标题: [抛砖引玉]00世界观、机械设定讨论
devilgundam



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[抛砖引玉]00世界观、机械设定讨论

简单地说,我明天值班,所以赶不上新杂志的情报轰炸,姑且以现在的资料来发言…………

世界观
按“轨道电梯”和“太阳能”来看,这个时代的人类还困在能源危机中,为此至少这个时代的人类还没有大规模地宇宙移民,而且“轨道电梯”也成了制约各方势力的因素。轨道电梯一旦被破坏,就如同巨大的鞭子打在地面上,后果就请看《ZOE I dolles》,各方一来会靠大规模兵力护卫轨道电梯地面部分以及太空站顶端,二来就算想抢别国的太空站顶端也因为不能过于武力强攻而导致不敢下手,所以各方才能大体上维持着冷战状态。至于各国的政治形态就不是我想讨论的话题了……

CB
按设定,CB是某科学家在200年前创立的,而Gundam的技术也是由此人所创…………然而,历史上很少组织有这么长的寿命,除了宗教以外……而且拥有领先2个世代的MS Gundam,姑且不论如何取得这么庞大的资金,单是GN Drive这技术本身就可以一下子打破能源危机从而导致政治平衡立刻完蛋……所以这个组织的意识形态真难捉摸。

CB的行动方法
用NT的话,CB是“从天而降”,那么就是说CB的基地应该在宇宙,并且Gundam应该拥有大气层突入能力(或有辅助方法),结合母舰“托勒密”是宇宙母舰外形的战舰,后者的可能性更高一点。理论上这方法可以短时间到达全球每一个角落,如同现实中美国曾经的宇宙派兵设想。问题是,CB的目的是“消灭战争”,这种如同恐怖分子的行动必然不是美国般的侵略式,而是更似游击战,那么最好还是撤回宇宙。问题是轨道电梯只限于极端少的地方使用且人家基本不给你使用(除非靠王留美之流),火箭需要发射场也受限。我个人认为母舰“托勒密”的四个方块推进器是不是拥有如同“小姆塞”的功能,协助Gundam们往返地球?

MS
MS的存在价值?至少在这个世界,导弹还是可以正常诱导使用,但是对于预告片2的类似铁人的MS能顶得住RPG类的射击,预告片3中AEU Enact能撑得住火神炮的连击,装甲嘛…………


各机体的特性

GN-001 能天使高达
预告片中的Exia,至少展现了如下特性:
A、        大气层突入
B、        光束武器搭载
C、        惊人的浮空能力(GN Drive发动的特写镜头!)
格斗……还是等正片吧

GN-002 力天使高达
一架重视射击战的机体,配备有可以覆盖全身的全尺寸盾这种可选特殊装备以及GN Beam Saber/GN Beam Dagger,明显地表明这机体不单玩狙击,还可玩近战扫射…………

GN-003 主天使高达
一架可变形的MS…………貌似现在还没找到什么好讨论的

GN-005 德天使高达
完全的炮击型MS,武器似乎只有GN Bazooka和GN Connon,但GN Bazooka发射时机体中央的GN Drive功率上升,而GN Drive的输出暂时还是没比较对象……防御方面,根据MIA的宣传画,则是依靠肩部和腿部的黑色部件散布GN粒子形成防御罩,反过来说,其他机体能否装备呢?

母舰“托勒密”全长推定200米级别的母舰,如前所推测四个方块推进器是不是拥有如同“小姆塞”的功能?舰身看不到武器,是全部内藏、依靠MS防御,还是依靠GN粒子形成防御罩?

MSJ-06II A 铁人 地面型
MSJ-06II C铁人 高机动型
MSJ-06II E铁人 宇宙型

预告片1中的MS尽管和铁人很相似,但还是存在不少分别,不过估计行动上很类似,都等同于现今坦克的延伸:更高机动性、更高火力、更高防御力,和其他国家的MS携带火器只限于线性步枪相比,可携带重型武装的铁人的目标更像是既往的旧式兵器和大型目标,连格斗武器碳素刀的外形难以想象用于MS战,反倒适合固定目标(如要塞外壁)的破坏。

SVMS-01 "UNION FLAG"
未知,不过从可变形来看,更像是对飞机及对MS战而开发的

AEU-05" AEU Hellion"
尽管未确认,但是预告片1中被Exia飞起秒杀的相信就是此机,从图像来看没有手持兵器,预告片3中也2架拿着导弹发射器进行攻击,反过来说本机还是比较单薄,不如铁人能独取武器。

AEU-09 "AEU ENACT"
预告片3中,在戒备应该相当森严的轨道电梯脚的基地,进行模拟战的Enact,在直播时被Exia秒杀……(脑内妄想中)





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lhq




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发表于 2007-8-21 01:42  资料  短消息  加为好友 
占沙发

顺便加入讨论


关于"轨道电梯”和“太阳能"

感觉上和GSD的Deuterion Beam Energy Transfer System有类似之处(都是通过外部装备跨越空间输送能量.
不过后者在GSD里面根本没用过几次...前者则是始终存在的主要能量来源


关于GUNDAM与MS的力量对比

根据00的设定,CB拥有的GUNDAM的力量大到可以单枪匹马消灭一支MS军队的力量. 这远离了UC和CE中"原型机与量产机"的关系.似乎与Wing的设定有所类似.

[ 本帖最后由 lhq 于 2007-8-20 11:20 编辑 ]

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Fenrir



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发表于 2007-8-21 10:54  资料  主页 短消息  加为好友  添加 Fenrir 为MSN好友 通过MSN和 Fenrir 交谈 QQ
可变型GUNDAM:一击脱离,背部武器舱,可单打、可群P

回正题 To2楼:
这就牵涉到机动兵器世代分割的问题了。CB的GUNDAM超出现有兵器两个世代,加上机师都是GUNDAM MASTER级别的,所以有这种力量也不为过。用UC举例就好比沙扎比和05B——当然我们不能这么比,两个系列的定位很明显有不同。但反过来说,如果AEU UNION 人革连中也有GUNDAM MASTER级别能力的机师,效果也许会不同,用FMP举例:宗介用野蛮人能秒杀M6;野蛮人和M9单条也艰难取胜。所以我想说明的是机械之间的差距完全可以用机师的实力弥补,我认为这次的STAFF里有FMP的制作成员在,不会让我们失望的。

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ryanraphael



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发表于 2007-8-21 11:29  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
軌道電梯跟太陽能-這根本是亂來的


其實軌道電梯的相關資訊到處都有,我就不詳細講述了,但我想補充DG認為電梯纜折斷引起的後果的問題。

其實可以掉下來的部分,大多會被燃燒掉/分散開/重新拋出地球,而真正撞到底球的,其實密度是很低很低,影像不會像那些動畫,科幻小說一般大。

太陽能如何能夠傳遞回來才是重點,到現在我還沒有想到甚麼可能的方式..orz。

等有了資訊/設定再考慮

CB
CB背後的支持者說不定會是很精采的東西,其中一個可能是非洲國家。
不多於100年後非洲應該會成為新的投資地,經濟快速增長,但航天科技落後,發展開始晚,很難追上,加上為了對抗其他的勢力,有支持CB這一類組織的動機。
然而,CB號稱不屬於任何國家,這個說法難以成立。這樣的話更加奇怪,沒有人會因為CB得到利益的話,誰願意幫助他們?

對了對了,離開地球本來就不是像移居世外一般簡單,想著想著,gundam 00未免太扯了。

這樣說來,CB的突襲方式的恐怖程度好比Iraq Insurgents,但這個無垠的宇宙,居然能夠像伊拉克被CB當作藏身之地,有空就出來用領先數代的武器來突擊,算啥算啥!好歹M16的準確度是勝於AK的!

恐怖!

就算第一次出現出人意表-這根本不可能,有可能在近地宇域內藏了一批秘密作武器的人嗎?!宇宙可沒甚麼躲藏的地方。
之後的行蹤總會被監控,戰艦追不上沒關係,只要等托勒密完成投放MS,宇宙戰艦群(任何種類的戰爭力量)大可空群出擊!除非他能夠自行消滅這些力量,下面的MS是絕對撤不走的-除非CB這麼強,MS自體可以到達逃脫速度,或者托勒密真的如此無敵
只要撤不走,下面的MS就是等死啊!

當代軍事

估計天朝鐵人果真是一身銅皮鐵骨,AEU的那些MS應該是傷不了他們一條頭髮的,否則AEU的MS本身已經有速度上的絕對優勢,天朝鐵人難以應付。
現在的話應該是蒼蠅戰大象-打啥呢?

飛彈的破壞力說不定已經減弱了-想想看,Space Elevator已經誕生,當代物料科學的發展應該很厲害了,說不定已經到了裝甲大大領先金屬子彈破壞力的能力。





唉,還是等明天的雜誌資訊,否則,從現在的資料來看,Gundam 00的CB根本就是來亂的,更是遠勝於Terminal!

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老鼠吃猫

猫死了︶︹︺


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发表于 2007-8-21 14:13  资料  短消息  加为好友 
不知道他们怎么设定的?差别两个世代威力就相差这么大,没见过一架五代战机F-22“猛禽”能全歼一个中队的F-16...技术够弹药也不够啊...

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伊波健



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发表于 2007-8-21 14:45  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
预告片3中AEU Enact能撑得住火神炮的连击,装甲嘛…………

貌似是用一个象电风扇一样的"盾牌"挡下来的
和GN的电饭锅相对了

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=radio=




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发表于 2007-8-21 16:33  资料  短消息  加为好友 
我相信CB这个组织最终会窝里反,并且有可能分裂出几个派别以便出下集。
话说看新的访谈好像说原来水岛打算搞个外星人一类的,之后的发展可能需要考虑这一点。

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伊波健



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发表于 2007-8-21 16:49  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 =radio= 于 2007-8-21 16:33 发表
我相信CB这个组织最终会窝里反,并且有可能分裂出几个派别以便出下集。
话说看新的访谈好像说原来水岛打算搞个外星人一类的,之后的发展可能需要考虑这一点。 ...

火星人入侵么

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ryanraphael



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发表于 2007-8-21 20:06  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
補充。非洲已經被aeu強行接管了。

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devilgundam



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发表于 2007-8-22 23:24  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-21 11:29 发表 其實軌道電梯的相關資訊到處都有,我就不詳細講述了,但我想補充DG認為電梯纜折斷引起的後果的問題。

其實可以掉下來的部分,大多會被燃燒掉/分散開/重新拋出地球,而真正撞到底球的,其實密度是很低很低,影像不會像那些動畫,科幻小說一般大。

太陽能如何能夠傳遞回來才是重點,到現在我還沒有想到甚麼可能的方式..orz。

关键是承受上下两边力的支撑柱本身具有极强的刚性,这也表明太空站部分受损失去平衡后抛出轨道的只是一小段,剩下的部分仍然会被引力吸回地球。而且如此的刚性也不会因为这种程度而散开,即使因为安全装置(有的话也是恐怖袭击的危险因素)散开了,剩下部分因为本身就要耐受宇宙和地球之间的恶劣环境,而且考虑到本身要支撑和运载的话支柱直径一定有保证,即使燃烧掉也仅限于顶端没抛离进轨道的少部分。

电力传送?微波就能解决了,10多年前的宇宙太阳能发电站设想中。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-21 11:29 发表 就算第一次出現出人意表-這根本不可能,有可能在近地宇域內藏了一批秘密作武器的人嗎?!宇宙可沒甚麼躲藏的地方。
之後的行蹤總會被監控,戰艦追不上沒關係,只要等托勒密完成投放MS,宇宙戰艦群(任何種類的戰爭力量)大可空群出擊!除非他能夠自行消滅這些力量,下面的MS是絕對撤不走的-除非CB這麼強,MS自體可以到達逃脫速度,或者托勒密真的如此無敵。
只要撤不走,下面的MS就是等死啊!

A、追?人家有无赖的雷达无效GN粒子,望远镜无论在地球还是宇宙都有角度等的限制
B、躲?近地宙域可不是什么都没有的
C、战?人家会派所有MS同时下去么?而且别忘了CB的MS可是“一骑当千”的BT

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2007-8-22 23:29 编辑 ]





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ryanraphael



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发表于 2007-8-23 09:54  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
繼續Space Elevator方面的討論。

設想中的材質應該會是Carbon nanotube,直徑由數個mm開始,向上增加,到了GEO附近會接近平行,再減少。這些管的密度是非常低的。
在計算中,就算折斷發生在可以讓有一條跟equator一樣長度的Nanotube掉下的一個點,並且圍繞了equator一圈,實際上,每平方公里大概只會有32g的nanotube,air resistance等等也會降低他們的速度。

總結一下吧,今日的設想中,其實那ribbon斷開幾乎不是甚麼嚴重的安全問題了,多個開發/提供有關Space Elevator資訊的地方都強調:「Carbon Nantoube實際的質量很低,影響絕對不會像科幻小說描述一般強」
而且要製造最嚴重的影響,斷點要在非常接近地球的那一部份。這個幾乎被認為沒有意外機會的地方。
除非整個elevator被拿下了....那沒甚麼好說的。

能量方面,也有可能是用這升降機拿到能源的辦法-用Laser照射,方向反過來應該沒甚麼問題。


====================
當代發展

我忽略了一個重點,也希望各位能夠提供資訊-
當代的勢力...其實有沒有大規模發展太空軍力?既然沒有大規模的太空移民...在太空上放軍力,用途只會是保護Space Elevator…應該規模不會特別大?
搞不好他們根本沒有搞甚麼宇宙用MS之類的,不用玩,好比全地球都沒有空軍,突然閃出一群降傘兵.......

而PV中有很多人在無重力環境交際-這個地方會是Space Elevator的Counter Weight部分,還是GEO上的?




托勒密的作戰方式
在托勒密的那部份......

哈!問題來了,這些無雙傘兵隨時會進入無路可退的困境......
假設,在地球的三大勢力已經沒有辦法繼續忍受CB狂徒,宣稱這是恐怖份子,團結起來群起而攻之。
要是出現了這種情況,我認為,執政當局一定會調動足夠的太空觀測資源,用光學的方式去把托勒密找出來跟蹤,就算托勒密成功的躲起來了(其實我對太空戰艦的速度跟地球附近的宇宙區域實際上是怎麼一個環境沒概念...那個....原則上只是太空廢物吧?L點會有啥呢?......),也可以直接動用太空戰力大規模搜索,打一場24世紀的反恐戰爭!

原來CB的目標就是這樣啊!
讓地球三大勢力找到共同敵人來作戰,然後有空就派無雙小兒出來應酬應酬
地球從此沒有戰爭,偉大偉大......



上面的部分姑且看過就算了,上一次我提出這些想法,主要是想說明CB在設定上是不是已經太過分了?

托勒密這種作戰方式基本上是危害無雙小兒們的生命-傘兵無路可退,就算你再無雙,如果托勒密沒有辦法把你們帶走,我相信,無雙小兒都是人,持久能力是有限的…
在這裡,我們假設CB對於無雙小兒的能力有信心,4MS盡出,而且沒有其他MS戰鬥力。
這個可以說是最容易被攻擊的缺陷,我是地球上任何一邊的高層軍官的話,也會想用這種各個擊破的戰略來對付CB恐怖份子.....沒說準有一天這樣的情節會出現。最後總結

托勒密的作戰方式,隨時會給地球的勢力分開他們的戰鬥力,再一個一個的擊破。就算沒有能力打敗無雙小兒,讓他們等死也好。

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mumubear



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发表于 2007-8-23 10:14  资料  短消息  加为好友  QQ
这样的世界观。。。应该不会有大型的舰对舰作战了吧。。。。。。

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ryanraphael



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发表于 2007-8-23 11:03  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈


QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-23 10:14 发表
这样的世界观。。。应该不会有大型的舰对舰作战了吧。。。。。。

應該說是太空的艦對艦。

那樣的話,CB早就在不敗之地,OTZ.....

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死神再临

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发表于 2007-8-23 11:53  资料  短消息  加为好友 
GN-004会是个什么?

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mumubear



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发表于 2007-8-23 16:40  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 老鼠吃猫 于 2007-8-21 14:13 发表
不知道他们怎么设定的?差别两个世代威力就相差这么大,没见过一架五代战机F-22“猛禽”能全歼一个中队的F-16...技术够弹药也不够啊...

如果。。。。。。F22 可以捱得住一个中队的攻击的话。。。。。。
注意。。。某evolve里的强袭被沙漠金枪决的片段。。。。。。   更何况这次的敌人还不用光束枪。。。。。都是实体弹,虽然不知道电磁炮的攻击力如何。。。。


话说回来。。。主脚机身上要扛七把刀对吧?。。。。。

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QUELLER



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发表于 2007-8-23 17:26  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 死神再临 于 2007-8-23 11:53 发表
GN-004会是个什么?

卖的关子吧

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devilgundam



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发表于 2007-8-23 19:14  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-23 09:54 发表
托勒密的作戰方式
在托勒密的那部份......

哈!問題來了,這些無雙傘兵隨時會進入無路可退的困境......
假設,在地球的三大勢力已經沒有辦法繼續忍受CB狂徒,宣稱這是恐怖份子,團結起來群起而攻之。
要是出現了這種情況,我認為,執政當局一定會調動足夠的太空觀測資源,用光學的方式去把托勒密找出來跟蹤,就算托勒密成功的躲起來了(其實我對太空戰艦的速度跟地球附近的宇宙區域實際上是怎麼一個環境沒概念...那個....原則上只是太空廢物吧?L點會有啥呢?......),也可以直接動用太空戰力大規模搜索,打一場24世紀的反恐戰爭!

原來CB的目標就是這樣啊!
讓地球三大勢力找到共同敵人來作戰,然後有空就派無雙小兒出來應酬應酬
地球從此沒有戰爭,偉大偉大......


上面的部分姑且看過就算了,上一次我提出這些想法,主要是想說明CB在設定上是不是已經太過分了?

托勒密這種作戰方式基本上是危害無雙小兒們的生命-傘兵無路可退,就算你再無雙,如果托勒密沒有辦法把你們帶走,我相信,無雙小兒都是人,持久能力是有限的…
在這裡,我們假設CB對於無雙小兒的能力有信心,4MS盡出,而且沒有其他MS戰鬥力。
這個可以說是最容易被攻擊的缺陷,我是地球上任何一邊的高層軍官的話,也會想用這種各個擊破的戰略來對付CB恐怖份子.....沒說準有一天這樣的情節會出現。最後總結

CB本身打的就是游击战,君不见美帝面对越战、阿富汗、伊拉克都被游击战弄得焦头烂额?

在如此广阔的宇宙空间进行扫荡这本身根本是不可能的事,这不是阿富汗

根据新设定,托勒密本身就是Gundam运用专用舰,为此没有重型武装,所以本身的护卫都依赖Gundam,也具备高速脱离的性能。MS?以这样的性能躲起来不是困难的事





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mumubear



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原帖由 死神再临 于 2007-8-23 11:53 发表
GN-004会是个什么?

大型飞机拳?。。。。。

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ryanraphael



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QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-8-23 19:14 发表



CB本身打的就是游击战,君不见美帝面对越战、阿富汗、伊拉克都被游击战弄得焦头烂额?

在如此广阔的宇宙空间进行扫荡这本身根本是不可能的事,这不是阿富汗

根据新设定,托勒密本身就是Gundam运用专用舰,为此没有重型武 ...

就算是游擊戰也好,也不會跟勝利劃上等號。從抗日戰爭到伊拉克游擊戰,被擊退的總是名不正言不順的一方。

其實直接消滅CB的「革命根據地」應該是直接戰勝這種游擊戰略的最好方法-假設成功阻止CB東山再起..儘管狡兔三X...我承認我沒文化..orz

我前面也說了,這個想法大家聽過就算了。

真正有問題的地方是-任你托勒密再神速,你大可以跑,可你拋下去的大兵們呢?
跑不掉......好!你有水島加持,你無雙,你強!
難不成將方圓100km^2的人全部滅殺了,然後大搖大擺的尋找補給資源?
那樣的話…

CB的介入戰爭跟屠殺人類有甚麼分別呢?

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devilgundam



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原帖由 ryanraphael 于 2007-8-23 23:25 发表
就算是游擊戰也好,也不會跟勝利劃上等號。從抗日戰爭到伊拉克游擊戰,被擊退的總是名不正言不順的一方。

其實直接消滅CB的「革命根據地」應該是直接戰勝這種游擊戰略的最好方法-假設成功阻止CB東山再起..儘管狡兔三X...我承認我沒文化..orz

我前面也說了,這個想法大家聽過就算了。

游击战的目标不是全歼敌人,而CB的目标也不是全灭。况且“名不正言不順”都是后人处于胜利者角度的描述,决定战争胜负的不是大义。

我们的革命先烈在7年抗战建立了多少根据地,200年的组织就只有一个根据地么?

而且Gundam也只是CB战力的一部分,现在公布的还有“代理商”

代理商是啥职业?看Overman去

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-23 23:25 发表
真正有問題的地方是-任你托勒密再神速,你大可以跑,可你拋下去的大兵們呢?
跑不掉......好!你有水島加持,你無雙,你強!
難不成將方圓100km^2的人全部滅殺了,然後大搖大擺的尋找補給資源?
那樣的話…

CB的介入戰爭跟屠殺人類有甚麼分別呢?

别用正规军的思考方式
A、游击战需要把大面积敌人全灭后再找补给吗?
B、难道敌人的势力范围里敌人密集到一步一杀吗?
C、难道敌人的势力范围里就只有敌人吗?
D、难道CB的作战完全只靠Gundam完成吗?各种策划、情报人员、间谍、内通者等等呢?





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死神再临

Consigliere


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有一种说法叫做打一枪换一个地方
鬼子来了,俺们撤到李庄,鬼子进剿,俺们再撤到张庄……
鬼子三光大扫荡,俺们躲地道……

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mumubear



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发表于 2007-8-24 16:51  资料  短消息  加为好友  QQ
我相信在二或三十几集的时候会有出来个满脸胡子邋遢的有俄罗斯血统的少校作二五仔然后对这镜头说“在业界这是常有的事”。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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ryanraphael



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QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-8-24 00:00 发表


游击战的目标不是全歼敌人,而CB的目标也不是全灭。况且“名不正言不順”都是后人处于胜利者角度的描述,决定战争胜负的不是大义。

我们的革命先烈在7年抗战建立了多少根据地,200年的组织就只有一个根据地么?

而且Gund ...

游擊戰不是成功的保證

游擊戰是達到某個戰爭目的的其中一個階段的作戰模式,這一部分可以理解成用非傳統,高機動力的軍事力量來襲擊,騷擾正規的軍隊。
完成最後的戰爭目的,還需要其他形式的作戰。在這裡就是「消滅戰爭」-我假設CB不是純粹作為「平衡者」出現。
這樣的話,CB的GUNDAM就是他們的游擊部隊了,那麼,這一段的游擊如何能確保他的成功呢?

前面DG大認為CB這種游擊戰手段很難對付,並以反恐戰爭為例證。但,我認為,Iraq Insurgents跟Taliban Insurgents取得了成功,跟他們熟悉當地文化,地形,以及得到了人民支持是有關的。
如果CB的GUNDAM要取得成功,那麼就要在其他方面做好,比如進行敵人意料之外的襲擊,進退要收放自如等等…

問題之一
GUNDAM的游擊模式,是要騷擾,進而使之撤退,還是全面消滅戰場上所有戰鬥力?
到底,CB派出這些GUNDAM,到底要做到那一個程度呢?全面阻止戰爭應該不是這一步的工作,而這些小子總不會是為了上場無雙亂舞吧?


在這些襲擊中,GUNDAM群在主動方,時間地點在他的操控裡面。但開始了以後,就不是這麼容易退了。
加上GUNDAM撤退的方法比較麻煩,如何做到毛主席說的「敵進我退」?做不到的話,這就不是游擊戰,而是被圍困,加上GUNDAM設定上應該是無雙級別的戰鬥力,這樣的話,只會變成是屠殺時間。

在設定上,GUNDAM要撤退回宇宙,而母艦等待的同時,也會面對襲擊吧?兩者分開之後要重新讓GUNDAM回到宇宙可不簡單-特別是緊急撤退的話。
我估計,在初期GUNDAM有可能靠他們的戰鬥力迫敵人撤退,這樣要離開當然容易,如果不是呢?
母艦可以逃走,下面的GUNDAM呢?
總結上面的內容,就會是問題之二
GUNDAM這種太容易被針對的撤退方式令游擊戰的成功變的困難,母艦也有被突襲的危險,這會否是一個明顯的戰術漏洞?還是這樣的情況不會發生?


假設GUNDAM斷絕了退路,那麼就需要尋找補及了。我們假設出現這種情況的原因,是地球上的勢力已經決定要對CB方面進行反擊,所以絕對不會放任他們不管的。
GUNDAM的戰爭介入,其實可以襲擊的地方有幾個,一是戰場,二是軍隊基地。這兩個已經是比較好的襲擊點了,但襲擊個別軍隊的基地就會給人幫助其他勢力的感覺,我認為,他們的作法會非常類似Terminal的一套-介入到戰場當中。
萬一情況有變,地球上的軍隊轉為進攻CB呢?這樣的話從CB的游擊就會變成被圍困了,要取得補給不似游擊戰-游擊部隊是活的,進退由自己,所以不能跟一般游擊部隊的補給方式作比較,這裡,游擊部隊可以說是已經在絕路了。

問題之三
一旦被包圍被困,GUNDAM是否只能展開屠殺,取得離開的空間還有時間?這樣的話,日後CB還能夠堂而皇之的打所謂的游擊麼?人民支持也是游擊成功的因素!


你可能會說-只要被圍困的情況不出現就好了
,好,問題之四
如何確保GUNDAM安全撤退?

上面的內容主要是重新組織一下我前面提過的內容以及修正不詳細,引起誤會的部分,並集中針對CB的GUNDAM游擊戰

之後是一些CB終極目標的問題
CB到底想做到那一個程度?他們另外的戰鬥力是?

當代的戰爭是地區的摩擦還是三大勢力的混戰?

CB得以萌芽,是誰的保護?這個組織/人的目的又是?

當代勢力實際的利益衝突是?

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ryanraphael



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TMD, POST 了N次才成功.....

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dstar (晓星)

不以物喜,不以己悲


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发表于 2007-8-24 20:20  资料  短消息  加为好友  QQ
CB好像有点像密银,都是超越各国的存在

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devilgundam



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发表于 2007-8-24 23:21  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-24 18:46 发表
游擊戰不是成功的保證

游擊戰是達到某個戰爭目的的其中一個階段的作戰模式,這一部分可以理解成用非傳統,高機動力的軍事力量來襲擊,騷擾正規的軍隊。
完成最後的戰爭目的,還需要其他形式的作戰。在這裡就是「消滅戰爭」-我假設CB不是純粹作為「平衡者」出現。
這樣的話,CB的GUNDAM就是他們的游擊部隊了,那麼,這一段的游擊如何能確保他的成功呢?

A、注意,CB不是国家,用“战争”一词形容欠妥
B、因为不是国家,他们的胜利条件不适用于战争的零和博弈原则

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-24 18:46 发表
問題之一
GUNDAM的游擊模式,是要騷擾,進而使之撤退,還是全面消滅戰場上所有戰鬥力?
到底,CB派出這些GUNDAM,到底要做到那一個程度呢?全面阻止戰爭應該不是這一步的工作,而這些小子總不會是為了上場無雙亂舞吧?

W说过,破坏兵器并不能阻止战争

所以,CB的行为按设定的话是阻止“战争这种行为”,而不是消灭“战争的根源”(因为后者根本就是人民和政治家的事)

阻止“战争这种行为”,本身可以有着多种含义,包括阻止战争的爆发、加速战争的结束、令战争双方or单方失去足够的战力

比如说,A国准备侵略B国,可以在A国准备好战力前将该战力击溃、或者在双方交战时令A国的指挥系统失去功能、或者将A国的主力击溃至不足以支持下一步的侵略计划

而以上的方法,在足够的准备下,并不需要全歼敌人,即使是真三国无双基本上也没有要全歼敌兵才可过的关卡。

Astray B最终回的故事,也是用战斗去消灭将来的战斗的一个范例

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-24 18:46 发表 在設定上,GUNDAM要撤退回宇宙,而母艦等待的同時,也會面對襲擊吧?兩者分開之後要重新讓GUNDAM回到宇宙可不簡單-特別是緊急撤退的話。

“GUNDAM要撤退回宇宙”也只是现阶段我个人的推测而不是设定,而且也没有说一定要立刻撤回。从现阶段的预告来看,如果假设托勒密的4个容器拥有突入/脱出功能,那这次Exia是单体突入的,因为预告中003出击时托勒密的容器是4个都在的。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-24 18:46 发表 但襲擊個別軍隊的基地就會給人幫助其他勢力的感覺,我認為,他們的作法會非常類似Terminal的一套-介入到戰場當中。

预告片就揭示了这样的情况:Exia深入AEU的轨道电梯地面端的基地攻击试验中的AEU Enact。无非就是先屈人之兵

还有,Terminal不是“介入”,而是从成立之始就是协助以“Lacus”为首的组织

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-24 18:46 发表 一旦被包圍被困,GUNDAM是否只能展開屠殺,取得離開的空間還有時間?這樣的話,日後CB還能夠堂而皇之的打所謂的游擊麼?人民支持也是游擊成功的因素!

这不是真三国无双,被人海围着是现代战争所不存在的状况。不知道你玩过ZOE没有,玩过的话应该容易理解:大军并不是即时战略般的一呼百应,而是有一个个小团体构成,只要你有足够应付一个小团体的力量,适当的战术移动可以避开相当数目的战斗








QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-7 21:52 发表
アザディスタン

我不認為是Tehran的azadi...
Tehran的那個Azadi是一個廣場,Azadi解釋是freedom/自由。

官方英文名公开:Kingdom of Azadistan













新情报,来自HP的Enact资料

QUOTE:
轨道电梯处于未完成状态的AEU赌上组织的威信而开发的太阳能源对应型的最新MS。由AEU的王牌驾驶员パトリック・コーラサワー驾驶,针对人革联的轨道电梯完成十周年纪念日而公开。

剧情可想而知:人们正在通过直播观看在非洲轨道电梯地面基地演示的Enact时,Exia杀出灭了Enact,然后过来支援的AEU Hellion也被秒了…………作为报复AEU派出宇宙军攻击人革联的轨道电梯太空站,这时王留美正在那里的宴会中,然后003和005登场……烟花…………

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2007-8-24 23:53 编辑 ]





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hanliang



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发表于 2007-8-25 00:08  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 mumubear 于 2007-8-23 19:28 发表

大型飞机拳?。。。。。

合体吧。04号,正好四机一起

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zeek

霸气外露!


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发表于 2007-8-25 03:18  资料  短消息  加为好友 
谈谈自己的看法。

壹.关于世界观。
诚然太空电梯在那时代至关重要(至少现有背景资料看如此),但很重要一点须指出,建造电梯的空间节点是作为第一工序不可变更的,而能够构建此等规模空间设施的先决条件,是已具备相当能力的外层空间开采及冶炼等工业生产能力,因为你不可能将如此庞大的资源和生产成本转嫁到无止境的空天运输中去。

因此在OO的世界中,地月系应该是一个具备中等开发程度的环境,当然这种程度肯定不是均衡分配的,即使是3大博弈国。有可能在月球已经有一些分属各国的军事科研基地,但完全不具备移居能力。当然这并不与世界观冲突,因为氦3用于地球通过常规运输途径并不经济(对于三个不死不休的互相敌视的国家来说),建造轨道电梯两全其美,之前就凑合用“太阳能”吧~

其实从已公开的背景设定看,3大博弈国并非处在世界大战的边缘,而是更加类似于《前线任务》系列的世界观,明争暗斗不断,但都还在磨合,国内外矛盾未到不可调和地步。这点从轨道电梯得以建成即可看出,天人组织的存在也得易于此。

另外,我预计在OO那个平行AD纪元中,人类的宇航事业至少已经有200年历史。


贰.CB的准则和活动方式。
从设定看,CB是多年前一个科学家(团体)秘密设立的组织。必须承认。此种设定属于最无稽的那种,比阴谋论还要离谱,但依着存在即合理的无奈,必须将其合理化。。。

无非两种可能。
a.CB初始是各国科学家间成立的国际间协作组织,意在协调纯科学领域的认知及态度,不使科学发展导向于人类走向自我毁灭。随着国与国兼并愈烈,大国博弈肇始,由于分属阵营原因此组织内外泛政治化严重,最终导致解体,而CB明显是潜藏下来的原始教义派变种后裔。。。
b.我们这个世界又多了个妄图控制世界,或已经控制世界的影子组织,所有国家和全人类都被玩弄于鼓掌之上数世纪。。。

我更喜欢a,但估计监督会选b~

CB的活动方式我不太认同游击战的说法,游击战是要有灵活多变的可变更后方为依托的,CB明显不属于这种。其实CB活动方式更类似密银,有自己固定的据点,但并不具备势力范围,因为没有民众基础作为可再生资源。而据点不一定非外太空不可,地球上有很多无主之地和模糊地带可供选择,并且像此类组织并非靠极端隐匿和与霸权国家对抗过日子的。
关于往来地—外方式,更不可能是轨道电梯,只可能使用传统打上方式,这种方式最便捷—安全,对于CB来说。至于“从天而降”也可以看成高轨道再入乃至全球到达的一种能力章显。

另外,关于CB的自命意义私认为不一定是单纯阴谋论牺牲品,正像设定文字所述以终结战争为目标,换句话说以消减霸权国家—实现人类大同为目标更贴切,方式方法则取普林西普枪击之途。从心理学分析其动机更有些在烈火中同归于尽自我救赎的味道。


叁.MS与GUNDAM。
我们在对待OO世界观时候首要的是抛弃传统已形成的GUNDAM标准,即使CE世界都在此列。而首先要面对的就是MS的定义。
在其他任何GUNDAM世界观中,MS都是作为划时代新兵器出现的,在OO中新兵器依然但划时代就不必了。无论铁人还是Flag或Enact都仅是传统兵器的随历史发展的延伸所得物,并且明显受其拥有者的军事传统制约,铁人无疑是大陆政策的最好诠释——地面无双的坦克,Flag和Enact具备海洋战略的无限可部署性——空优至上的飞行器。

在那个AD世界中,只有CB的GUNDAM才称得上传统意义上真正的Mobile Suit。

另外,托勒密我认为是会具备某种单体脱出大气层能力的,方式应是借助GN Drive这迷一般的神棍力。至于那4只“小姆赛”,依我看会真是发挥小姆赛的功用,与舰船本体最多一个助推火箭的作用。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-8-25 06:30 编辑 ]

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发表于 2007-8-25 08:39  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
我要上學去,特別想說明那個Azadistan


之前說AZADI是自由原來沒錯,因為Azadistan的意思就是Freeland...

1920年的時候,曾經有一個叫做Azadistan的政府在Iran的大不里士(Tarbiz)成立。


下午再繼續......

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发表于 2007-8-25 17:56  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
戰爭的定義本來就不強求以國家為衝突雙方的單位,或者參與衝突的是代表了某個國家而出現的。

唉,我之前都是在想像..在SEED /SEED D 中一些比較大規模的戰鬥當中,假如出現了四台MS而又被在場的戰艦,MS圍攻的話,會是甚麼情況,現在想來是錯了......


如果CB採取了這種先攻擊某方的做法...啊,這樣的話不是直接成了一次大規模戰爭的immediate cause麼?
果然是要先觸發大規模的戰爭,再一口氣壓制?

=========
還是Space Elevator

我想知道Zeek提出的空間節點是甚麼?我得到的資料都強調,就算將發展跟Deployment(放置Carbon Ribbon)的成本計算在內,也只是10 Billion的美金(這裡的Billion應該是美國版本的含意),是小於國際太空站的的。
我想Zeek討論的出發點是傳統的方法,這樣的話的確需要很多Space based 的processing或者space mining。
現在提倡的方法則不一樣,首先用傳統的方式,發射18000kg的Ribbon上去,之後讓他放下來,隨後就可以透過這Ribbon來將其他Ribbon拉上去,剛開始的時候速度比較慢,但隨後的增長是exponential的,情況類似電腦界的那條Moore's Law。

對了,我一直都以為太陽能系統是軌道電梯完成後的進一步發展......
反過來說,軌道電梯的成功應該是讓Space manufature, space mining都更加可能的種子。

對於現在的我們來說,可能建造軌道電梯最麻煩的地方,是缺乏了政治上的動力…

不知道Flag, Enact是否具備超越戰鬥機的戰鬥力..(機關砲也不怕,應該沒問題),是的話鐵人比較危險,軌道電梯的底部應該是海上船,這裡可以說是命脈的所在。HRL(人革聯)的水上,空中戰力應該由進一步改進的空間。

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发表于 2007-8-25 21:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-25 17:56 发表
我想知道Zeek提出的空間節點是甚麼?我得到的資料都強調,就算將發展跟Deployment(放置Carbon Ribbon)的成本計算在內,也只是10 Billion的美金(這裡的Billion應該是美國版本的含意),是小於國際太空站的的。
我想Zeek討論的出發點是傳統的方法,這樣的話的確需要很多Space based 的processing或者space mining。
現在提倡的方法則不一樣,首先用傳統的方式,發射18000kg的Ribbon上去,之後讓他放下來,隨後就可以透過這Ribbon來將其他Ribbon拉上去,剛開始的時候速度比較慢,但隨後的增長是exponential的,情況類似電腦界的那條Moore's Law。

Zeek兄的意思是,太空站的初期搭建可以按你的说法进行,但是进一步的发展和扩建,从地面运上花费庞大,并且无重力的冶炼工厂也只能在宇宙建设,某些原料等从地面运上的成本比在月球等地开采要昂贵得多。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-25 17:56 发表
軌道電梯的底部應該是海上船,這裡可以說是命脈的所在。HRL(人革聯)的水上,空中戰力應該由進一步改進的空間。

人革联的軌道電梯的底部可以是人工岛,也可以是东南亚等地






这里可以看到战舰的细节
http://komica6.dreamhosters.com/61/index.php?res=21006
http://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/photos/bandai-005091L.jpg

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2007-8-25 22:16 编辑 ]





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发表于 2007-8-25 23:08  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈


QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-8-25 21:44 发表


Zeek兄的意思是,太空站的初期搭建可以按你的说法进行,但是进一步的发展和扩建,从地面运上花费庞大,并且无重力的冶炼工厂也只能在宇宙建设,某些原料等从地面运上的成本比在月球等地开采要昂贵得多。





人革联的軌道電 ...

我的看法就不一樣了,我不期待當代的人已經掌握到太空開採等等的技術。

我認為,隨著軌道電梯的發展,會令往太空運送物資的速度跟效率加快..(目前的火箭的 質量:載體比例非常差,相反軌道電梯就好很多了),隨著Seed Ribbon以後不斷增加的Ribbon,運送力也會加快。
很多提倡軌道電梯的人都將軌道電梯能帶來更便宜的太空運輸,甚至作為太空工業,太空採礦的基本加以宣傳和推廣。
也就是說,軌道電梯不需要那些技術才能完成,反而軌道電梯將會促成這些技術。
但發展程度應該要根據軌道電梯發展了多久而定了

我也相信製作群在研究軌道電梯的時候,一定會參考這些現代的資訊的。

剛才在Youtube看到了那個人工島的Anchor..啊..但那個是一般的島還是人工的?看不出來...

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发表于 2007-8-25 23:54  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-25 23:08 发表
我認為,隨著軌道電梯的發展,會令往太空運送物資的速度跟效率加快..(目前的火箭的 質量:載體比例非常差,相反軌道電梯就好很多了),隨著Seed Ribbon以後不斷增加的Ribbon,運送力也會加快。
很多提倡軌道電梯的人都將軌道電梯能帶來更便宜的太空運輸,甚至作為太空工業,太空採礦的基本加以宣傳和推廣。
也就是說,軌道電梯不需要那些技術才能完成,反而軌道電梯將會促成這些技術。
但發展程度應該要根據軌道電梯發展了多久而定了

如果按你说的话,到底轨道电梯建立的目的是?
首先应该考虑轨道电梯的建立的原因:本身轨道电梯应该是为了加速运送力、减低运送成本而制的,也就是说,单纯的太阳能发电设施并不需要轨道电梯。是因为有运送大量太空矿物的需要才令对轨道电梯的需求增加。(我不知道10 Billion的钱可以建成多大规模的轨道电梯,但在这之前的现金美国更乐意优先探明并开发月球的资源)

按你所说的话,那些人都把成本下降作为轨道电梯的宣传点,但是在太空工业、太空采矿未发达前,即使运输成本下降,这些技术在未大规模化前,影响成本最大的仍然是产量,在产量未上去前运输并不是瓶颈,技术才是,这个阶段离需要大规模运输还早得很(请再参考Zeek兄的文字)。正如在亩产500公斤谷类的地,还未改进栽培育种,就配备产能2000公斤的脱壳机一样。不是路好了人们才买车,而是车多了要建更多的路。

另外,没人说轨道电梯需要那些技术才能完成。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-25 23:08 发表

剛才在Youtube看到了那個人工島的Anchor..啊..但那個是一般的島還是人工的?看不出來...

那个是AEU的轨道电梯,地面部分位于非洲…………怎么样看都不像岛吧…………

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2007-8-25 23:56 编辑 ]



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QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2007-8-25 23:54 发表


如果按你说的话,到底轨道电梯建立的目的是?
首先应该考虑轨道电梯的建立的原因:本身轨道电梯应该是为了加速运送力、减低运送成本而制的,也就是说,单纯的太阳能发电设施并不需要轨道电梯。是因为有运送大量太空矿物的需 ...

我一直都認為,00世界內的太陽能發電場所是伴隨軌道電梯的發展的產物。
因為,一般預期,只要軌道電梯完成,我們10年之內就可以建立大規模的太空太陽能發電設施,預計可以拿得到的能源是地上的10倍。
太陽能得以變成大規模,主要的能量來源,應該要以軌道電梯發展完了為基礎的。

之所以現在每次提到太空,我們會覺得昂貴,是因為傳統的火箭甚麼的效率太差,離開地球的代價高昂,相反,軌道電梯才可以真正讓人類發展進入太空時代。

如果軌道電梯無法發展起來,太空採礦,工業發展成本無法降低,以致無法進行起來。
就好比-誰都知道上山好,但上山之前要先開好路。
對,DG說的多人要上山才會多開路、開好路。這在很多場合都是對的,問題是
這一次這座山,太難上,不開好路就會讓上山得到的好處還抵不上艱苦的上山的壞處。


QUOTE:
而能够构建此等规模空间设施的先决条件,是已具备相当能力的外层空间开采及冶炼等工业生产能力,因为你不可能将如此庞大的资源和生产成本转嫁到无止境的空天运输中去。

很明顯,Zeek認為需要具備有太空工業才能完成軌道電梯,因而推定當代的航天科技發展程度大概去到甚麼水平。
我主要想提出的是,整個概念應該是剛好相反-有了軌道電梯,我們才有能力去發展那些太空工業-要建立太空工業,所要輸送的物資不會比「Zeek所認為的那種傳統方式建造的軌道電梯」少的。


如果那個軌道電梯位於陸地就麻煩了,一直以來提倡海上浮動船作為基點,是船有能力避開一些天災......
啊,其實,我的想法很多都建基於今天對軌道電梯的設想,萬一製作群用的是比較舊的一套,或者打算忽略掉,來成全他們想要的設定,我就沒甚麼好說得了...orz

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QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-26 12:51 发表
我一直都認為,00世界內的太陽能發電場所是伴隨軌道電梯的發展的產物。
因為,一般預期,只要軌道電梯完成,我們10年之內就可以建立大規模的太空太陽能發電設施,預計可以拿得到的能源是地上的10倍。
太陽能得以變成大規模,主要的能量來源,應該要以軌道電梯發展完了為基礎的。

问题是,AEU的新机体是太阳能对应型,但是AEU的轨道电梯还没有完成。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-26 12:51 发表
如果軌道電梯無法發展起來,太空採礦,工業發展成本無法降低,以致無法進行起來。

按时间发展,决定矿物成本的先后应该是:开采技术-->冶炼技术-->运输成本,而且轨道电梯并不能减低在外太空到地球的成本。我们现在石油从中东运输到世界各地,是得益于水路令交通成本的降低,但是这是基于石油开采及化工技术的发达令生产成本降低以及利用率提高进而令其需求率大增,而不是因为石油运输的成本下降才令开采及化工技术发展。现代石油历史始于1846年,而现代的油轮呢?

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-26 12:51 发表
對,DG說的多人要上山才會多開路、開好路。這在很多場合都是對的,問題是
這一次這座山,太難上,不開好路就會讓上山得到的好處還抵不上艱苦的上山的壞處。

太难上的山,如果没有好处,修了路也没人上;难道这座没啥好看的山要我们修好路上了山才修人工景观让游人上来吗?

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-26 12:51 发表 如果那個軌道電梯位於陸地就麻煩了,一直以來提倡海上浮動船作為基點,是船有能力避開一些天災......
啊,其實,我的想法很多都建基於今天對軌道電梯的設想,萬一製作群用的是比較舊的一套,或者打算忽略掉,來成全他們想要的設定,我就沒甚麼好說得了...orz

那设想不是也有人指设想中有缺陷?只是Goolge到的条目比设想的新闻本身少得多?





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QUOTE:
3本の巨大な軌道エレベーターと、それに伴う大規模な太陽光発電システム。

這句可以作為太陽能發電系統是軌道電梯發展以後再建築的麼?

AEU Enact量產版本的介紹也有

QUOTE:
太陽エネルギー対応型であり、MS自身が軌道エレベーターの発電システムから直接パワー供給を受けることができる。

我相信,這足以證明太陽能發電系統應該是在軌道電梯的附近,他的建造也是有賴軌道電梯幫助的。

所謂尚未完成,我認為,可能是未能正式投入到全面的服務當中......這僅僅是猜想-運輸能力還沒有達到要求的標準,Ribbon的運載能力正在提升,而這段時間太陽能發電系統已經開始了運作。

說回去軌道電梯跟外太空工業發展。

首先,我們要去的一個開礦場地是非常難去的。
當運送設備到油田去準備開採已經是天價的時候,誰介意有沒有技術呢?
工具的出現不一定要先於人們想要得到工具。某資源被開發,並且廣泛應用,可以是資源有了才有人用,也可以是有人想要資源。

山的比喻,我想你沒看仔細。
這座山上有的是好處,問題是代價很大。我要先把代價降低,才能獲利。
如果說回去中東的石油這個例子的話,這次的「中東」是一個難以到達的地方,而我們卻早就知道這裡有好東西,以現在的方式前往的話,成本太大,在那裡的提取技術可以發展到多麼有效率也是沒用。因為設立開採場地已經困難重重!
這一次,擋在人們前面的,不是開採的技術,是來往的難度(或者說後者更加關鍵)。
所以,這一次的情況跟現實生活中的中東根本就是兩件事!

這座山,有好東西,偏偏就是難去!知道了這一點的人,就想辦法令上山變的容易
太空工業有很多的好處,但要令太空工業成功,就只有令在太空展開工業發展的設想可行,這不離開令前往太空成本下降,方便,快,這就是軌道電梯的意義!

軌道電梯可以大量減低地球到外太空(包括前往月球,火星,以至脫離太陽系)的成本,我們也可以在月球等地方設立另外的軌道電梯,這樣就可以減低兩地來回的費用。
所以,軌道電梯可以是減低離開地球,來往鄰近行星的成本,增加方便程度的一個方案。



就是剛才這個AEU的太陽能我就已經覺得有點矛盾了,說不定這次的設定不如想像中嚴謹。
說CE,起碼剛開始的世界觀還是合理的。

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devilgundam



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发表于 2007-8-27 23:10  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-27 22:06 发表
首先,我們要去的一個開礦場地是非常難去的。
當運送設備到油田去準備開採已經是天價的時候,誰介意有沒有技術呢?

首先,没有开采技术何来考虑到该处开采?没有油田钻探技术,就算你的资源近在咫尺也无法利用。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-27 22:06 发表
某資源被開發,並且廣泛應用,可以是資源有了才有人用,也可以是有人想要資源。

这话矛盾。只有资源存在才能被利用,只有有需求时资源才得以被利用。资源和人在使用这点上是不可分割的。

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-27 22:06 发表
這座山上有的是好處,問題是代價很大。我要先把代價降低,才能獲利。

首先,你这话就等于承认了认知、开发、开采技术时间上先于是来往的难度

QUOTE:
原帖由 ryanraphael 于 2007-8-27 22:06 发表
如果說回去中東的石油這個例子的話,這次的「中東」是一個難以到達的地方,而我們卻早就知道這裡有好東西,以現在的方式前往的話,成本太大,在那裡的提取技術可以發展到多麼有效率也是沒用。因為設立開採場地已經困難重重!
這一次,擋在人們前面的,不是開採的技術,是來往的難度(或者說後者更加關鍵)。
所以,這一次的情況跟現實生活中的中東根本就是兩件事!

你只是说来往的难度如何得大,却忽略不说提取技术的开发如何进行。难道你就像我们的某节目的IT参赛者一样,宣传自己的网站能赚多少钱,但问道具体如何赚钱却支支吾吾?网站是赚钱的途径,但没能赚钱的机制是不会让人投资的。

你的例子存在问题:到底中东油田、海上钻探开发技术、海上油田的时间顺序如何?没有海上钻探技术你就算明知有大量的石油也采不了。运输加速、成本下降是进步的加速条件但是不是必然条件,正如并不是输油管加速海上油田的技术发展,只是加速了海上油田的扩建。





这就像资本主义的利润追逐,在你还没有足够锋利的斧头把树砍下前,开辟运输通道并不能让你的斧头更锋利。



还有,讨论请举实例,凭空推断是不够说服力的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2007-8-27 23:15 编辑 ]





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ryanraphael



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发表于 2007-8-28 09:32  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
前面透過比喻來說明自己的想法的方式看來失敗了。因為有很多這個話題很多重點在這些似是而非的例子裡面中是看不出來的。這樣只會令我們跟真相越走越遠。
這樣的話,我就透過引用實際上有關太空發展的文章來進行說明。
首先將ZEEK回覆以後我提出關於軌道電梯的看法總結成以下兩點。

一、        只要跟隨Brad Edwards' proposal來進行軌道電梯的建設,以往作為先決條件的太空採礦,太空工業的發展都是不需要的。並否定了Zeek以軌道電梯的完成來推定00世界中的太空發展度。

二、        軌道電梯建設完畢之後,才會令太空採礦,太空工業變的可能。

相信DG不認同的只是後者,下面就針對第二點說明。

QUOTE:
Mr. Demish, an aerospace financial analyst, said the large costs associated with space access will limit the industry's growth."Access to space will stay expensive until we can achieve something like the proposed space elevator that Arthur C. Clarke, among others, has written about," Demish testified."In the interim, perhaps for the next two or three decades, it will remain uneconomical to send anything other than information up into or back down from space.

這是05年的時候在美國 the House Subcommittee on Space and Aeronautics舉行的聽證會,其中一位的證詞。Mr Demish是一位航太空金融分析師。在這段證詞裡面可以看到,除非有一種可以好像軌道電梯一樣的設施的建設,傳送資訊以外的東西前往太空,或者回來地球都是不符合經濟利益的。

QUOTE:
Having an operating space elevator would dramatically change our 'reality' picture of space operations as we described above. With this new set of parameters for space operations and the same economic reality we live in, we could reasonably expect the following in roughly chronological order:

…….(刪去了一些部分)……
Large-scale commercial manufacturing in microgravity space.
Higher quality materials and crystals could be manufactured allowing for improvements in everything from medicine to computer chips.
Large orbiting solar collectors for power generation and transmission to Earth.
Power could be supplied to rural communities around the world.
Multiple, large and inexpensive spacecraft for solar system exploration.
Instead of very expensive small spacecraft taking a few photos we would have less expensive, larger spacecraft doing long-term planetary studies with videos, and a suite of every valuable scientific instrument to fully understand our neighbors.
Manned Mars exploration and colonization.
This is a large-scale occupation of Mars (hundreds of people) in the near future with a very affordable budget.
Future mining of near Earth asteroids for rare metals.

上面文字來自一份NASA Institute for Advanced Concepts (NIAC) program下的一份報告。當中提到,當軌道電梯建成,外太空運輸的限制會被改寫。上面列出了一些在新的發展空間下,配合目前的經濟情況,一些將會實現的項目。項目均按大約會出現的年代次序排列。

不難發現,有很多項目都是被現在的高價航太運輸阻擋的。就說火星登陸,成本就可能達到了1Trillion的美金。

DG再三反對我的上述觀點,並且指出:「太空工業、採礦的技術發展是先於軌道電梯的。太空採礦成熟了才會促使運輸低價,軌道電梯因此應運而生。」
我從來沒有打算忽略技術困難這一點。我認同太空工業,採礦都是需要有技術基礎才能進行。但要在太空建立基地,進行採礦,總要把資源先送上去,人也是。
正因為知道了就算有了技術,前往的難度也是這麼大,現在這兩方面的發展很低。
應該說:只要軌道電梯被落實,那麼人們就會看到太空工業、採礦的可行性。我認為技術是會同步開發的。就拿上面那份報告提出的時間表來說明,太空採礦應該會在軌道電梯開始建設後二十年內開始。
如果沒有了軌道電梯,運送資源的造價會變的很貴。經濟效益也差,當然,太空工業的發展仍然有可能-除非人類已經沒有更好的選擇,而基於某種原因軌道電梯不被考慮。

廉價的航太運輸工具作為我們通往真正的太空歲月的真正橋樑,是絕對不能缺少的。只有它才能幫我們走過「天價、低效率、低安全性」這條鴻溝,展開新的太空建設。就算是提倡太空採礦、工業的人,都會認同這種工具是必須的!
當然,如果沒有了這種工具,而太空工業有了足夠大的動力(資源缺乏),當然也會實現。但現在,我們已經看到了這工具
發展的時候,可以將這一點一同考慮,作為配套而開發。
知道了它的好處跟發展可能性。精明的人類,可會捨棄康莊大道,轉走曲折山路?


總結:我認同太空工業是可以在沒有軌道電梯的情況下展開。
但軌道電梯會令太空工業的發展可能性增加-因為這樣做的成本降低了,或者更進一步講
不單成本,更是太空運輸系統的可靠程度,性能,執行任務的頻率的徹底改變!否則,這就需要其他更加迫切的因素來推動了(比如地球上沒有資源供應了)



想像一下,假設這個地球有一個半空中的島,透過聲納之類的方式我們知道上面有很多好東西
而這個地球的船的航行耗費很高,郵輪大小的船只能載少於5個人
要大規模在那裡進採礦,我們不是在船上搭梯放人上去就可以的了
怎麼做?就是做飛機出來
這個飛機比船便宜,比船安全,比船可以帶更多人




本來不想用比喻的方式,後來還是做了這個扭曲了日常情況的比喻,希望能夠準確簡潔的表達我眼中的情況。

另:討論的時候,說話忌持有擊倒對方的語調/想法。希望能一同做到這一點....
有失言的話請見諒
^_^

[ 本帖最后由 ryanraphael 于 2007-8-29 19:35 编辑 ]

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发表于 2007-8-29 19:12  资料  短消息  加为好友  添加 ryanraphael 为MSN好友 通过MSN和 ryanraphael 交谈
哎呀,快要開學了..我要趕做暑期作業...開學之後我會回來的!
這段日子看來是要潛水了.....

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nasa

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发表于 2007-9-1 13:33  资料  短消息  加为好友 
GN-001 能天使高达
预告片中的Exia,至少展现了如下特性:
A、        大气层突入
B、        光束武器搭载
C、        惊人的浮空能力(GN Drive发动的特写镜头!)
……………………


设定人员就差那4个点了?真吝啬……

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