我在吉翁的幻阳里面见到过，驾驶员叫雾岛庆，除了他驾驶的那台之外，还有别的Z II吗？

ZEON的幻阳不能算正史的……
实际上是只有开发图，可能有试作机……但再多就没有了……

为什么说不能算是正史的?官方没有承认?那要怎么样才能算是正史?

出个动画，就算是正史了

官方承认是最重要的……就像现在重新连载的GUNDAM THE ORIGIN就不算正史……

《吉翁的幻阳》确是外传，但不能说官方就不承认。比如MSA-099S、陆战型百式、MSA-005K、ZII以及出自《天空的学校》中的MSS-009 杰莫此类属于MSV和其他相关作品机体的交互式登场，本身就说明了幻阳的地位。关于ZII，由于当时AE全力开发ZZ的关系，最终仅止于少量生产就结束了。

有其它作品相关机体登场并不能说明这是正史好不？

那些机体可都是同一时代的产物，出现了也没什么不正常的吧……

照你这么说那个V2和ZZ一起战GM王的漫画，因为“MSV和其他相关作品机体的交互式登场”就能算是正史么？

我有说是正史吗？外传难道就不被官方承认了。
PS：可从来没有V2和ZZ一起大战传说的巨神的漫画哦。

应该是年表有的就算是正史，有这台MS和有这段剧情应该分别处理。

他的意思是长谷川的某个漫画合集~~~~~~~里面有2个故事，一个是穿越了的黑色V2，而另一个是双人驾驶的先行试作型ZZ战伊汀~~~~~这个外传从来就没被官方承认过，地位等同是同人，而事实上，不少外传都当同人处理，官方并不认同~~~~机体和MSV里有交叉或者本身就是MSV里的作品不少，但其中的剧情被官方认同的并不多，要知道不少漫画是在MSV有了设定后，自己引伸出来创作的，而并非由这部作品的出现而加入MSV的~~~~~

进了年鉴的机体/人物官方就承认（其实也就是影视作品中的机体人物还有MSV）…………

其他的官方既不否认也不承认 等哪天需要了 就承认 最好的例子就是AOZ 先是年鉴上出现 然后再ZIII电影中过个场就算在影视中出现过的机体了

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2008-5-18 01:53 编辑 ]

照你这么说只能是官方认可的才能算正史吧,那你怎么知道官方就不承认幻阳!V2+ZZ大战GM这个官方不承认也属正常的吧,更本不属于同一时代的东西......

[ 本帖最后由 5inlove 于 2008-5-18 12:22 编辑 ]

说白了就是官方需要出模就会承认了吧

官方的态度可以分为这么几种

A：承认，严格来说只有在动画里出现才算

B：默认，和动画及A类设定没有明显冲突，而且合理

C：不否认，和动画及A类设定没有明显冲突，但不合理

D：否认，和动画及A类设定有明显冲突的

B和C大部分都是漫画、游戏什么的，官方高兴就可以拿来用，不高兴就可以否认
官方承认B的可能性比C大很多，C更有可能被否认
对C的态度基本就是“扯淡，但我懒得去否认它，万一以后能用上呢？”
进了年鉴的机体也未必就承认，年鉴里还收了G世纪里的一些机体呢
官方对很多设定的态度都是很暧昧的，比如各种战舰的建造数量基本都没有给出过确切的数字，就是为了以后如果需要，随手就可以用


对，只有官方认可的才能算正史，官方管你高不高兴呢
在研究设定的时候，B最多也就是作为附注写一下，C和D则根本不用考虑

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-5-18 13:06 编辑 ]

至于官方承认的形式不想多费口舌，但动画决不是唯一途径。
有关幻阳和ZII，选用今年4月GA的钢弹资料室的内容说明下

图片中有关ZII和MS-009的设定描述明显是以幻阳的内容为依托。很明显幻阳官方是认的。当然如果说GA钢弹资料室的内容也不作数的话，那这讨论没啥意义了。

我觉得这其实就和24史的性质类似。凡是在动画中出现的就等于入了四库那就是雷打不动的正统。其他的根据需要也可以折腾一把。就好比《晋书》，其取材很多都是来自前代的私人史书。

你最后一句说的没错 GA的GUNDAM资料室确实不能完全当真………………

GA只是角川旗下的GUNDAM类杂志 而不是SUNRISE的 机体官方承不承认 SUNRISE说的算 GA说到底只是在为角川推行其动漫单行本周边服务 而不是为SUNRISE企划部效力！

一句话：你们把GA给神话了！

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2008-5-20 13:59 编辑 ]

光看俊杰群像里的mini column就知道这玩意儿不能全信了。。。。。。。

只是这部分内容的公式度不高所以才用MINI COLUMN这种小词条专栏形式单独列出，有些也是要看具体内容具体对待的。并非都是信手拈来之物。


很好，原来GA刊载的一大票标题打着原案矢立肇、原作富野由悠季的作品、单行本发行时印着的【(c)SOTSU‧SUNRISE】和SUNRISE毛关系都没有。

[ 本帖最后由 南十字星_lm 于 2008-5-20 20:11 编辑 ]

.


GA上有一部分内容是官方的就等于所有内容都是官方的？
没你这么偷换概念的
或者说，官方与否的标准就是看你喜不喜欢，但凡你喜欢什么，它就非得是官方不可？

AE有一句话重复过很多遍了：想让非官方的东西变成官方的，去把Bandai买下来再说，否则就别在非官方的可信度上纠缠不休

[ 本帖最后由 玖羽 于 2008-5-20 20:25 编辑 ]

我不知道我是哪一楼哪一句的有关幻阳和ZII的回复可以得出以上你所谓的偷换概念的结论。


倒是阁下这句，我怎么就是以个人喜好来评判了？


我还是那句话，有什么凭据说幻阳是非官方的？对于这种版权属于SUNRISE的外传作品，讨论最多说它公式度低，但说它非官方岂不是一棍子打死般的蛮横不讲理吗

[ 本帖最后由 南十字星_lm 于 2008-5-20 20:51 编辑 ]

官方和正史是两码事，骑士和武者系列还官方呢

2F说的是非正史，怎么就偷换概念到是否官方上了

5楼，14楼还有21楼的回复就无视了吗，究竟是谁先下结论：非正史=非官方承认的

此楼之前都是说正史。

自2F开始意思很鲜明，幻阳是非正史，官方不承认不认同，所以幻阳的剧情、登场的机体毫无可信度。

[ 本帖最后由 南十字星_lm 于 2008-5-20 23:25 编辑 ]

还真给你忽悠的去一箱箱的翻漫画去了  你确定角川发行的GUNDAM小说漫画单行本（不是GA哦）上一定有【(c)SOTSU‧SUNRISE】 而不是【(c)作者名字英文】和【(C)創通・サンライズ・毎日放送】

如果你知道 请一定要告诉我 就算是绝版了我也要收藏

我的意思是为什么幻阳官方会不认同，不承认！？？照你这么说机体的可信度要在于官方是否承认了

那你就确认没有【(c)SOTSU‧SUNRISE】了吗？

我的疑问与你一样。


先请注意我可没有说每一本单行本一定都有，不过有印【(c)SOTSU‧SUNRISE】是确定无疑的。比如《天空的学校》第11卷的封面内侧和最末页



更早的已经绝版的漫画如《影子方程式》也印有【(c)SOTSU‧SUNRISE】，当然可惜中文版不是角川出版的。不过我想郡主殿应该是早就收藏了才对

[ 本帖最后由 南十字星_lm 于 2008-5-21 00:02 编辑 ]

冷汗ing…………果然最近过于沉湎修改HOI2了 什么都忘了（SUNRISE的日文都忘了 过段时间估计连OYW那年爆发的都要记错了）…………

(C)啊(C) 是版权啊COPYRIGHT啊 跟SUNRISE承不承认剧情人物机体无关啊 只要你想出GUNDAM类的东西或者作品主题涉及到GUNDAM 不管剧情多ORZ 都要向SUNRISE要授予权（汤尼 宅女 ALIVE 剧情够ORZ的吧 也是要授权 写上光头，企划部，创通，日升的字号 总不能说ALIVE里原创的机体官方也承认吧！） 然后分享作品版权 著作权还要和光头还有SUNRISE企划部共享

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2008-5-21 00:59 编辑 ]

GA俊杰群像本来就是收录各种来源的资料一并列出，明显有冲突的（也就是玖羽说的D类）放进mini column，C类以上全都直接收录，基本属于同人性质的考证。被俊杰群像收录不等于官方承认的正史。

表忘记了基连·扎比的介绍还收录了基连驾驶的几部MA，吉尼亚斯·萨哈林收录了格罗姆林。

那些KUSO性质的漫画当然要与描述UC故事的作品区分来看。


你能确定MINI COLUMN收录的所有内容都是有明显冲突的？

既然GA你们看不上，那就另以皆川由佳编写、SUNRISE监修的《GUNDAM 事典》为例。在本书最后皆川编写了新的UC年表，其编写年表时收入内容的取材来源与原则可见下图。

图中的信息很明确，UC相关漫画和小说、游戏等所涉及的内容，在这张年表内以星号表示出来，在文中以“异说”、“被认为是...”和“据说”的手法修饰出来，实际上视作为“准正史”。而且即使是年表中所没有记上的也并不等于非公式，SUNRISE授权的书籍、游戏和模型全部属于公式。只是因为情报也分优先顺序，好比成从白色变成无穷接近黑色（动画本篇是白色，从这个基础上逐渐拓展“GRAY ZONE（灰色区域）”）。
既然如此，幻阳中的剧情和机设包括ZII的登场等，为何不能拿来用作讨论中的参考，而非得象2L的观点那样将其可能性抹杀掉呢？

因为跟之前了解的东西差异太大吧

密达斯以前说是仅有一台的技术验证机还是什么失败作品来着，残阳里干脆就给量产了给Z2当护卫。

所有日本发行的GUNDAM书都有SUNRISE的授权 你怎么区分？ 说到底还是凭你自己的主观一厢情愿。


巨神也有SUNRISE的授权 难道巨神也是公式？

许诺 啥意思？同意 应允！而授权呢？ 把权力委托给人或机构，代为执行。 你觉得这两个词在意思上会等同么？  介川写的是许诺而不是授权用意很明显！剧情内容SUNRISE同意的拿来用，不同意的暂时不考虑！SUNRISE惯例就是影视作品和MSV中的机体剧情认可，其他的选择性认可（能赚钱而且和正史没有较为明显的冲突的）

密达斯不是只有1台……

AE卖了一批给逆袭的鸭子

别扯远，那根本不是重点。

重点是基连·扎比的MA和吉尼亚斯·萨哈林的格罗姆林根本就不是mini column里面的，难道你想说这也是正史？

-------------------------------------------------------------------------------------------------