标题: 重力战线第2话技战术讨论专用帖及资料性截图-42P
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2009-1-26 11:05  资料  短消息  加为好友  QQ
重力战线第2话技战术讨论专用帖及资料性截图-42P

这集前半截我挺喜欢的,后半截么……嗯……算了,这是神棍录对吧。

下面是资料性截图。本集能琢磨的东西不少。

============================================================================================



装甲部队打靶训练,为了保障精度使用的是双炮轮流射击的模式。





包含随车步兵在内,车组5人。想必这不是61搭载步兵的极限。





2人车组带来的整备负担,看起来由随车步兵分担了。





步兵舱门。





驾驶席正面显示器和右侧车辆状态显示器。左边似乎是战术地图,图不知道被我搞哪去了……





驾驶席右侧仪表板,似乎是显示车辆运动状态的。





驾驶席左侧面板,是电台么?





疯子彪车。





同上。





炮长瞄准具。这是在模拟战中,动对动射击。但是300M+的距离么……





最小的战术单位是2辆车组成的班。





锁定。





使用颜料弹进行模拟战。





机械臂从弹盘提弹。






炮尾和自动装弹机。






利用双炮齐射同时击中编队过密的一个班。一点没改观,面对MS如此高的投射效力,编队上还敢这么密集么。





一个营的阵容,加上营长车一共45辆。






战术地图。联邦方面在诺曼底地区合法西交界处进行防御战斗。





无数人期待的场面,61蹂躏ZEON装甲部队。





ZEON的攻击战术。传统部队正面牵制,MS从侧翼进行高效的火力投射。





MS的反装甲编制,2机枪1火箭筒。





ZAKU2的热传感器观测到的旧战场。白天被摧毁的坦克残骸仍在燃烧,有些发动机仍在工作。当然也可能是进行了热源伪装。





隐藏在残骸中的部队。因开火而暴露。卧槽,61射弹的飞行速度被导演弄得像糖浆一样……对付MS,采用的是集中火力的双炮齐射。





被240MM至近弹掀起的61。





夜视状态下观测到的目标。距离超过2000米。





使用燃烧弹限制MS的行动。很好。





正面牵制,侧击。





闪光弹干扰。跳弹……





烟幕。





最大仰角,30度左右。





这弹孔似乎是AP留下的。怪异的是胸口竟然抗住了2发……根据后面给APFSDS的特写,只能理解成这两发不是APFSDS了。但是为啥?看着两个弹孔的边缘形状,我靠,不会是胸前那两枚APFSDS从背后穿出去了吧
后裙甲上是火箭筒的备弹单元么?从前面的画面对比看,似乎已经消耗掉了一个。





燃料已经见底了,没有发生大的诱爆。





前来支援的ZEON ATM小组。





命中。





ATM小组。


========================================================================


关于本集的技战术问题,请在本帖集中讨论。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-2-1 09:26 编辑 ]

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Amuro




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发表于 2009-1-26 12:32  资料  短消息  加为好友 
一辆61里就2人
感觉那个战死的中尉即开车又开炮
那还有个人干啥?难道就像双座战斗机里的后座驾驶员那样的角色吗

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Voodoo



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发表于 2009-1-27 19:22  资料  短消息  加为好友  添加 Voodoo 为MSN好友 通过MSN和 Voodoo 交谈
联邦的坦克是怪物吗?!
这样弹药都不殉爆呀!



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-27 19:56 编辑 ]

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Sangria



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发表于 2009-1-27 19:38  资料  短消息  加为好友 
我比较疑惑的是扎古火箭筒的装弹方式和弹仓容量
明显不是有弹夹的后期型用GIANT BAZUKA,烟雾弹那场景怎么能连射出4发的

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V.I.Lenin

殿田大佐专用欧内桑的凝视 ... ...


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发表于 2009-1-27 20:09  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 Amuro 于 2009-1-26 12:32 发表
一辆61里就2人
感觉那个战死的中尉即开车又开炮
那还有个人干啥?难道就像双座战斗机里的后座驾驶员那样的角色吗

一个司机,一个车长兼炮手。

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Farit



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发表于 2009-1-27 20:43  资料  短消息  加为好友 
61第一击的命中率实在是……准备的埋伏基本上算是白费了……

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2009-1-27 23:39  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
其实我觉得就是胸口的打穿过去了= =

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zeonforever

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发表于 2009-1-27 23:50  资料  短消息  加为好友  QQ
背部推进装置中弹的画面让我很尴尬。。。明明是背部被击中,为什么这个效果是从正面穿透的效果。。。

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ZEONpilot

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发表于 2009-1-28 00:19  资料  短消息  加为好友  添加 ZEONpilot 为MSN好友 通过MSN和 ZEONpilot 交谈
燃料怎么见底了?



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[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-28 09:31 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2009-1-28 00:24  资料  短消息  加为好友 
那种地形上...坦克虐突击炮....蹂躏战啊

顺便说那个一射双命中....估计没有目标的配合也做不到...某人还装X"二联炮就是这么用的... "(飚车美....漂移和碰装更美....后面的传中和接球非常美...一连串的"巧合"凑到一起最美)

这个"故障"...那个"状况不良"...仗就是被这帮个性男打成一锅粥的

用肩盾跳弹的扎古的盾上连漆都没刮掉....算小BUG么

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-1-28 00:46 编辑 ]

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丁丁丁丁



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发表于 2009-1-28 01:03  资料  短消息  加为好友  添加 丁丁丁丁 为MSN好友 通过MSN和 丁丁丁丁 交谈
刚看完生肉,最后指挥型扎古不是先背后中2炮,然后转身过来再中2炮么??
貌似本集主角的61高低机有问题,不能达到最大仰角。。。

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Sangria



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发表于 2009-1-28 01:16  资料  短消息  加为好友 
背包上先中两炮,转身回来正面又挨了4炮

按说61的正面和侧面装甲应该也不薄,侧面少说也相当于匀质钢800mm了吧,被120mm扎古机枪打上去就跟撕纸一样一发就爆成渣了

[ 本帖最后由 Sangria 于 2009-1-28 01:26 编辑 ]

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flyingeric



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发表于 2009-1-28 05:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 Sangria 的帖子

侧面相当于匀质钢800mm。。。就算是在100多年后的那时,看看最为绝对新锐的ms作为装甲使用的超高张力钢,以及广为人知的关于坦克100吨和3000马力的定理,61式的侧装甲怎么可能相当于800mm的匀质钢?
表跟我说电装甲这种东西,我接受不了~~

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Fw190D

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发表于 2009-1-28 08:54  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈


QUOTE:
原帖由 flyingeric 于 2009-1-28 05:17 发表
侧面相当于匀质钢800mm。。。就算是在100多年后的那时,看看最为绝对新锐的ms作为装甲使用的超高张力钢,以及广为人知的关于坦克100吨和3000马力的定理,61式的侧装甲怎么可能相当于800mm的匀质钢?
表跟我说电装甲这种东西, ...

06使用的超高张立钢是相对于现在现今很多的复合装甲,以上

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2009-1-28 09:38  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 ZEONpilot 于 2009-1-28 00:19 发表
燃料怎么见底了?



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只能说他之前作了跳跃。

MMP-78穿深有个1000+RHA还是没问题的。防护方面,UC是个复合装甲大进步的时代。

把3个步兵编进车组这个和战前剿匪的形势是匹配的。

然后……DL……悲剧啊……后面那两个弹孔就是背后挨两炮留下的 胸前的4炮看起来都形成了击穿。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2009-1-28 11:48 编辑 ]



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2009-1-28 09:38
暴风截屏20090128093128.jpg (34.34 KB)
  背后直击
2009-1-28 09:38
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  正面第一次齐射
2009-1-28 09:38
暴风截屏20090128093305.jpg (64.45 KB)
  正面第二次齐射
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malganis




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发表于 2009-1-28 12:02  资料  短消息  加为好友 
看来后面那两发命中只破坏了背包没能使本体机能丧失……
不过坦克弹仓里似乎APFSDS很多啊,怎么战斗开始时那些炮弹速度缓慢落地还爆炸像多用途弹似的?

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2009-1-28 12:38  资料  短消息  加为好友  QQ
这个可以理解。不过正面的第一次齐射应该就已经把MS干掉了。

对付MS直接打击都该用APFSDS……而且这都7月了。导演大能,把初速都变成糖浆样。

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2009-1-28 15:09  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2009-1-28 12:02 发表
看来后面那两发命中只破坏了背包没能使本体机能丧失……
不过坦克弹仓里似乎APFSDS很多啊,怎么战斗开始时那些炮弹速度缓慢落地还爆炸像多用途弹似的? ...

2000米之外还能爆炸的不会是穿甲弹,最多也就是多用途破甲弹之类的东西。过了1000米之后初速理所当然的减缓了,而且照效果而言可能还是带了曳光的,为了夜战更好的判定弹道。
至于为什么装的是多用途破甲弹这里一个合理的解释可能是下午遇到的是机械化步兵和坦克,多用途破甲弹对付步兵的效果会好一点,由于炮弹要从吊篮提升到尾舱之后才能装弹发射,所以很糟糕的就是你必须把尾舱的炮弹打掉了才能从吊篮里补充,虽然不是坏事,不过遇到这样的夜袭就很麻烦了。

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fg91

水太凉


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发表于 2009-1-28 17:19  资料  短消息  加为好友  QQ
夜间行军开前灯,不开尾灯……好大胆子

行军队形也太密集了

61的炮口焰真大……

另外观察到数次首上装甲被弹击破,真是没下限了……

最后61中弹诱爆那里想到了在伊拉克尾舱中弹趴窝的M1

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-1-28 17:24 编辑 ]

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malganis




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发表于 2009-1-28 17:40  资料  短消息  加为好友 
前面演习的时候是装弹臂在弹盘上取弹然后装填,即便尾舱有待发弹存放位置的话也可以装填其他弹的,除非火炮已经装填了
现在APFSDS能做到头一个千米速降小于50mps,就算4km上也能保证2km处威力的80%以上……
PS:最后那只是带了火箭筒的巡逻队吧

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fg91

水太凉


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发表于 2009-1-28 18:02  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 malganis 于 2009-1-28 17:40 发表
前面演习的时候是装弹臂在弹盘上取弹然后装填,即便尾舱有待发弹存放位置的话也可以装填其他弹的,除非火炮已经装填了
现在APFSDS能做到头一个千米速降小于50mps,就算4km上也能保证2km处威力的80%以上……
PS:最后那只是带 ...

作战的时候会在战前就在炮膛里装填炮弹,一般是先装填一发多用途破甲弹,老美在打伊拉克的时候就是这样。退出来再装填下一发还不如把这一发打出去。问题是看剧情如果是有意伏击扎古部队,应该先装填穿甲弹才对啊

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malganis




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发表于 2009-1-28 19:27  资料  短消息  加为好友 
61有两门炮,以防万一的话填上一发HEAT就够了,而且没道理MS冲下坡后坦克第二轮射击还是HEAT
备一发弹防止冒出来的是摩托化侦察分队倒是有可能

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Robin567

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发表于 2009-1-28 19:52  资料  短消息  加为好友 
仔细看的话是扬弹机抓取炮弹,然后装弹的过程态势通过尾舱的装弹机完成的,这东西有很大的好处,基本上在火炮处于最大仰角的时候也能实施装填。

61的双联装火炮的俯仰机构是联动的,而并非独立的装填两发不同的弹药对火控计算机和伺服机构而言不是什么好事

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malganis




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发表于 2009-1-28 20:30  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2009-1-28 19:52 发表
仔细看的话是扬弹机抓取炮弹,然后装弹的过程态势通过尾舱的装弹机完成的,这东西有很大的好处,基本上在火炮处于最大仰角的时候也能实施装填。

61的双联装火炮的俯仰机构是联动的,而并非独立的装填两发不同的弹药对火控计 ...

这细节来源是?以前没研究过61的装填,只是看的这集
注意到往炮膛装弹的装弹机前部有旋转机构,和从储弹盘提弹的提弹机非常相像,看那个悬臂的话似乎是一样的,所以觉得是同一个装置;再考虑储弹盘位置,提弹和装弹如果是两个不同机构的话空间有点冲突
对最后一机双炮齐射后火炮降低角度进行装填后仰起开火,所以肯定没有任意角装填

想起那个机设图了,考虑到装弹机位置,怀疑车长席两侧只是另2个弹舱

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-1-28 21:05 编辑 ]

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Robin567

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发表于 2009-1-28 21:14  资料  短消息  加为好友 


火炮和尾舱的距离很近,甚至不够炮弹长度,苏联坦克采用分装炮弹那就没有什么问题了,但是对于长度超过1米的整装弹来说这个就是巨大的问题了。
看完视频之后却发现确实是直接从吊篮里提升然后装填,问题是这炮弹长度是怎么解决的~~~~~~

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malganis




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发表于 2009-1-28 21:58  资料  短消息  加为好友 


那两个装弹机横向移动,在炮尾之后有足够的距离,这个空间后面应该是车长席的面板了
不过弹长确实很雷人,恐怕是扩大了药筒直径,参考米鬼的90mm T54

[ 本帖最后由 malganis 于 2009-1-29 00:06 编辑 ]

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Bright.H

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发表于 2009-1-28 22:04  资料  短消息  加为好友  QQ
我的疑惑和那个白色巨人驾驶员的一样……怎么多出来一架61的?2个小队的应该确实全灭了呀……

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gtavc




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QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2009-1-28 21:14 发表

http://6.cn/p/0CvqwnYMUnYxFNCCYCHz_A.swf
火炮和尾舱的距离很近,甚至不够炮弹长度,苏联坦克采用分装炮弹那就没有什么问题了,但是对于 ...

为什么61的双联装火炮的俯仰机构是联动的,而并非独立的装填两发不同的弹药对火控计算机和伺服机构而言不是什么好事

[ 本帖最后由 gtavc 于 2009-1-29 09:39 编辑 ]

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Aeolides



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关于数数多出了一辆,也许可以理解为当时剩下两辆61的时候,扎古没能搞掉那一辆就被放烟幕了。另外那个 扎古用盾牌挡炮弹是用斜角挡的,把炮弹弹出去了,可是61那么大口径的炮在高张力钢的盾牌上面弹一下怎么痕迹都不见?

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Sangria



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开战时候目测是61式两个小队
结果因为是临时编成的部队,比两个小队多了一辆
白色食人魔就这么被猪队友雷死了

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巴巴利中尉



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在释放烟雾弹后,主人公的车子卡在了残骸上。特地确认了一下,的确是在这个角度开炮的,居然没有被后坐力掀翻

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gundamf91

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回复 #31 巴巴利中尉 的帖子

这个是故意开上去的,因为仰角不够

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巴巴利中尉



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回复 #32 gundamf91 的帖子

我只想知道为什么这样都没有翻

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kama301



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QUOTE:
原帖由 fg91 于 2009-1-28 18:02 发表



作战的时候会在战前就在炮膛里装填炮弹,一般是先装填一发多用途破甲弹,老美在打伊拉克的时候就是这样。退出来再装填下一发还不如把这一发打出去。问题是看剧情如果是有意伏击扎古部队,应该先装填穿甲弹才对啊 ...

結合先后分析,在當時相互都缺乏百千米級戰術偵查的基礎上.你不知道對方是機械化步兵跟隨突擊炮前鋒,MS在后衛做火力投射和救火隊員.還是MS在中堅,突擊炮兩翼包抄.還是突擊炮在正面牽制,機械化步兵和MS來個'刺勾拳'.而一般接敵第一波就遇到步兵的幾率不高,所以多用途彈的適用范圍還是能保證接敵要求的.

其實在這種偵查不明的狀態下,一般的選擇是
1.繞開,從別的地方尋求突破點.2.交給空軍.3.夜戰.4.正面對峙,建立前線據點.

QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2009-1-29 04:14 发表
关于数数多出了一辆,也许可以理解为当时剩下两辆61的时候,扎古没能搞掉那一辆就被放烟幕了。另外那个 扎古用盾牌挡炮弹是用斜角挡的,把炮弹弹出去了,可是61那么大口径的炮在高张力钢的盾牌上面弹一下怎么痕迹都不见? ...

ZAKU用的是超高張力鋼,如果是高張力鋼早就穿膛了.

QUOTE:
原帖由 Sangria 于 2009-1-29 08:20 发表
开战时候目测是61式两个小队
结果因为是临时编成的部队,比两个小队多了一辆
白色食人魔就这么被猪队友雷死了

雖然是在偵查不明的狀態下交戰,但是保守一點,打帶跑就可以了.所以從數次歷史教訓可以知道,有的時候優秀士官的傲氣往往是作戰的大忌.

[ 本帖最后由 kama301 于 2009-1-29 14:59 编辑 ]

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JACKBIN



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发表于 2009-1-29 22:31  资料  短消息  加为好友 
刚看完熟肉。我不太认同整备工作是由随车步兵负担,从装束上就能判断。扎古的BAZUKA永远都是有个表现上的硬伤,不带弹夹却能多连发。不知道61动力来源是什么,不见其有颜色废气排出,估计UC时代的内燃机很好排出的废气都比较洁净。

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2009-1-29 23:22  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 JACKBIN 于 2009-1-29 22:31 发表
刚看完熟肉。我不太认同整备工作是由随车步兵负担,从装束上就能判断。扎古的BAZUKA永远都是有个表现上的硬伤,不带弹夹却能多连发。不知道61动力来源是什么,不见其有颜色废气排出,估计UC时代的内燃机很好排出的废气都比较 ...

听声音和启动方式像是柴油机,不过某些设定指出那是燃气轮机。似乎大马力柴油机也只有在启动阶段和全速阶段前期才会产生不完全燃烧的黑烟,要不然这发动机准要保养了。

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吉姆大魔



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发表于 2009-1-30 17:36  资料  短消息  加为好友  QQ
61的吊篮装弹机怎么看都像是苏联货 而且动画里明确有画面打完以后下降角度装弹
说明 装弹机是要回到固定角度装弹的

一直以为61是用美式的方向盘的 结果竟然是苏式的双杆

这东西不是天启是什么

[ 本帖最后由 吉姆大魔 于 2009-1-30 17:37 编辑 ]

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gaobinghan



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发表于 2009-1-30 19:40  资料  短消息  加为好友 
一直在想那个被燃烧弹命中的家伙到底在干啥。。。肩膀盾牌前置防御然后保持移动就行了。。。还傻呆呆的站在哪当活靶子(让我想起了一年战争密录里那个被战狼打爆的某ZAKU)

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持镰者 (Yes,you got it.)

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发表于 2009-1-30 20:59  资料  短消息  加为好友  QQ
高热使ms的精密仪器和流体内脉冲管线供应能力大幅降低造成运动和管制不利

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Aeolides



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发表于 2009-1-31 02:40  资料  短消息  加为好友 
上千度的高温烤坏你一个摄像头的镜头应该够了吧?扎古火箭炮应该是8发的弹量,如果后甲群那个是个备用弹仓的话倒是说得过去。

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