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宇宙世纪研究所
» 一个疑问,关于红螳螂
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标题: 一个疑问,关于红螳螂
无印凉粉
苦逼卢瑟
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#1
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发表于 2008-6-13 16:47
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一个疑问,关于红螳螂
红螳螂和α瓦索龙比起来,那个性能更好一些?
作为试作机的绿螳螂在0083年那么一搅和,新吉翁应该可以获取不少关于绿螳螂的评估报告,那么在此基础上改进红螳螂的设计,作为夏亚的专用机的话,应该会比沙扎比/夜莺都优秀不少吧?而且0083年夏亚还在阿克西斯,既然是作为夏亚专用机开发的红螳螂,夏亚应该对其有相当的了解。
为什么之后夏亚舍弃红螳螂转而开发沙扎比/夜莺和α瓦索龙呢?能制造出α瓦索龙的话,说明夏亚手下的新吉翁还是有资源生产高性能MA的。
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#2
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发表于 2008-6-13 17:28
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首先,我不认为那东西存在。
2,NZ-333作为一台绝对的塞克缪搭载机,任务是进行超视距打击和领域支配。这是对OYW开始的MA设计思路的革新。反观AMX-002,这是一台传统的突击用MA。对于夏亚来说,他的战略中不需要面对对方的大舰队,因此AMX-002在战术定位上就是错误的。
3,技术层面上,AMX-002的火力密度和武器出力低下,两支线控臂的攻击效率比起NZ-333的20.9MW*9简直就是笑话。累赘的线导设备也严重制约了其控制范围。
无印凉粉
苦逼卢瑟
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#3
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发表于 2008-6-13 17:30
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持镰者
于 2008-6-13 17:28 发表
首先,我不认为那东西存在。
2,NZ-333作为一台绝对的塞克缪搭载机,任务是进行超视距打击和领域支配。这是对OYW开始的MA设计思路的革新。反观AMX-002,这是一台传统的突击用MA。对于夏亚来说,他的战略中不需要面对对方的大 ...
002S和002是不同的
002S可是搭载了塞克缪的
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#4
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发表于 2008-6-13 17:33
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耸肩。求数据和其存在的证据。
无印凉粉
苦逼卢瑟
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#5
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发表于 2008-6-13 17:38
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 8%E3%83%BC%E3%83%AB
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本帖最后由 无印凉粉 于 2008-6-13 17:40 编辑
]
cxasuka
累不爱,不再参与任何讨论 ...
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#6
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发表于 2008-6-13 20:28
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~~02s的浮油炮数量惊人~~作为sdg的原创机~~谣言有很多种~~其中有一种是对于if的改进,神棍的高密度高电压压缩的m粒子能够实体化甚至能对实体弹进行防御,但是计算数据表明02s的炉子全力也只能维持这种场的存在5秒钟~的谣言
注意谣言~~是谣言~~
这台机体到底最后又没有造出来都不清楚
不过设定上看这台机体的机动性和突击速度要比na-333好的多
神棍对神棍的话个人感觉红螳螂比nz-333要强力~~不过实际作战表现难说~~要配合新鸡瘟对凉拌舰队进行打击的话还是nz-333的火力型ma更适合~~
U-99 R AMA-X2S ノイエ・ジールⅡ ・・・・・ SOLD-OUT
プリベント(3) 高機動 サイコミュ(3) 特殊シールド(2)
【代替コスト⇒〔合計国力-X〕:緑 基本GX枚をロールする】
宇宙单边757最大型高机动
ltsitm
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#7
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发表于 2008-6-13 20:34
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说起来,年轻彗星的肖像里面那台ma应该是螳螂的真正原型机
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其颜若何,月射寒江
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#8
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发表于 2008-6-13 20:50
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NZ根本不需要一台传统的大型突击兵器。塞克缪系统的运用本身与MA的设计思路背离。
无印凉粉
苦逼卢瑟
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#9
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发表于 2008-6-13 20:53
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持镰者
于 2008-6-13 20:50 发表
NZ根本不需要一台传统的大型突击兵器。塞克缪系统的运用本身与MA的设计思路背离。
求详解
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#10
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发表于 2008-6-13 20:59
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cxasuka
于 2008-6-13 20:28 发表
~~02s的浮油炮数量惊人~~作为sdg的原创机~~谣言有很多种~~其中有一种是对于if的改进,神棍的高密度高电压压缩的m粒子能够实体化甚至能对实体弹进行防御,但是计算数据表明02s的炉子全力也只能维持这种场的存在5秒 ...
啊,我顶楼忽略了一个严重的事实,野望目前还不算正史
好吧
假设
002S是正史承认的,那么0083-0084年间,在阿克西斯的夏亚肯定知道有这么个妖孽存在,在ZZ之后夏亚回到新吉翁,虽然已经和之前的新吉翁不同了,不过这种资料应该还是最高机密的,可以妥善保留下来,那么夏亚会不会把002S造出来呢?
注意,以上纯粹是假设!
Ramba
代打、オレ
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#11
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发表于 2008-6-13 21:00
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首先,史实上此机不存在,不过是SD的YY产物
其次,鸭子不喜欢开MA
再次,鸭子只在阿克西斯待到0083年。哈曼不可能为一个被他踢出去的人开发专用机,因此红螳螂即使存在也是0083-84年的旧货了。鸭子没理由去捡一个10年前的东西回来
无印凉粉
苦逼卢瑟
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#12
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发表于 2008-6-13 21:03
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嘛~算了,反正也是一个很虚的想法,不研究下去了
不过不排除根据这个写个同人出来
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#13
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发表于 2008-6-13 21:06
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上面说了,MA最初的设计意图是为了提供一种相对灵活的反舰武器,依靠一击脱离对舰队进行打击。这也是MA技术特征的来源——高火力保证短时间火力投射的毁伤率,高速保证尽可能短的暴露时间,I-F和装甲保证其生存。打个比方,MA是用于冲击的重骑兵。而塞克缪系统之所以成为不对称兵器就因为其拥有超视距打击能力——阿姆罗第一次遭遇这类武器就告诉了我们对抗赛可缪的最好方式——将母机击落。因此塞克缪搭载机的优势在于隐蔽和远程攻击。这类机体更像狙击手,冲击等于放掉自己最大的优势。
因此塞克缪搭载型的MA绝非通常意义的MA,而是单纯的FUNNEL基地而已。对其的要求已经不是进行突击,而是要求拥有足够多的FUNNEL以控制战局,有足够高的速度保证安全,以及足够大的FUNNEL补给设备保证长时间作战。除此之外,紧张的近距战斗和操作FUNNL同时进行对于驾驶员来说也很难做到。
snakex28
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#14
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发表于 2008-6-13 21:40
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持镰者
于 2008-6-13 21:06 发表
上面说了,MA最初的设计意图是为了提供一种相对灵活的反舰武器,依靠一击脱离对舰队进行打击。
貌似这个只是ZEON对MA的定义
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#15
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发表于 2008-6-13 21:44
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耸肩。EFF从来没造过MA。
snakex28
双翼神马
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#16
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发表于 2008-6-13 22:14
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这样吧,先引用一下MSL内对MA的定义吧“机动堡垒(MOBILE ARMOUR)简称MA,是Mobile All-Range Maneuverability Offence Utility Reinforcement(全领域泛用支援机动兵器)的缩写。它是MS的发展型,通常有比MS更高的能力,是MS的克星,但其生产也难以批量化。这是一种全领域泛用支援兵器,在突击作战或阵地防御时,MA的战力远胜于MS。但若陷入空域集团战或持续作战时,MA的相对优势即被削弱不少。其大而昂贵的特性,也使其数量受到严重限制。”
从上可以看出,MA其实属于一种全领域的支援型兵器,不如你说属于一种相对灵活的反舰武器,或许反舰是它工作的一部分,但并不是全部哦。
至于配备塞克缪搭载型的MA与MA的原定义并无冲突,反而可以看成是一种发展。配备塞克缪系统可更好的完成全领域支援以及领域控制。
[
本帖最后由 snakex28 于 2008-6-13 22:15 编辑
]
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#17
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发表于 2008-6-13 22:32
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MA最初开发的时段EFF的MS根本没有出现,所谓需要进行支援的目标也只有舰艇而已——战斗机是MS的饵料。我们在回顾一下MA的技术特点,由于其巨大的质量和相对低下的AMBAC能力,MA普遍的特点就是高速低机动。而其火力分配上我们也可以看出对于MA来说防空火力是自卫性质的——甚至号称怪物的MA-08在20分钟内击落的MS也仅仅20余架。这些技术特征我们可以清楚地看到,MA并不是用来对付机动目标的。而“不机动”的大型目标,只有战舰而已。
也正因为这些技术特征,强调突击和一击脱离的MA并不适合对战区的长时间控制。换句话说,MA更像是依靠其结构优势对“强袭”这一概念的完善发扬。当然,随着时间的推移出现了一些特殊定位的MA,比如据点防卫用。但这改变不了MA的作战方式——暴露于敌阵直接参与作战。MA之所以能成为“全领域”的支援兵器,归根结底是因为其结构优势使其拥有更好的火力和防护,而能够成为战线节点——但这并不意味着它适合承担这样的工作。
[
本帖最后由 持镰者 于 2008-6-13 22:38 编辑
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玖羽
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孤高之羽翼
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#18
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发表于 2008-6-13 22:36
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首先,ノイエ・ジールⅡ是SD高达里的
其次,就算LZ你的设想全变成现实,0083阿克西斯能给夏亚拿出来的类似机体也只有
ガザレロ
没什么,反正都是SD高达里的,讨论价值一样是0
[
本帖最后由 玖羽 于 2008-6-13 22:42 编辑
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snakex28
双翼神马
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#19
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发表于 2008-6-13 23:05
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上面我也说了,MA作为全领域泛用支援机动兵器,或许反舰是它工作的一部分,但并不是全部。
以MA-08为例,MA-08的定义是要塞攻略用MA。攻略要塞时为己方MS部队提供足够的活力支持以及在领域内起支撑作用。也正如你所说的,它针对“不机动”的大型目标。
无论是要塞攻略、强袭还是超视距Bit 打击,MA在运用上始终起攻坚手的作用,但相对与MS来说,是支援MS的攻坚力量。
PS:我始终觉得MA像中锋……
[
本帖最后由 snakex28 于 2008-6-13 23:08 编辑
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#20
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发表于 2008-6-13 23:12
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重复一遍,由于MA的结构优势,它在几乎所有类型的作战中都可以作为节点,但这并不意味着它的技术特点适合做这样的工作。至于“不机动的大型目标”,我也说了,就是战舰而已。
这么说,传统MA依靠自身战力对特定点进行快速和决定性的打击,FUNNEL型MA则要求利用超视距攻击能力作出多点反应以控制整个战场。二者间的差距是显而易见的。
snakex28
双翼神马
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#21
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发表于 2008-6-13 23:32
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上面我引用你的话“不机动的大型目标”是指MA-08对要塞。
另外,我也说了,无论是要塞攻略、强袭还是超视距Bit 打击,MA在运用上始终起攻坚手的作用,但相对与MS来说,是支援MS的攻坚力量。所以无论传统MA依靠自身战力对特定点进行快速和决定性的打击还是FUNNEL型MA则要求利用超视距攻击能力作出多点反应以控制整个战场,都脱离不了支援MS的攻坚力量的范畴啊。
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#22
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发表于 2008-6-13 23:38
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这都是因为MA的结构优势——巨大,可以搭载更多设备。纯粹是没办法的事。
MA作为攻坚力量,也就是我说的MA作为突击兵器。FUNNEL和通常型MA的分歧在于是否“身体力行”,从而在技术特点上表现出要求的不同——前者就不需要过厚的装甲和大量繁复的自卫武器,也不需要高机动性和累赘的全面防护。
这也正是FUNNEL运用型MA作为超视距打击者与传统MA的不同。
radish
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#23
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发表于 2008-6-14 00:46
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阿索龙怎么看怎么怪异……
机体楞大,没I-F,火力也跟巨大MA十分不相称……
看看绿螳螂,葵曼沙,再回头看这东西总觉得维和感十足
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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发表于 2008-6-14 08:27
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http://ae.cnmsl.net/MachineData/20030516193.htm
看好,I-F发生器。再看看这东西的火力,其光束武器化的程度AMX-002根本无法与之相比。
无印凉粉
苦逼卢瑟
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发表于 2008-6-14 08:42
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持镰者
于 2008-6-14 08:27 发表
http://ae.cnmsl.net/MachineData/20030516193.htm
看好,I-F发生器。再看看这东西的火力,其光束武器化的程度AMX-002根本无法与之相比。
奇怪,那被哈萨维击杀的时候是什么回事
[
本帖最后由 无印凉粉 于 2008-6-14 08:44 编辑
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持镰者
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#26
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发表于 2008-6-14 08:50
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虽然我不怎么看动画,还是想问那难道不是一枚导弹
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苦逼卢瑟
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#27
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发表于 2008-6-14 09:00
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持镰者
于 2008-6-14 08:50 发表
虽然我不怎么看动画,还是想问那难道不是一枚导弹
哈萨维击杀瓦索龙是小说
QUOTE:
钢弹想飞起,却被α的巨体撞上了整个机体,而被阻止了。夜莺从阿姆罗的视界中弹开了,像是逃走了。
“哇!”
“上校他、不行!”
“让开!”
珂丝让α跳了起来,想再次撞毁钢弹。
“上校他!上校他是我的!”
“珂丝……?你!”
阿姆罗胸口感到疲倦。他想着‘可是……’,此时——
咚!一道光束直击了α的驾驶舱。
“啊!”
珂丝那如同野兽的声音,急速地消失了。
“咦……?”
阿姆罗转首看着,在这道光束的射线上,哈萨维的杰刚拿着光束来福枪,伫立着。
这个无论如何也说不通吧
[
本帖最后由 无印凉粉 于 2008-6-14 09:07 编辑
]
fg91
水太凉
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#28
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发表于 2008-6-14 09:09
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小说里同样没有提瓦索龙有IF……
柯丝的老爹第一眼看到瓦索龙还在叫"MS"
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#29
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发表于 2008-6-14 09:12
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http://www.tudou.com/playlist/pl ... 359&iid=8336498
5分30-38秒。使用了前臂内的榴弹。
无印凉粉
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#30
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发表于 2008-6-14 09:28
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而且动画里击杀瓦索龙的也不是哈萨维
无印凉粉
苦逼卢瑟
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发表于 2008-6-14 09:34
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fg91
于 2008-6-14 09:09 发表
小说里同样没有提瓦索龙有IF……
柯丝的老爹第一眼看到瓦索龙还在叫"MS"
一个纱布文官,没叫天顶星人就不错了
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#32
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发表于 2008-6-14 09:36
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是珍。原理上要按动画为准。
radish
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#33
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发表于 2008-6-14 11:37
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SDGF,SDGF-P,基连野望里阿索龙都没IF,想当然了?
其实这东西是有I-F的?那骡子拿BR瞄它不纯粹是浪费子弹了么
[
本帖最后由 radish 于 2008-6-14 11:38 编辑
]
无印凉粉
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发表于 2008-6-14 13:49
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radish
于 2008-6-14 11:37 发表
SDGF,SDGF-P,基连野望里阿索龙都没IF,想当然了?
其实这东西是有I-F的?那骡子拿BR瞄它不纯粹是浪费子弹了么
游戏不能做论据,我只是随便口胡一下
逆袭动画里,瓦索龙没有被BR击中过,所以IF没起到作用
小说里没交代说有IF,所以给哈萨维干了也说得通
不过这样以来机设里的IF纯粹感觉很鸡肋就是了。
cxasuka
累不爱,不再参与任何讨论 ...
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发表于 2008-6-14 14:22
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~~~關於333得if~~~ms和是否有搭載下面那兩個推進器有関~~~虽然那两个东西怎么看都没法和if或者m散布之类的系统撤上关系~~~纯粹的推进火箭~~~但是sdgf里面搭载的时候是有if,而抛弃之后的形态只是ビーム コード~~~不过到底哪种形态下才是平时大家讨论的nz-333呢??
[
本帖最后由 cxasuka 于 2008-6-14 14:24 编辑
]
fg91
水太凉
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发表于 2008-6-14 14:30
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cxasuka
于 2008-6-14 14:22 发表
~~~關於333得if~~~ms和是否有搭載下面那兩個推進器有関~~~虽然那两个东西怎么看都没法和if或者m散布之类的系统撤上关系~~~纯粹的推进火箭~~~但是sdgf里面搭载的时候是有if,而抛弃之后的形态只是ビーム コード ...
那个只是单纯的附加燃料槽+长距离推进器吧?
ZEON系的IF发生器记忆里没有外置的
野望里没生产过瓦索龙,有没有IF也没什么记忆。不过机战游戏里记得一直都有IF
finalblackwing
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发表于 2008-6-14 17:39
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我觉得这里真乱
到底是以什么为准?
一会儿说正史中不存在的就没有讨论价值
一会儿又说以动画为准
我记得以前还经常有人说去看小说.......
如果只讨论动画中登场的东西,那高达这几十年也没什么东西可讨论了.......
正搞不懂,到底哪些才是值得讨论的?
我一直觉得,讨论那些野史和一些正史上未出现过的机体,才有着讨论的乐趣
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本帖最后由 finalblackwing 于 2008-6-14 17:41 编辑
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Ramba
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发表于 2008-6-14 17:50
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finalblackwing
于 2008-6-14 17:39 发表
我觉得这里真乱
到底是以什么为准?
一会儿说正史中不存在的就没有讨论价值
一会儿又说以动画为准
我记得以前还经常有人说去看小说.......
如果只讨论动画中登场的东西,那高达这几十年也没什么东西可讨论了.......
正 ...
矛盾么?动画不是正史?官方认可的小说不是正史?
你觉得讨论evolve里那个第5使徒一类的东西有价值?
无印凉粉
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发表于 2008-6-14 18:06
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Ramba
于 2008-6-14 17:50 发表
矛盾么?动画不是正史?官方认可的小说不是正史?
你觉得讨论evolve里那个第5使徒一类的东西有价值?
有的时候小说和动画的矛盾才比较萎缩
比如002在小说里是白的,比如逆袭里哈萨维用BR干了瓦索龙
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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发表于 2008-6-14 18:47
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设定中什么合理以什么为准。nz-333写明了有I-F,那么用BR击坠自然要PASS
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