阿们...就扎古对于一年战争的兵器了解,最最感兴趣的是61式和玛捷拉的战斗对比,就战斗的性能来说,公国的玛捷拉的性能明显是高过一筹的,作为地面的兵器61式和玛捷拉在MS的量产之前是作为主力战斗兵种的.虽然公国的玛捷拉的性能卓越,特别是他的分体是结构,分离式的炮塔战斗部可以飞行5分钟之久.这种结构可以大大丰富玛捷拉的战术和驾驶员的逃生可能性.(话说玛捷拉很可爱)...反过来看看同样有名的61式,虽然战斗性能不及玛捷拉但是其超便宜的价格,不差的性能这种卓越的性价比,还是在战争中给61式有广阔的发展余地的.在MS量产话的时代.61式和玛捷拉多是作为战场上的支援用兵器出现,从而有更多的延伸兵器投入战斗在战斗中是有不错的表现!~现在我是想知道这两种TANK有么有在哪次战斗种完全唱主角的,抱歉..我实在是么找到,谁能告诉我的说...谢谢

我实在是看不出来连坦克都算不上的马杰拉哪方面明显超越61了

马杰伦性能优于61。很好。

敖德萨之前EFGF推过大半个亚洲都是常规部队干的。

阿门的意思是诚如所愿或就是这样子

玛捷拉坦克只是吉恩军为应对地球上的陆战而自行设计建造的支援战车.

做为支援,是不可否认的.
但毕竟不是战斗的主力

因为实际上就没有这种样子的战斗

马杰拉本身只能算突击反坦克火炮一类的东西，从设计思想上就充斥了各种对地面战斗的无知而形成的无用设计。比如完全强调M粒环境下的目视作战能力的气泡驾驶舱和高置炮座、为了妥协炮塔飞行部分固定机构的不可转炮塔基座、车头那个反人员火力输出过分反装甲又不够格的三联机炮和那个最多支持飞行5分钟没有准确度没有防护力纯属拿载员当炮灰的飞行炮塔……这种东西在没有MS辅助的单独执行任务能力根本无法保证。要不是有大能的米粒和MS辅助，61车马杰拉的胜算绝对是压倒性的

要说如果只有马杰拉碰上61的话,无法转动的炮台就是非常致命的

那吉翁投入地面的M1有多少？

马杰拉应该算坦克歼击车，甚至只能算自行反坦克炮而已。
175毫米炮的威力和射程都超过150，但防护力几乎是零，如果吉恩设计师稍微了解一点旧世纪的战车设计常识，应该尽量降低马杰拉的高度和正面投影面积，观察能力可以通过安装独眼镜头（类似铁罐上的那个安装方式），这样尽管镜头容易受损，但至少可以保护驾驶员的安全，而且就算是水泡座舱，我也不认为肉眼的观察的效率比独眼强，与其设计一个飞行的炮塔，不如把底盘设计成前后对称，这样就可以让马杰拉可以以和前进相同的速度倒车，随时保持和61的距离，发挥175火炮射程的优势。飞行炮塔纯属鸡肋，也许在殖民地环境下还有用，地球上就彻底废掉了。辅助武器也有够囧，那个转膛炮的安装位置又不能防空，又不能对付可能在各个方向上出现的轻装甲目标威胁……
相比之下61是经过实战检验的优秀设计，防护力强大，火力强大，机动性优良。只要战术得当可以日翻MS，最主要是价格便宜量又足，毕竟不用考虑炮塔飞行的需求（航空器对制造精密度的要求比车辆高得多）。
在一年战争期间，一直到敖德萨，联邦的绝对主力都是61式

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-8-8 11:41 编辑 ]

记得某部漫画写过在降下作战初期北米战场一场小规模（估计是营级）的坦克会战...
马杰拉的飞行炮塔打了联邦一个措手不及...

我觉得强击机比飞行炮塔更有用也更廉价
吉恩的坦克和MS被联邦飞机轰掉的战例还需要说么？

是的...那漫画结尾...联邦长得像A10的攻击机出现...把飞行炮塔尽数击落...
攻击机...

175炮塔空中开火会直接使炮塔失去姿态坠毁

...那飞行是为了什么...逃生么...

到时候靠姿态调整强推应该可以解决.


飞起来攻61的顶

似乎还真是有设定说飞行炮塔在地面上就是逃生用的 是不是说在殖民地内的话可以开炮？
是不是说马杰拉唯一的价值就是那门175炮？所以驾驶员逃生的时候也要带着炮逃…… 就和联邦用核心机保存学习型电脑一个道理

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-8-8 12:50 编辑 ]

...按照持镰大大的意思...殖民地内开炮也要在自转轴心才行...

0重力下都没有足够的控制力去调节175的后坐力。指望骂街啦的飞行脑袋起什么作用就和指望老鼠车平34海一样不现实

完全做不到

就算是飘在天上啥都不做都只能坚持5分钟还没法进行准确姿态制御的东西，你指望它能顺利抵消开炮的后坐力？

设计时就是这脑残想法,我有什么办法....

那个啥，有点东西想确认一下，马季拉坦克的炮塔如果飞起来的话，那么，这样的情况下是不是只有一发备弹？鄙人不止一次的听说过这种说法。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 14:06 编辑 ]

阿们..说实话...我觉得玛捷拉的,比较适合打游击战,我承认...玛捷拉的炮塔有它的独特之处也是它的败笔....但是...想比61我还是喜欢玛捷拉,我觉得玛捷拉的战术可塑性比61强....阿们...表拿砖头拍偶....

自走炮有何战术可塑性可言？待在MS后面放放炮就是唯一的出路

某种程度上，钢坦克可以作为狙击型MS的代用品...

那么马杰拉也可以做到啊...

坦白说，鄙人觉得，这事情比较悬。。。狙击型MS，通常都是装备长距离比目兵器的，说到底，还是实弹兵器没这个能力进行长距离的狙击作战。马季拉的这门炮，鄙人不觉得有这么逆天。

归根到底不还是待在白兵战MS后面放炮么。。。。。。。

这个世界上直接把PAK当成攻击性兵器的人还是不少


也不怕旧事重提

上次说有人用16跟BT"来一下"那回事怎么没有下文?

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 14:49 编辑 ]

开一炮就会掉下来.....几法备弹都一样

那个啥，其实吧，680MM和175MM的差别还是比较大的，和175MM。。。

推论因为16的口径大就可以,马杰拉炮就不行?

380舰炮和152榴炮用法都是一样的,有什么区别?


现在说的是马杰拉炮,不是坦克

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 15:02 编辑 ]

假如阁下认为16的680炮最后的毁伤效果和马季拉坦克的主炮毁伤效果一样，那么鄙人不说啥
TO LX
嘛，虽然说是"表现一般“，但是具体毁伤效果绝对要比马季拉坦克的主炮高吧？要不然，要这门口径如此巨大的东西干啥？武器大型化，很大程度上就是为了追求更大的杀伤力啊。
另外，TO LX的lx,这也是鄙人对阁下的问题的回答。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 15:18 编辑 ]

那门折叠炮到底有多大膛压还得另说呢。反正就0083里的表现很是一般

唉,拐了一转,还是拘泥在口径上面


16和马杰拉都是突击炮作用的产物,谁跟你说口径那档事情?


我要问你的是,同样是支援火力的中长距离"实弹系"机动火炮,你为什么就觉得16行而马杰拉炮就不行?



忘记加一个字眼,是"实弹"啊

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 15:11 编辑 ]

同样我觉得作为突击火炮的一种,玛捷拉完全可以作为狙击武器来使用的,就因为这个,所以我一直在强调玛捷拉可以用来进行游击战,因为它在地面的机动性能不差,也完全可以用来打埋伏,所以吉翁一直到ZAKU的出现还是一直在使用,难道不是的嘛~~玛捷拉还是可以发挥他的战斗特长的,虽然么有可以转动的炮塔.

炮塔不会动的装甲车用牺牲车体空间来获得火炮小范围的活动，大范围的活动只能靠履带来调节，精度和速度都有问题。

06的马杰拉炮虽挂名火力支援兵器,在鸡瘟光束兵器未普及前,一般情况下都作为中长距离上的支援兵器,也有狙击兵器的性质


TO 某楼某位:那个就是典型的口径决定一切论......

好吧，那么鄙人就彻底的称述一下自己的观点。鄙人认为这样做行不通的原因是，此物的火力相对过于贫弱。对于狙击作战来讲，有一点必须做到的，那就是在中到远距离上一发就得让把对方消灭，至少是打得瘫痪。实弹武器要做到这点，似乎很不容易。鄙人记得，在0079里，兰吧拉尔的老婆（名字都忘记了）曾经驾驶马季拉的炮塔，顶住高达的背包做0距离射击，结果几发下去高达只是危险，但是骡子没事，高达也没事。当然，根据三癞子的一贯表现，动画里出的东西也可以推翻，鄙人不清楚这段是当BUG处理了还是怎么地了，但是，至少这可以证明马季拉的炮毁伤能力相对有限。另外，鄙人还可以拿出别的证据。那就是所谓狙击型MS，这些MS多数都是采用了比目武器。（电磁炮的那些似乎是非主流，这里不讨论）相对实弹武器，比目武器用做狙击作战，缺点显而易见-------自身暴露。那么，为什么要用比目武器？很明显，实弹到不了这样的效果！
另外，关于上面的阁下的问题，鄙人还要补充一点，680炮，也不是一般MS乃至自行火炮能够扛的起来的。


口径决定武器威力，这也不是胡诌。除非阁下能证明用在马季拉坦克上的炮和680炮相比有很多先进的地方，否则，武器大型化使威力上升，这点也不能被否认。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2008-8-8 15:41 编辑 ]

马捷拉与61 1V1估计是打不过的，虽然炮火上面有优势，但是在迂回作战方面完全不能和61相比吧，而扎古正好又能起到良好盾牌和歼灭侧翼敌人的作用= =我是这么认为的

这样说法,以后狙统统都要带12.7反器材枪,M24之流只能够扔到黑洞里去

倒想看看遍地上是什么目标,每次都要动上680级数的家伙才能搞掂,175就只能一边去当晒衣杆


680炮当然就只有16扛,谁说要像马杰拉那样再次利用的?马杰拉废在本身不伦不类的战车设计,而火炮是唯一可取的地方

现在跟你说的问题是16和马杰拉在都同为自行机动火炮的原则上,它们的应用其实都是一个道理的


你现在的所作所为是"口径决定武器性质"

[ 本帖最后由 Friday 于 2008-8-8 16:15 编辑 ]

175本身在作为06C/F的支援武器的时候表现就很好，转换为MS支援车辆武器的时候效能依然不错——至少其作战目标可以达到。
至于YMS-16的定位？MS支援啊