我想知道，在旗舰被击沉，大部分参谋军官随雷比尔阵亡，整个舰队损失30%的情况下，联邦是如何在短时间内收拢队形，恢复组织，然后发起进攻的？
以前看到一些设定里说联邦在该战役中就是无组织无指挥，完全凭借吓死人的数量硬上打下来的。
但是这样似乎很难让人相信啊 是否有这方面的补完设定？

这，如果镰刀阁下看见这说法是要抓狂的
丢个连接
http://www.uclife.net/bbs/yaf_postst257_VOL2.aspx

你丢这个链接有啥用。


出自一年战争全史。残余部队重新集结后确立了新的指挥核心，和加布罗沟通后决定在没有太阳系统支持的情况下发起强攻。从实战中的两翼包抄来看，基本是延续了原先的作战计划，但是由于失去了太阳系统，作战无法成为SOL的复制，因此进行了全舰队的编组和突击。

纯靠数量压明显是胡扯，明显没看过书——至少我没见过哪支无组织无纪律的军队能够完成包抄，布置牵制和遮断兵力。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-27 20:26 编辑 ]

即使不发生这种事情，针对指挥机构遭到重创或瘫痪的后备手段永远是存在的。很难想象未来一支宇宙军队会没有这方面的预案就出门打仗去了。在没有遭到波及的2/3里肯定有分舰队级别的指挥、参谋班子存在，依照预案承担起指挥任务。这很奇怪么……

联邦的各个指挥层都分工明确，高级阵亡了就低级暂时顶上，战后再重新编制……不像ZEON的独裁指挥，头目挂了就一团糟了……

ZEON那纯粹是因为派系问题。一个派系内的话高级指挥官挂了照样有参谋或其他下层军官顶缸

任何成熟的军队都会在战前确认如果指挥部被干掉后由谁来接任指挥

我想问的就是关于新的核心班子的情况，有人知道是谁接替雷比尔继续指挥，整个战役此人表现如何……等等这方面的情况么？
另外，在遭受30%损失的情况下，联邦军的反应如何？接替雷比尔的新指挥官是否有过对全军的鼓舞性讲话之类的……
这些细节设定有没有出现过？

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-27 20:35 编辑 ]

不明。舰队中幸存的高级军官至少还有一位中将贝达，第六舰队司令。其带领陆战队登陆，可见并非最高指挥官。

嘛，侧面证明一下吧。。无组织无纪律，怎么都不可能


话说，鄙人记得不太清楚了，当年看小说的时候曾今提到一句，联邦被殖民地镭射照了以后虽然损失了四分之一的军力，但是并不清楚这东西还能不能再来一次，所以没有办法缩头了，因而有点进入癫狂状态，一直猛攻不懈。士气问题，也不是很严重。

5：50开始重新编组，8：10就开始攻击。2个多小时编组战列重建指挥机构确认任务分配和调整计划，你居然还要发表演说？

白胡子老爷爷死了，顶缸的且必然属于司令部的至少有以下几人，山羊胡爷爷、波斯猫老头、黑人老大爷、伯明翰观舰男、赫本老秃头等。

斗将戴莫斯属于执行负责人，决策圈外直接指挥舰队作战。

我倾向于观舰的那个上将，叫什么来着……在83里的感觉有点像蒙哥马利……
简单一些的，就几句话，但是很能鼓舞士气的那种
比如哈：
联邦军战士们，现在我们遭到了重大的损失，我们的敌人使用了超出我们预期的可怕新式武器。
我们损失了尊敬的指挥官和许多的同志
但是，士兵们！我们已经没有后退的可能，我们面前是敌人的最后防线，摧毁这道防线就能结束这场战争。
为了雷比尔将军，为了战死的同志，为了地球圈的50亿冤魂，士兵们！我们就在今天摧毁吉恩！
……
当然了，很呆的文字 但这样的即兴发言如果是有一些个人魅力的指挥官的话应该可以做的……当然，如果没有也不奇怪……

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-27 21:40 编辑 ]

告知作战的状况和必要性是完全可能存在的。

老李以前写的是山羊胡子接替的，问题是丫当时区区一准将（最多少将）
伯明翰观舰男作为月神2的司令应该不会参与

另外你忘了布列克斯当时明显参加了，当然推算回来他当时最多准将

另，ABK我都不想说了……包含最高指挥官及其幕僚，以及在其周围的主力舰队精锐在内，部队的30%被一口气吹掉，我不相信本位面还有能不崩溃的军队

山羊胡子顶替那个不是我写的，是那个TITANS结成秘史。而且赡养胡子是顶替被大猩猩干掉提安姆指挥他氅下的残余舰队。他是提安姆的准将参谋。

指挥作战的话，波斯猫老头、伯明翰观舰男两人级别够资历够。但是养猫老头是官僚派的，所以基本应该推断是另一人

黑大叔在地球负责MS战术策划部队等所以应该不是他。

这里顺带问个事情，关于殖民地镭射，联邦对这东西到底知道多少？TV版的话，鄙人彻底不记得了，只记得小说版里曾今提到过雷比尔是知道这东西的存在的，不过相当的模糊，好像认为这东西是直接从宇宙攻击地球用的。。。。

我是觉得雷比尔带着自己的司令部去和德金接舷定然会留下一个备份的指挥部，就像东京湾受降时把斯普鲁恩斯留在外面以防万一一样。而现在纪录的数据来看殖民地镭射摧毁了EFSF进攻ABK之舰艇的1/3，其中还包括太阳系统运用船团——我越发觉得似乎作战舰艇的损失并不严重，而鉴于殖民地镭射的毁伤特性外围的舰队也有非常大的可能保持了完整的编制。进攻所罗门的第二，三联合舰队残留舰艇是麦12艘，萨93艘，雷比尔第一联合舰队来援后重新编制——三个联合舰队的战力中（非兵力，可能还包含了指挥系统全灭的困难）有一个损失大半，怎么也不是作战舰队损失1/3，倒是在1/6上下。

从所罗门来看EFSF在星一号中基本是3个舰队=一个联合舰队的。

据我所知EFF方面完全不知晓殖民地镭射存在。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-28 09:48 编辑 ]

舰队指挥官和他的旗舰会被配置在舰队外围么
是对方来谈判求和凭什么要雷比尔冒险离开舰队保护去汇合而不是让对方进来

第一舰队？所罗门25号压制完了，第一舰队26号才到，除了被拉拉的BIT攻击造成一些损失外，能有什么损失，连追击的任务都是其他舰队负责的

我重新查了下资料，早就修改了 你回个帖子用了多长时间啊……

刚刚翻了《GUNDAM OPERATION A.BAOA.QO-VOLUME.0001战术·战略编》，是个03年末的小册子。

其中几点：1，所罗门一战EFSF损失20%兵力，殖民地镭射造成第一联合舰队30%战力丧失（而非全军）。第二，三联合舰队战力几乎无伤。
               2，第一联合舰队残存的25艘舰艇（应为大型舰艇）参加了ABK会战。
               3，第二，三联合舰队下辖的近百艘大型舰艇在殖民地镭射攻击后参加了ABK会战。
               4，ABK会战EFSF实际参战兵力为战舰18艘，巡洋舰98艘，突击艇110艘，输送舰84艘，MS/BALL 4800机，战斗机900机。ZEON参战兵力为战舰4艘，空母2艘，巡洋舰41艘，突击艇46艘，MS 3600机，战斗机830机。

这份资料解决了老战友的一年战争全史所遗留的一些逻辑问题和自相矛盾之处。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-28 10:22 编辑 ]

看来也只能解释雷老爷子为了显示和平的诚意，而德金公王是为了避免引起不孝子的注意，选择了一个相对偏僻的地点进行会晤……可惜还是走漏了消息结果被轰……结果联邦舰队损失也较小
基连野望里好象有，按历史来，敌军损失1\3，己方士气高涨。如果指令瞄准联邦舰队中央轰击，敌军损失1\2，德金公王回国被软禁，全体士气下降……

哎...后面几楼的完全看不明白了，大脑跟不上了.....
我还是专心做模型吧....

话说0083提坦斯的抬头也不是偶然吧......

不是这个问题，而是因为殖民地镭射杀伤的特性。直径4KM的激光，而且是单纯的线性杀伤，即使EFSF编队密集，造成的损害也是相当有限的。

地球派抬头及，地球住民反殖民地情绪高涨的结果

这个么，说到这里，我刚好想说，卫星炮的光束直径才4KM?联邦舰队竟然这样还会被击落这么多战舰 这阵型得多密集啊……还是说卫星炮是在发射的过程中扫一个扇面？或者?

而且……你确定卫星炮发射的是激光不是米氏粒子束？

编辑

最初参考的设定直径是6km，不过我不确定这几年有没有扩大过

确定不是米粒


另外资料上说这玩意儿的出力是8500万GW/秒

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-7-28 10:56 编辑 ]

我看到的资料是4KM。考虑到岛三型殖民地的直径才6KM，我认为4KM是可以采信的。

殖民地镭射是个超大型二氧化碳激光器。

我已经说了，殖民地镭射并未造成太过严重的损失。基连想靠这个东西把EFSF搞回去真是疼了。

汗，即使是6千米，我觉得宇宙战条件下两艘战舰之间的间距也不止这点吧 事实上好像现代海军舰艇在实战条件下也不止这点间距
另外究竟在发射过程中卫星炮有没有扫扇面？小说里好像是有的

那不就是说这东西其实只有鼓舞己方士气的作用？？？？？
哦，不过起码有一个作用，干掉了太阳系统

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-28 11:02 编辑 ]

算了……刚才打的字页面错误后给老子全废了


查了下资料，指挥权问题有些空白
Kowen是技术少将和担任MS战术研究这个说法是战记提出来的，也有资料说他OYW之前就在宇宙军舰队担任职务
Green Wyatt 9月份去月神II当基地司令官了，应该不在场
Coliny（波斯猫男）无法确认

这样看加米豆腐有一些道理，尽管级别偏低，考虑到他才指挥了非洲扫荡作战，还是有说服力的


最后，继续喷：非洲一个扫荡作战丢了8800，强攻要塞的决战给我丢了不到5000（还有大把的ball）

什么数字?加米豆腐指挥下联邦军的损失？人数？装备数？
最近越来越觉得，吉恩不管什么部队，战果毫无疑问百分之百的是水分大大地！
连一个603试验队随便一个机体都打沉一大把战舰连OGGO都能击沉三四艘撒拉米斯…… 联邦那点兵力根本就不够死啊！

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-28 11:11 编辑 ]

曾经间距很大，因为M粒环境下的通信和防空考虑，距离拉近了
不过仍然有不合理的地方：
1，非战斗条件下舰队不会那么密集，即使是一定级别的战斗配置下
2，更主要的是，舰队不是前后排列，而是一字拉开来排的

被扣分了......

怪我话没说清楚.......

加密托付在79年没什么作为的话，0083里哪有可能这么快硬起来？

所以个人支持是他.....

MS投入数量
扫荡非洲投入了8800台MS，打ABK投入的MS/ball加起来才4800

8800台MS 听起来真可怕
所以我怀疑是不是联邦还有类似球的地面机体

有可能存在地面用球么？或者这个8800是吉恩宣称的联邦兵力？或者把61也当作了MS?
靠又忘记编辑了……
一年战争还真是一本乱帐啊！

[ 本帖最后由 pzrb 于 2008-7-28 11:15 编辑 ]

非洲清扫作战EFF投入MS 940台。8800是各型战斗车辆。

殖民地镭射那一下对作战舰队的影响很小，从上面我列的记录来看，击沉的大型作战舰只仅仅10+，主要的损失在后面队形密集的后勤部队。

加密托夫又不是因为OYW的战功才硬的。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-7-28 11:25 编辑 ]

如果加米托夫在阿巴瓦库有这么一档子事，他在战后的快速崛起就更有资本了

嗯，看飙了

G8派系分化和本质主义。这和战功没有直接联系。