、发展脱离科拿系的新GN系机种,而国联和欧盟的MS设计思路都是重视机动机动,这本身就是GN系机的长处。所以最后权衡下来是选择了人格连系的高可靠性来做为GN技术的导入点,不过也可能存在有成本因素。

这个说法我倒是没见到过
根据DX8的说法,之所以是人革联团队开发,是因为铁人已经实现了全领域对应,从而符合GN D在各种范围里运用的理念
——按照这种思路,是由于人革联团队在全领域对应方面的经验充分,换言之是高泛用性,才由其主导AHEAD开发——而并非高整备性

另外,国联团队的落后,主要是GN旗陷入死胡同以后,比利和乳皇一起住去了

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发表于 2009-6-11 15:00  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
就目前看GNX部分技术来源VEDA部分是大使自行开发,既然大使能自己定制零件,那么想必一些基础性设备比如GN粒子控制传输,机体制御的设备等应该是盗取而来,没有盗取的应该是机体的框架设计和部分OS程式
联邦获得GUNDAM级MS可能会收集到机体内的实战数据,虽然机体破损严重,但是躯体的构造及内部元件是没问题的,AHEAD背后增设的粒子喷口,可能就是技术力提升的具象化体现。



QUOTE:
kyrios在收回时,我觉得里面的OS程序已经被哈里路亚删除了才对...
但是也不排除INNVATOR将部分OS程序提供给ALAWS...

至于增设的粒子喷口,于其说是技术力的提升,还不如说是开发人员不能理解或不清楚GN粒子的使用方法
于是沿了以前旧时代MS的推进方法
INNVATOR的GNZ系列并么有增加粒子喷口吧..

先明确GN-X的OS系统,是为了让联合军驾驶员快上手而专门的,同时采用了纱布控制系统,辅助回避、瞄准等操作的形式,说白了就是傻瓜机系统
这一系统在实战中证明是有效的,但也并非长久之计,因此设计新的GN系MS专门应对OS是必须的,这其实并不特别困难——当然如果有GUNDAM的OS作为参考是最好不过的

接下来一个问题,kyrios带来了什么,我认为OS一说并不合理,原因在于根本没必要
首先,作为Throne直系的GN-X,以Throne的OS为基础,当然更合适,相信亚历山大团队在其后也提供了throne版本的OS
所以我说,有GUNDAM的OS作为参考最好,但这里的GUNDAM,指Throne而不是被捕获的kyrios这种说法也许更合理

参考机体框架和内部元件的设计这个想法我赞同,理由同样是HG先驱式说明书中的描述,不展开说了

至于说AHEAD背后的GN推进器,并不是开发阵不清楚GN粒子的使用方法
从GN-X~GN-X3的进化,就已经体现出了团队对GN粒子控制技术的日趋成熟
GN粒子在机体动作方面是两种方式,一种是control,一种是boost
前者具体表现为机体的悬浮,以及机体的AMBAC机动等等
而高推力输出的boost则通过GN推进器和喷射口实现,在AHEAD身上,其实就是表现为背部的粒子推进器,通过矢量推进系统强化机动性
——这是技术成熟的又一表现,而非33L所说的“不清楚”
不论是GN-X还是CB系的GUNDAM,都有使用GN推进器,比较典型的,诸如dynames的后裙甲,以及kyrios小腿的后侧,足以佐证

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发表于 2009-6-11 15:07  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
按照这种思路,是由于人革联团队在全领域对应方面的经验充分,换言之是高泛用性,才由其主导AHEAD开发——而并非高整备性

个人对这个“人格连的充分经验”的理解:
旗子的变形功能就是泛用化的最大障碍,原本为了航空性能的轻巧机身不利于开发衍生机,旗子的衍生不少,但是总的说还是机体平台限制了整体的性能,
高机动上:原本铁人的高机动型且不谈,已经具备时间优势。桃子和超旗的推出时间差不多,但是桃子相关的研究进度更早,增加喷口的方式也更为现实可靠,
宇宙用上:铁人的使用都是大规模化的,而旗子的情况未知,另外殖民地旗子更是特化成了MA形式,
炮击战:铁人炮击的威力显然更胜旗子衍生一筹,
装甲型:虽然装甲旗子武装丰富,但是失去了原本的飞行优势,
铁人刺猬,蜘蛛都是证明机体铁人平台的优秀在于其改装的巨大弹性,

所以在泛用领域,人革联本来就占据除了空中飞行式MS外其他所有的用途MS的领先,摊子铺的大同时也收获了不少数据,尤其是将铁人改装的种种经验更是模块化设计的依据,这可谓人革联的经验,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-11 15:27 编辑 ]

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回复 #35 sk86 的帖子

撒谢斯就是野路子出身
追求近战不代表他不可以精通射击
人家好歹是世界顶级的佣兵,连这两柄刷子都没有,就不要出来混了

撒谢斯射击的主要目的往往是牵制和偷袭,正面对决根本上依赖格斗战
诸如你提到的对EXIA用线性枪,不过是找找感受罢了,线性枪伤不了GUNDAM早有定论,但实际打了,佣兵自然是要实践看看
诸如对Throne你也说了,近战已经给与了致命一击了,最后搞一下说白了根本就是随便打

在OOV狩猎型权天使的设定和剧情中、就是“炮击分割开对方,拿刀砍”的经典例子

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sk86



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发表于 2009-6-11 16:07  资料  短消息  加为好友 
顺便

太阳炉搭载机是利用GN粒子控制着机体,为此与同为人型的一般的Mobile Suit相比,其操纵性完全不同

这是00V里出现的对话
我一直不是很清楚其意思的存在,在和一般的MS相比,其根本的差异性在哪里?
这里的操作性究竟指的是OS的使用方法,还是机体做出的不同动作?

还有再把操作方法放一边,GN DIRVE的MS在和普通MS在进行机动时有啥差异.
有什么动作是GN DRIVE的MS所独有的运动方式...

QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2009-6-11 15:00 发表

而高推力输出的boost则通过GN推进器和喷射口实现,在AHEAD身上,其实就是表现为背部的粒子推进器,通过矢量推进系统强化机动性
——这是技术成熟的又一表现,而非33L所说的“不清楚”
不论是GN-X还是CB系的GUNDAM,都有使用GN推进器,比较典型的,诸如dynames的后裙甲,以及kyrios小腿的后侧,足以佐证

但是也并不是所有的GN-X CB的GUNDAM使用GN 推进器
像是00 和 SERAVEE,好象二季的CB都并没有设有推进器
到底这个推进器的作用有多大

而且正如你所说GN粒子有CONTROL 和 BOOST两个机能...
AHEAD的推进器明显是一个BOOST的能力(应该吧)
所以我才会觉的联邦并没有清楚其能力,只是把GN粒子单存当作一个发动机在用....

草莓的背后那个东西有GN粒子 CONTROL能力吗?

[ 本帖最后由 sk86 于 2009-6-11 16:25 编辑 ]

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发表于 2009-6-11 16:31  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 sk86 于 2009-6-11 16:07 发表
顺便

太阳炉搭载机是利用GN粒子控制着机体,为此与同为人型的一般的Mobile Suit相比,其操纵性完全不同

这是00V里出现的对话
我一直不是很清楚其意思的存在,在和一般的MS相比,其根本的差异性在哪里?
这里的操作性究竟 ...

同问,主要问GN粒子散布如何实现机体运动的物理问题,
以前自己做过无官方资料的凭空推测,现顺便求官方说法,

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JeffKit0616



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发表于 2009-6-11 16:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #48 sk86 的帖子

OO背部有booster的,甚至能利用GN Drive移至後方作推進力(e.g. OO單機從艦上彈射出擊時)
接上O-Raiser後原booster接上了O-Raiser的Main Nozzle加強推進力(模型沒有實現此構造)
Seravee亦有,主要在Seraphim膝部及Seravee的腳部後方,但機體主要還是以GN粒子廣域散佈去飛行的

[打錯了
是接上Main Nozzle才對]

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-11 17:10 编辑 ]

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发表于 2009-6-11 17:05  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
但是也并不是所有的GN-X CB的GUNDAM使用GN 推进器
像是00 和 SERAVEE,好象二季的CB都并没有设有推进器
到底这个推进器的作用有多大

而且正如你所说GN粒子有CONTROL 和 BOOST两个机能...
AHEAD的推进器明显是一个BOOST的能力(应该吧)
所以我才会觉的联邦并没有清楚其能力,只是把GN粒子单存当作一个发动机在用....

草莓的背后那个东西有GN粒子 CONTROL能力吗?

SERAVEE的话,仔细看小腿后侧就知道了,同样的肩甲上也有
OO本身是以两台GN-D使用圆锥推进器,安装在可动旋架上,作为矢量推进器来使用的(其参考的秘天使,就是双肩GN推进器设计),而OO RAISER则是依靠两翼进一步提升矢量推进性能

固定于机身圆锥推进器本身的优势在于良好的平衡性,但本身矢量加速性不足,因此才需要booster的存在
GNX一系的伪炉采用的同样是锥形,考虑其造型差异,恐怕推力更弱

野莓背后的就是大型的活动矢量推进系统,无控制机能

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发表于 2009-6-11 17:30  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
太阳炉搭载机是利用GN粒子控制着机体,为此与同为人型的一般的Mobile Suit相比,其操纵性完全不同

这是00V里出现的对话
我一直不是很清楚其意思的存在,在和一般的MS相比,其根本的差异性在哪里?
这里的操作性究竟指的是OS的使用方法,还是机体做出的不同动作?

还有再把操作方法放一边,GN DIRVE的MS在和普通MS在进行机动时有啥差异.
有什么动作是GN DRIVE的MS所独有的运动方式...

官方涉及这一问题的是機動戦士ガンダム00 300YAEARS LATER
由于GN粒子的质量减轻作用,实际GUNDAM的飞行时一种近似于“悬浮”的方式——第一季第一话中Exia的飞行可以很明显的看到
而传统的飞行,则是利用空气动力学实现滞空,依靠推进器实现方向改变
两者存在实质性的差别,这种差别也是两者机体动作方式并不同的根本原因
坦率的说,GN粒子对机体动作的控制比较难以形容,硬要说的话,是类似于一种“可以控制的流质”“看不见的手”
传统机体依靠内部的促动机构和推进器来实现机体动作,而GN-D系机体则是通过控制机体周围的GN粒子(通常是通过肩部的天线),帮助促动马达来进行动作,这就是所谓的“GN粒子的机体控制”
其作用在于这是一种“流质”的帮助,力的作用是平缓的,不存在强烈的机械碰撞、摩擦,相对于单纯依靠推进器和促动机构来说,效率更高、耗损率更低。而且这种“流质”在机体周围,不像推进器只能顾及一个方向

举个例子

QUOTE:
Kyrios拥有从MS形态转为飞行形态的变形机构。尽管Union、AEU所采用的机体也有MS形态和飞行形态这2种,不过大多没考虑运用中的可变。虽然在极少数机体上籍着被称为“Graham Maneuver”的空中变形时伴随的机动控制可将其化为可能,但是这与其说与机体性能倒不如说与驾驶员技能有很大的关系......众多驾驶员为表敬意称其为“Graham Special”。另一方面,Gundam Kyrios的情况是,机动控制是利用GN粒子进行的。当然,并不是完全不需要驾驶员的技能,不过理论上不管谁驾驶都可以在空中变形。

飞行形态—MS形态的空中变形,障碍在于由于机体变形、瞬间失速,而遭到空气阻力的影响,因为推进器也好、姿势调整喷口也好,是不可能兼顾每一个方向的,一旦实际上掌握不好,很可能变形失败,甚至于直接解体
因此驾驶员需要有娴熟的技术和经验,来小心翼翼的操作

但GN-D机体则是在机体周围散布着GN粒子,变形时,控制这些粒子,从各个方向去帮助机体进行机动控制,实现平滑的变形,机体所承受的负担,相比于前一种,也要小不少

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-11 21:44 编辑 ]

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发表于 2009-6-11 18:06  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #52 gravityforce 的帖子

悬浮效应这点可以理解,
关于GN粒子控制方面我总是以为官设开始像策划米粒的晶体结构那样开始做GN悬浮时的粒子状态了,原来是超前的妄想,
多谢说明

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-11 18:31 编辑 ]





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flypig_zhy60




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发表于 2009-6-11 18:40  资料  短消息  加为好友 
小白问一下那个米粒悬浮和GN悬浮的区别

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gravityforce

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发表于 2009-6-12 00:24  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #54 flypig_zhy60 的帖子

UC的可以去哈罗哈罗问问
米粒的晶格作用洒家真的不懂呢

OO中,GN粒子不仅仅是质量(虽然官方设定中使用了“质量”这个词,但实际上应当是“重量”)减轻这么简单,某种程度上可以称得上“重量控制”
例如Exia、Zwei的大型实体剑,都可以在斩击的瞬间依靠GN粒子“加重”,而实现更强的破坏力
这也是GN粒子控制机能的一种表现,本质上说,都是控制GN粒子在机体外部的施加一个力

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发表于 2009-6-12 08:20  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
虽然官方设定中使用了“质量”这个词,但实际上应当是“重量”

就冲这句,我顶你,
说的好,能辩证的看官设,阁下神乎其技。





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伊波健



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发表于 2009-6-12 10:41  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
质量是指物体中所包含的物质的量。是描述物体的一种惯性,物体在不受外力的情况下,维持原有运动状态的一种度量。以牛顿第二定律所表现出的质量称为惯性质量,以万有引力定律所表现出的质量称为引力质量。这两种质量实际上在可测精度内相等,但目前尚无理论把两者统一起来。

根据狭义相对论,对于运动状态不发生变化的物体而言,质量是一个常量,不因物体的形状、状态、温度、位置等外界情况地改变而改变。同时,对于低速宏观物体而言,速度的少量改变对质量几乎不发生影响,但对于高速(接近光速)宏观物体而言,速度的少量改变对质量则有较大影响。

质量的维基百科定义
按质量的定义来看如果真的是减小质量的话GN粒子就真的神棍了,估计就要涉及量子物理领域了...真那样的话GN粒子恐怕是在保持某物质静止的前提下把其内部的分子加速到“静止的光速移动状态”....这还是地球科技么?老头你其实是天顶星人吧。
如果真要解释质量问题...难道GN粒子能进入物质内部在保持其宏观物理化学性质的前提下把物质原有构成分子“挤”出来并以GN粒子自身去替代来达到减少质量?(那真正就是GN粒子,YES WE CAN了
如果是重量的话倒是直接抵消G力或者反重力..这样要填起来也容易些。





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xtl150ok



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BOOST类型的姿态控制在力度速度和准确性上都比CONTROL类型的来得好,说是GADESSA系机体就是利用变革者比普通人优秀的操作能力,设置较多的喷口来提高机体的反应能力么...哪儿看来的不记得了

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原帖由 xtl150ok 于 2009-6-12 14:27 发表
BOOST类型的姿态控制在力度速度和准确性上都比CONTROL类型的来得好,说是GADESSA系机体就是利用变革者比普通人优秀的操作能力,设置较多的喷口来提高机体的反应能力么...哪儿看来的不记得了 ...

你提的这三点很有意思。。。

不过铁人那个BOOST型喷口更多的考虑是加速,我想依靠左右肩喷口粒子喷出量的不同,也可以实现转身的动作(纯猜测),
能和原来CONREOL型做对比的正是GNZ系肩部和裙甲等部的小型喷口,个人推测,成熟的GN例子控制技术应该不会让机师手动决定机体周围GN粒子分布的浓度,而是把粒子散布和控制这两个方面结合,成为某种固定的OS程式,比如转身,侧翻,落地等在粒子释放和浓度控制上有不同设置,而同样是落地动作,也因细化为不同的减速过程而在GN粒子的散布和浓度控制上有所区别,
所以,从基本上看,CONTROL型由于是通过OS间接对机体运动作出指令,对于机师来说反而弱化了个人的运动特点,
尤其是那些原来享受过旧式MS推进方式的人来说,相比“软性”改变机体运动的CONTROL,“硬性”的BOOST带来的机体控制感更为直观和生活化,就好像踩油门感觉,

小范围运动的时候,用于姿态控制的BOOST能力有力度(类似于推背感),相比CONTROL增加了速度(但感觉差距并不大),最明显的应该是符合机师要求的“准确”,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-6-12 15:26 编辑 ]





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gravityforce

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回复 #59 THE-O 的帖子

固化于OS这点很容易理解,要求驾驶员手动的去控制GN粒子实现机体动作显然不现实
CONTROL的方式,实际上是辅助机体做出更为平滑,更贴近于人类的动作,在基本机动性和机体动作方面,或许更有优势
而BOOST方式则着眼于力度加速,也就是以方向和速度的改变为主要目的

QUOTE:
说是GADESSA系机体就是利用变革者比普通人优秀的操作能力,设置较多的喷口来提高机体的反应能力么...哪儿看来的不记得了

Gadessa系机体。。。除了炉子和背部两个推进喷口,也没什么姿势调整喷口呢

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bladekaga




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还有肩膀和前裙甲的喷口

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xiadiyu



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权天使和猛男的3炉构造模型上怎么看不出来

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伊波健



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回复 #62 xiadiyu 的帖子

权腿上2个,猛男腰上两,加上身体上都有个,怎么看不出来了?





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回复 #63 伊波健 的帖子

不说其实挺难看出来的,说实话

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伊波健



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发表于 2009-6-26 18:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #64 gravityforce 的帖子

猛男我承认很难看出,不过权的那个就很明显了。
以前一直以为猛男/须男肩膀上还有炉子





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JeffKit0616



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回复 #65 伊波健 的帖子

初時我以為腰部那兩裙甲是爐子
後來看見猛男的表現又以為只是單爐
怎料最後設定竟然是三爐...

權天使的初時還以為腳部那兩個是與身體中心那個一樣的大型電容器
怎料原來也是爐子...

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2009-6-26 20:54 编辑 ]

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gravityforce

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发表于 2009-6-26 22:13  资料  短消息  加为好友  QQ
那啥=3=||||我有罪

今天群里和DG讨论了下,发现个比较诡异的事情
就是关于虚男炉子的问题
我之前坚持认为虚男是三炉
实际上是DHM09年6月号,P14~15空山龙司的自制须佐之男作例中
http://www.xhood.net/book/view_153_1_14.html
http://www.xhood.net/book/view_153_1_15.html
明确的提到了背部、腰部的是GN动力装置(并非翻译问题,在日文版是GN-Drive)
考虑到模型师手上有细节设定并且能和设定者交流,觉得还是有一定的可信度的
但这种可信度本身效力来说是非常低的

而DG提到虚男的腰部也应该是GN电容器,因为虚男背部的是GN电容器——

QUOTE:
■Power Cable
从头部延伸出来的蓝色电缆,在使用“苍天”时,通过接驳左肩能传送背部的追加电容器的能量。使用单把强化军刀时就直接接驳。

但除此以外,也并没有提到腰部是GN电容器或者GN炉
造型来说,可以确认的仅仅是肩部的锥状零件时GN电容器无疑
但实际上也不能完全确定说背后的锥形零件就是GN电容器

因此,须佐之男到底是不是三炉,完全没有办法给出一个信服的定论
所以把各位引导到“虚男就是三炉”的我实在是有罪呢

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-6-26 22:21 编辑 ]

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