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[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2010-8-1 14:08 编辑 ]

00又放大双环了？
傻子拿OOQ去COS锁定？
提子机搞啥？粒子的颜色......

难不成紫色是OOQ的比目颜色么= =
怎么又是OO来搞TAB

拉斐尔用伪炉，背包卸了……
TRANS-AM RAISER是回忆画面还是新战斗画面？
00Q这……

绝对不是回忆,手中拿着GN剑三型

貌似是紫色BEAM打中OOQ被扭曲了...（正义女神F泪目

当年TABM开启时就是拿的GN剑3~

提子機用上偽爐..
難道本體是那個背包??背包用真爐??

托勒密的人終於肯用擬似爐了
那麼力天使R和00R為何還要用罐子?

因为伪娘新机不是托勒密那帮搞出来的

但改裝的是他們
之前有說原則問題,又有整備不可行等假說
現在都被否定了,天人艦內那麼多擬似爐
離開前應該能夠入手幾個

某几个机体特写真的好崩坏..........如果是剧场版的片段也够悲剧了

那把明显不是三型啊

大概是炉子不够用吧。。。

整备不可行这点在00F里就被推翻了，874用很短的时间久破解了拟炉的点火程序，使得拟炉可以在欧几里得里点火。
而欧几里得基本算是托勒密的同型舰。
之前不用拟炉可能是资金问题OR技术难以入手。天人舰事件过后虽然入手可能，但是有正版的情况下又何必又山寨货？（于是提子悲剧了）

这次伪娘机本身就和其它有很大区别，编号是变革者用机体的CB-XXX而不是以往天人的GN-XXX，全称方面是名字+Gundam而不是锁定和电池机那样Gundam+名字，整体风格也是女神式

当时谁都不确定GND-T有没有Trans-AM能力。3.5-4代GUNDAM的设计全都是以Trans-AM作为大前提设计的。这样的客观条件下不适合用GND-T吧。

后来须佐之男和GRM系列的战果也证明了事实上也证明了即使GND-T能Trans-AM也是原版GND更胜一筹。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2010-7-27 19:10 编辑 ]

= =视频看完，果然00R是回忆

把一个只能使用几分钟而且使用后机体性能大幅下降的功能的使用作为机体设计的大前提...如果我是指挥官/机师我绝对会第一个杀了那种纱布技术员。
兵器设计要的是稳定性而不是爆发性，与其把一个不怎么靠得住的功能作为机体主要的运用前提还不如只是把这个功能作为一个运用时的额外手段，根本没必要让整个机体迁就TA来走。
最典型的就是突袭某轨道炮的那次，如果四机真的是以使用TA为前提来设计的话直接4机突击破坏就OK。然后等TA结束被人围攻轮掉。

但是MISS皇的战术显然只是把TA作为一种手段，让一般情况下不可能的作战得以实现，然后就因为这样几次合理运用TA的战例就认为3.5-4世代是以TA运用为前提来设计的说服力明显不足。

退一万步讲，如果真的是以TA运用为前提那么主要改良应该是放在电容器的改良，通过粒子储量的增加等手段来延长TA的效果，或者机体结构喷口等都是为了TA状态的最大性能来设计。这样才能算是以TA运用为大前提。

至于原版TA更胜GNT的TA这点持保留态度，武士道因为没料到某人玩空手入白刃败北就证明GNT TA不如原版TA？然后同样开TA的李疯子高达初期碾压OOR就被无视了？被TA的女神式秒杀的提子也泪流满面了。
红毛自杀导弹请别做MS看待，谢谢。

第四代Gundam使用三红后性能下降得十分少

嘛~大概某人说GNT的TA不如 是因为用完后的状态和原版比是完全不利的缘故吧...

第4代也就只有00R哦，当然就设计上判断的话还有李疯子

估计是改良型电容的功劳，而且“下降的十分少”这个也是因为没有开完TA立刻就遇到战斗来对比。
开完后比不上那是没办法，电池和发电机的区别摆在那里的。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-7-27 21:29 编辑 ]

我依然期待剧场版的到来

問題就是後備機的力天使R和00R還在用罐子
罐子夠用的話就不需擬似爐了
所以說為何不把後備機都裝上擬爐
拉裴爾的本體跟機身分離行動可能只是短時間的事
但後備機們有機會要獨力作戰一段時間
後備機比拉裴爾更需要擬爐
如果拉薩在劇場版是打到一半沒粒子被幹掉
他晚上要找伊安和提耶去索命嗎?

但别忘了到目前为止所谓的力天使R和00R粒子罐装备还只是“纸上设定稿”...

3.5-4代GUNDAM的设计全都是以Trans-AM作为大前提设计的只是指把ta作为一个重要考量设计进去吧。
伪炉ta结束基本报废，想要再ta只能换炉，正炉ta之后再次ta是时间问题。这是正炉优势之处吧

3.5世代的TA特化设计主要还是在三四台高达对大量敌人时候作用比较明显
真到单挑一决胜负的时候真炉伪炉其实没什么决定性的区别

力天使R不是取消了么

CB一共就4机，要跟A-Laws作战本来就是“不可能的任务”。你举的两个观点都只是证明了我的说法而已。

不把Trans-Am考虑进去的话，3.5世代的三机只是稍优于Ahead而已（官方说法是150：140？）也就是10%都不到的性能优势却要填补数十倍的数量劣势。简单地来说Trans-AM就是托勒密队唯一的王牌。说Trans-AM靠不住就像说CB打不赢的干脆解散算了一样。

至于依赖Trans-AM就需要电容器改进的问题，很明显官设里专门提到的大型内置电容器还有O Raizer乃至于3.5一整个系列基于大容量电容器而设计的后续武装都被你选择性无视了？

原版GND的Trans-Am优于GND-T的地方是相对于整备而言的。前者是半永动机能，后者的GN粒子存量是有限的，一旦耗尽甚至熄火了就无法补充。而且依靠点火器来运作的GND-T也无法在不耗费炉子的情况下使用GN电容器。

请不要超过官方设定进行“合理”设想。谢谢。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2010-7-28 19:02 编辑 ]

数十倍数量优势你好，托勒密没事跑去正面突击？A-Laws兵力总是集中在一个地方专门打CB？用旧式机体屹立不倒的和A-Laws卯上的纯真哭了。
战力比是通过取得同样战果需要投入的数量来计算出的，别没有考虑特殊情况和战术。按照你的看法，MS数量和性能都不如A-Laws的纯真早就该集体回老家结婚了，还打什么打？而且后期在马内金的战术痛打A-Laws的MS在你看来恐怕是不现实的日梦了。
00的TD系统你也无视了么？O Raizer的本质是”稳定装置“。而且对比3.5世代和3世代的武装，粒子使用这些方面才要求大容量电容，而不是单单为了满足TA。


你自己的观点不也如此？哪点提到过电容是专门满足TA来设计的？

如同27L说的，TA最多只是个设计考量，而不可能是围绕设计的中心。
我们这次作战中该怎么合理使用三红   

不是我们这次作战该怎么围绕三红来展开



既然你提到了后续最终战装备不妨看看：
卤鸭：导弹盒子和一个吃粒子的小飞机。
锁定：一堆吃粒子的BIT。
提子：几个电容，但是上了两门腰炮。
我实在看不出哪点是为了满足于TA的使用来设计的。

无法补充你好，请去看00I，某人是拆基地充电。


而且”设想“不同于”我认为是这样就一定是这样“，请区别对待，谢谢。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-7-28 19:48 编辑 ]

要抛弃上下文只为吵架而打岔的话请悉随尊便。我可没时间跟你耗。

你自己看看自己到底在帖子里说了什么：有人提出来个问题--> 你自己说不出个所以然--> 别人提出来个观点--> 你抛弃逻辑顾左右而言他就为了否定人家的观点--> 否定不了又把话题扯得更远。自己在说“我认为是这样就一定是这样”是不对的，可是行动表现出来确是“我认为是这样就一定不是那样”。嘛。真没趣。

最后奉陪你一次，给我听好了：

- 既然在讨论3.5世代就别给我扯到TD上去。那是第4世代的技术了；
- “以TA为大前提”就等于“没事跑去正面突击”？难怪CB的战术预测员是Miss皇不是你；
- 就算Trans-AM不是3.5世代设计的唯一考量，也不见得像你所说的那样不值一提吧；
- 不需要考虑“数十倍的数量优势”，S2的最终战难道只是Meisters们做梦的时候发生的？
- 我提出来的GND-T需要点火无法持续使用的问题你还没回答呢。

>>后来须佐之男和GRM系列的战果也证明了事实上也证明了即使GND-T能Trans-AM也是原版GND更胜一筹

就须佐之男为例似乎有点……因为对手到最后也只有00R  没战其他3机的经验
虽然输给双炉系统的TRANSAM可是不代表战不过其他3机呢 哈姆应该比其他3位GM要优秀吧XD

嗯，我表达得有点不清楚。我的意思是因为开完Trans-AM粒子耗费完就无法再战的问题。因为GND-T粒子用完了就没了，又不像原版炉子能一直给电容充电。

所以Gaga用Trans-AM其实是最有效率的做法：反正炉子都是要报废的，用完了不心痛。

- 既然在讨论3.5世代就别给我扯到TD上去。那是第4世代的技术了；

“还有O Raizer”、“3.5-4代GUNDAM的设计全”

请问谁先提的第四代技术？

- “以TA为大前提”就等于“没事跑去正面突击”？难怪CB的战术预测员是Miss皇不是你；

按照你的战力比、CB四机不可能只能推出你的假想是“正面对决”，而且托勒密不是正规军，更接近于特种部队。所以别用一般正规军的战力比模式去看待。

而且天人只有四机我能囧下么？天使的几台被你华丽的无视了...最大的疯子冯爷也被你无视了，小行星带的工厂和GN ARCHER也被无视了。
- 就算Trans-AM不是3.5世代设计的唯一考量，也不见得像你所说的那样不值一提吧；

我没有说过不值一提。


- 不需要考虑“数十倍的数量优势”，S2的最终战难道只是Meisters们做梦的时候发生的？
那么先对A-Laws时靠马内金的援兵+粒子无效化战术呢？被天人舰一炮扫掉的A-Laws舰队和MS部队呢？


- 我提出来的GND-T需要点火无法持续使用的问题你还没回答呢。
原来你没看过外传啊，那么失敬了。GND-T一次点火的可持续运用时间请参考第一季座天使三人组的逃亡时间，如果这段时间都算你不可接受的话可以去看看某一个月的长距离侦察型阿头运行了多久。
粒子补充问题，OOI某人直接用单机盾牌抗了轨道炮后抱怨“炉子差点被烧”然后直接洗劫了联邦某基地充电补充粒子。


如果你觉得我是故意吵架的话也由你，反正我已经习惯你的各种态度习惯了。
之所以不赞同你的某些观点是因为你的一些所谓一点设想相关外传里已经多少补全过，任何只基TV表现的讨论百度比MSL更合适些。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-7-28 20:37 编辑 ]

别的我都懒得说了，就提一个事。

座天使三机是有内置再点火装置的。

以上。

从CM里来看没有背包的拉斐尔背后喷的粒子以及枪发射的BEAM颜色均是伪炉的橙色，而先前PV里有背包版的转圈炮的颜色是正版炉特有的粉色，难道背包才是本体？

目前除了Throne其他机体都没有设定提到有点火装置
GN-X系列、铁人系列肯定是没有的，动画中都有使用外置Starter的画面
因为几年来拟炉的改良，机体在续航时间方面有了一定的改善，加上成本和安全管理的考虑，点火装置在量产机方面并没有普及
猛男应该没装点火装置，GNZ系个人倾向于没装（炉改良的关系）
至于说伪炉TA以后烧炉的问题，目前不好表态，几个原因：
1、烧炉设定一开始就是说猛男三红以后炉子直接坏的，也提到哈姆放狠话走人时因为只剩电容器离得粒子量了
2、GNZ系的TA数据是阿牛从CB偷出来的，换言之和猛男的三红不一渊源，三红后不见得一定会烧炉
3、关于最终战中的多次三红，有几种可能，一个就是GNZ系技术不同、炉子好，可以多次三红，另一个则是两台女神式直接在天人舰就近换炉
4、关于GAGA，有不确切设定称使用的是“简易太阳炉”，但具体如何简易、说法的可靠性，都比较难说

点火装置和充电装置不是一回事。

而且有个模式叫待机。

刚才也在群里问了一下，似乎大家都记得烧炉的说法，不过没人记得出处了。我也只是持半信态度。

个人的理解是猛男的表现其实不是真正意义上的“烧炉”，而是单纯的粒子耗尽了而已。GND-T的粒子使用量一旦超过临界点，炉子即使进入待机状态也会开始耗电，也就是说电容器里本来就不够用的能源还要在分一部分出来维持GND-T的运作。也就是说GND-T活动时限的劣势跟加剧了。而一旦不足以供给待机状态的炉子使它熄火了，那整个炉子就报废了。也就是所谓的“烧炉”。从S1开始GN-X就是为了避免这种情况发生而不得不限制自身的作战时间吧。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2010-7-28 23:24 编辑 ]