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 Operation Zero 〖版主: R·Dorothy(FRIDAY) | 仿佛桃源故人至,原来一朝南柯梦。(noin) 〗
HP:108 | 气力:100 页码:  1 2 3 下一页
作者 主题:对了,关于大家对ZERO系统的疑问
离线 连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/18 12:43:28

虽然OZ或者AE里都已经讨论过N次,但最后的结果似乎还是"一头冒水"

或许是大家掉进了一个怪圈里,对原著中的那些所谓"技术名词"太过咬文嚼字,结果到最后是"让明白的变不明白,让不明白的变更加不明白"

想了一想,其实ZERO系统的概况或许可以用比较通俗一点的方法来说明


玩CS的时候,当你来到一个拐弯处时,你总会担心些什么?----会不会突然间有一个CT从拐弯处后头跳出朝你开火,会不会有一把AWP架在后头瞄准你将要走过的方向,又或者只有一个呆呆的CT拿着小刀以后背对着你?.......以上种种情况,都会在你脑海中出现进行推测

事实上,你的大脑已经在进行着类似ZERO系统的工作-----战场推测/评估-----第一种情况还能应付,第二种情况最坏不过,第三种情况就发达二个字----推测/评估后的结果和应该作出的对策

如果你是一个CS菜鸟,面对这样情况时,心里会否感到忐忑不安呢?如果,拐弯处后确实藏匿着一个敌人,你稍一移动他就开火----你的心只有会在他被背后的同伴消灭后才放下,替自己抹一把冷汗

ZERO系统只不过是将人的大脑在这段期间的反应作了电子化和准确化而已,电脑会把当前环境下所面临的几种情况进行分析,在最短时间内将机概率最高的情况确认-----有人埋伏在拐弯处后头-----并立刻给你提供相应最有效的指示;不要轻举妄动,吸引敌人的注意,让后头的同伴消灭他

正如玩CS一样,"求胜"是ZERO系统唯一能做,它的优胜之处是在于它的快速和准备-----正如我在以前评价MD所说的,人类本身的"犹豫"和"畏缩"在战场上只会影响自身作出的正确判断,而这点正是其最大的致命之处-----机械则不同,机械不懂得"犹豫"或者"畏缩"的情绪,你给它一个"要胜利""要打倒敌人"的命令,它就会忠实的执行到底

ZERO系统为什么会使驾驶员产生"暴走"的行为?

以刚刚的CS作例子-----或者说,CS只是普通人能够体现一下战场环境中的游戏(当然,能够体现的程度距离真正的战场还差很远很远),至少可以让玩家感受一下"突然间冒一个敌人出来"的感觉-----这种感觉只限于刺激的层面,玩家清晰的了解自己只是处于一个游戏之中,被击中了也不会丧命

但,即使知道自己安然坐早电脑屏幕是不会受伤;大多数人(不包括职业玩家们)在"拐弯处"等关头,还会否感到心里的那种"忐忑不安"?

害怕/恐惧是人的本能之一,即使明知道自己是安全,但这种本能反应还是不可怯去(只是因为想在安全的环境中寻求一种安全的刺激,例如我们喜欢在深夜时分看恐怖电影的道理一样)

这种"害怕/恐惧"的存在,便与ZERO系统的本身产生了冲突,它不需要人类操纵者的"犹豫""害怕""恐惧",与它本身"忠实执行命令"是不相容的----它把"战场评估/推测"的数据结果如实的反应给操纵者----包括"被杀死""战败"等不利讯息,而这些结果不是操纵者所能完全接受的-----正如CS中,当你知道自己的同伴已经全部被杀,而敌人正把你包围起来;有不少感到精神紧张的玩家会在此时找一个比较高的地方跳下去或者朝着墙壁扔炸弹就自我了结算数......

游戏中的"精神紧张",在现实战场上就是产生的"暴走",因为人本身的"恐惧"和ZERO系统之间的冲突-----当然,这种效果亦是因人而异的,如果操纵者本身的"恐惧"本身就不大(如希罗的"把生死置诸度外",一开始便毫无牵挂的走上战场),那两者之间的冲突便会减少,甚至能够转化为人机完美结合的有利因素







やわらかな髪 すきとおる瞳.....
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Socket H
(heeroyuy)
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发表时间:2003/4/18 17:54:44

看来你真的和我有心灵感应了,上星期我正好想过这个题目、也有比较合适的对比参照。但是后来忙工作就全部丢掉了,能不能找回来还不知道。

诡异的是我也同样是有用CS做对比的……
这个真的是传说中的……心灵感应


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Socket H
(heeroyuy)
= 斑竹 =
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发表时间:2003/4/18 18:05:21

那么“MD”系统是否可以看做是CS中的“BOT”程序呢?当然是高明不少的。
同样会射击、移动、丢手雷等战术动作。也会互相掩护、包抄围剿等合作。

又“ZERO”加上“MD”则是SC星际中的操纵队伍作战了?
玩家按照脑子中的思想来控制几只队伍进行作战。
大脑进行战场分析、敌我状况评估、资源位置推测、实力分布等数据计算(同ZERO)
通过手、鼠标、键盘给计算机中的我方单位下达战斗、巡逻、采集等等相关命令,接收到命令的单位就乖乖按照指示办事。(同MD)


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YJ
(yjj16)
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发表时间:2003/4/18 21:43:07

恩,印象中,ZERO系统一直都是片中所谓“能看见未来的系统”,经常使它的操作人员暴走(GW五子中的四子可作证),外加可以在战斗中起到辅助指挥的作用(QUATER可作证)。

PS:YJ是从来没有玩过网络游戏的人(啊,不知道网络围棋算不算?),所以什么CS啊,也不太了解,抱歉~~~


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苏尼昂的黎明微光
(w_wing)
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发表时间:2003/4/18 22:16:42

这个那个……
猫儿是个彻底的网络游戏白痴,所以只有鸭子听雷公,莫宰羊的份了


PS:某人,在这里讨论这个问题,你实在是找错比喻对象了-_-


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连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/18 22:29:35

倒~~~~~~~~~~~CS不完全是网络游戏,我也只限于在家里欺负BOT的程度而已,出去网吧里的局部网上玩也只有被人爆头爆到天亮的菜鸟水平而已

实在,偶脑子里的ZERO系统还暂时找不到其他比较合适的东西来比喻说明 :P


其实只是借CS来说战场上的实际情况(偶想大家接触CS的"可能"应该比接触战场的多 @_@)~~~~~~~~晕倒 >_<~~~~~~~~~~~






[被 黑猫警长(Tight) 于2003-4-18 22:31:22修改]


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连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/19 1:46:38

下面引用heero(heeroyuy)在2003-4-18 18:05:21发表的内容:




可以说,MD系统确实会成为一个电玩中的BOT(机械人)程序的超级加强版,而类似SC星际中的团队作战则是ZERO系统的改良版本;例如GW中的后期部分时,多洛丝指挥MD部队和卡多鲁指挥GUNDAM小队作战的那种类型----移植自WIN或EPYON的ZERO系统中(事实上这两机搭载的ZERO系统也不是同一种东西),并非以自身机体为主要控制对象,而是指挥大量的作战单位----功能上已经与原本的ZERO系统有很大区别


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连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/19 2:07:59

下面引用DUO·YJ(yjj16)在2003-4-18 21:43:07发表的内容:
恩,印象中,ZERO系统一直都是片中所谓“能看见未来的系统”,经常使它的操作人员暴走(GW五子中的四子可作证),外加可以在战斗中起到辅助指挥的作用(QUATER可作证)。




这一点上大家好像一直有点误会 @_@

ZERO系统还没有"能够看见未来"这般利害,电视机前的我们会受电视机画面比较直观的影响,误认为剧中的角色和我们一样"看见未来"----不然,其实那只是电脑推演下的诸多结果之一而已

一般情况下,ZERO系统或许目前战场的情况,敌我的态势一一如实反映而已(如果你眼前只有一个敌人,系统会以这个敌人作为它的推测参数对象----他会发动攻击/他会后退逃跑,面对两种情况时你该怎么办/哪种对你比较有利以及选择哪种方法还击最有效,等等),或许可以使你在最轻松的情况下取得胜利----但它本身在使用上就存有一个临界点,一旦超越这个临界点后,它便会出现系统反噬的情况,首当其充遭殃的就是驾驶员----往往在操纵者本身不知不觉的情况下发生,人机之间的关系已经被颠倒,就不是"辅助指挥"作用那般简单,继而发生的就是所谓"暴走"的情况


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在OZ边缘呼唤文
(operationzero)
= OZ苦吏马 =
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发表时间:2003/4/19 19:01:19

让我想起了“高智能方程式”里的雷神 - -b 分析赛场和车手的所有资料拟订出最好的比赛方式,和ZERO是差不多的东西吧?

PS:CS我不玩-0-~但是还是知道的!想成为CS高手除了对游戏本身的熟悉之外对于城市战之类的东东还是要有了解的吧 -0-~~~~


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WE WERE SOLDIERS
(tank)
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发表时间:2003/4/19 21:33:47

还说起CS来了。

“步法”练得怎样了?下次见面时“爆爆”去!
(别再蹲点埋伏我了!(;_;!))

TO楼上的。距本人所知“高智能”的模拟系统在第3代前还是很依赖赛道的一些硬性系统。(详细是什么就说不准了)还记得,在第一季是,“车仁”的好友“大友壤而”的“信天翁”就是因为缺少这种系统而在德国的赛道中发生意外!
(以上的只是小生的一点看法求达人指教!)



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末三
(mfb)
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发表时间:2003/4/19 23:34:21

所以我说过ZERO SYSTEM没有EXAM和ALICE牛


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末三
(mfb)
所 属:泰坦斯
等 级:军曹
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发表时间:2003/4/19 23:36:53

还有就是,我发现我也有驾驭ZERO的能力的说

呷呷呷呷呷


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Socket H
(heeroyuy)
= 斑竹 =
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发表时间:2003/4/21 16:05:20

等晚上我把思路整理一下,来个图文并茂。


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Socket H
(heeroyuy)
= 斑竹 =
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发表时间:2003/4/22 0:37:38

就以FPS(第1人称射击游戏)游戏“CS”来说明好了,图片是从游戏中截取的。
比如ZERO系统是那名唯一的反恐警察(CT)身上的话(图中的蓝色标示)、而其他敌人就分别用5名恐怖份子(T)来扮演了。

分别用蓝A(以后这么称呼比较方便)及红A~红E来代替(A至E为红色从左至右排列)
此处的敌人都是代表ZERO所模拟出来的VR(虚拟)目标,而并非代表真实目标。


图1的平面图,是警察一开局的地方那。蓝A正在上行的小斜坡上面,面前就是一个“T”字路口。(此T非彼T -_-)



CT与T们之间的高低和具体距离关系用下面一组图表示。配合平面图应该可以对他们的3D方位有个大致的了解。




首先,在不知道敌人确切数量的情况下。ZERO筛选出了几个最有可能出现敌人的位置,并且描绘出了VR目标的摸样及武器等动态。(注1)

如果已知敌人的确切数量后,ZERO则会按照即时的战场情况变动。只显示出最有可能或威胁最大的VR目标。(注2)

从上面两点可以看出,ZERO所显示出的VR目标数量永远是不少于真实目标数量的,那么机师为了自报(或者安心)必然是一一向着VR目标射击。那么如果是前面那种情况下,必然是先在未上斜坡前隔着地板射击红C(就是后面那个看天空的)。然后转向左继续隔墙射击红B,再转向右方射击在拐角前的红D和红E……
你或许会说:“没什么大不了么,多几个敌人而已。”可是这种排除“可能存在的目标”的行动会一直继续,一直到ZERO没有接受到任何具有威胁性的信息才会停止。试问谁有那么强的体力与毅力进行这样的战斗?
以上过程就是:ZERO接收到可以用来推断出敌人的信息(从气流到温度、声音到光线等等)------》进行一一的演算(演算项目为敌人的移动路线、速度、武器装备情况、方位距离等等)——————》进行筛选以及校对——————》最后的结果以即时数据演算的方式(注3)-------》通过主银幕、球形雷达(这个主要是显示四周敌我方位距离的)、喇叭等设备把演算结果实时的传递给机师。(注4)
那么这样一来,4个敌人就可能在ZERO里生成16个。而机师明明知道只是4个敌人,却不得不与16个敌人战斗。长此以往,机师将会被ZERO给夺去机体的主导权,成为机器的傀儡。(可以参看某话中那个妄想控制WINGZERO的联合机师)
而想从被ZERO所躯赶转变成自由驾驭ZERO则需要,机师有过人的心理承受能力以外。也要有极强的信息处理能力,能够不断的与“幻影”作战的同时冷静的分析ZERO所传送过来的敌我数据。从中分析出,哪个才最有可能是真正的目标,哪些是ZERO所生成的VR目标。

至于WINGZERO和EPYON战斗时发生ZERO系统当机的情况,请Tight利用以上的理论给大家进行解释吧。


注1:虽然真正的目标只有1个,但是ZERO认为从红A到红E都是敌人可能存在的地方。所以就生成了5个VR目标,分别显示出5个最有可能是敌人的场所。
PS:其中的红E实际上应该在第3张图的最远端那个下斜坡那里端着狙击步枪才对,但是为了让他在平面图中显示出来不得不让他跑到拐角这里。

注2:同样的情况下,如果蓝A还未开始走上斜坡时。从右端传来脚步声的话,只要ZERO一接收到。那么右端那两个VR目标就会变的尤其明显,以提醒机师这两处所可能存在的危险。(真是便利)

注3:因为是即时生成,所以素材可以随时更换。比如上一秒种,VR目标的形象还是利奥,下一秒就变成了MD。比如,ZERO接收到原本是利奥发动机的声音突然变成MD发动机的声音。或者是ZERO针测到也有MD加入到战斗中,那么VR目标中也自然会有MD的出现。
PS:即时演算对计算机的三维多面体处理能力可是非常大的考验,不知道OZ里有多少人看到过《合金装备2》的即时演算?不光是过场动画,就连游戏中也全部是即时出来的画面 。由PS2即时演算出来的过场动画质量如何?NOIN你完全可以把合金装备2当成电影来看,我倒想看看你能提出多少不满?(我的PS2就一台,不能给你-_-) 只不过,MGS(合金装备的英文缩写)里面没有heero和relena的素材。否则就完全可以把某段动画中的snake拿枪和olga对峙那段给换成h拿枪和r对峙。(如果真有,日本同人又会忙乎了-_-)

注4:驾驶舱内我光记得的就有
正前方的主屏幕、左右两方的副屏幕、上方屏幕、球形雷达(似乎是ZERO SYSTEM特有)、立体声喇叭(不知道是不是杜比5.1声道-_-)、信息荧光屏若干……

特别说明,ZERO系统在作战中如何显示敌人及方位。

原本我应该把“透视”给打开的,但这个作弊器没以前用的那个版本好。没有“墙壁半透明”功能。凑活着说明吧。
前面说了,只要ZERO接收到足够的信息。就能把敌人的任何情况都给演算出来,甚至是一举一动。(理论上连敌人打喷嚏也可以)

-ice-就是敌人的名字、ak47就是敌人所装备的武器、距离我没打开、透视没有打开自然也看不出敌人的姿势了、行动的话可以看敌人的名字的移动。
画面中就当是ZERO演算出来的结果,ZERO可以演算出敌人的行动、姿势、武器装备、与本机的距离、空间方位等数据。而且是实时可以变动的。


以上就是我所认为的ZERO SYSTEM工作原理与具体相关事宜。如果有什么地方不正确的希望大家提醒我。

总算打完了,PSO去。


PSO不玩online模式的人就和Diablo从没玩过联线游戏的人一样可悲
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连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/22 1:10:44

DUST 2....我的挚爱

我最爱做T在B区蹲点,冲木门的CT们都是爆头的好靶子....一百次啊一百次啊 -_-


睡觉ING.........明天下课后再回来慢慢磨 @_@


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This is My mistakes.
(PIG)
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发表时间:2003/4/22 2:26:19

这么说 ZERO SYSTEM 就相当于作弊器?? 仔细想想还真有几分相似

可是,我讨厌作弊器,那是懦夫的行为!


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希罗 尤尔
(xinming)
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发表时间:2003/4/22 10:03:53
精神:信赖 武器:巴尔干炮

这是哪儿跟哪儿呀?
想我希罗出生入死时,CS还不知在什么地方呢!!!
倒是GPX中的ZERO领域和此有些相似,都是能让人疯狂的东东。


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连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/22 11:50:04

下面引用This is My mistakes.(PIG)在2003-4-22 2:26:19发表的内容:

可是,我讨厌作弊器,那是懦夫的行为!



老实说,因为两者的作用都是令使用者"取得胜利"-------手段是不重要的

完全驾驭的ZERO系统,它的战术推演确实已经跟作弊器的"穿墙"功能差不多,普通士兵驾驶的LEO实际上跟CS里挨揍的普通玩家一样

懦夫不懦夫是另一回事,只因在战场上能够生存下来的人只有两种-----一种是英雄,一种是懦夫-----而真正的英雄,又有多少呢?毕竟英雄也有当懦夫的时候,到了最后才当上英雄的


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连我老爸都没有打过我!
(Tight)
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发表时间:2003/4/22 12:32:10

下面引用heero(heeroyuy)在2003-4-22 0:37:38发表的内容:





我的看法是,在ZERO进行的战术拟定中,"假设敌"位置和数量并非是其主要推演对象,推演"假设敌"具体的接触活动才是关键部分------如例,目前身处的位置下,继续前进的情况下;拐角后手持AK突击步枪的敌人怎么样行动?威胁多大?埋弹区处手持手枪的敌人怎么样行动?威胁多大?靠墙处手持轻机枪的敌人怎么样行动?威胁多大?洞桥上手持AWP的敌人怎么样行动?威胁又多大?------最后,最关键的,自身所携的弹药和枪械(装备),以及仅存的生命值能否应付推演中的激烈战斗

又或者ZERO会指出,以你的状况继续前进只会面临一种不利的情况-----你会掉进一个口袋形的包围圈里,它便会显示你在包围圈中被敌人交叉火力命中战死的推演战果-----ZERO会半强制的要求你后退来避开这种不利的战况,选择另一条路线再进行攻击-----正因为它不是要求你当一个直冲直撞的英雄,为了取胜亦要退后-----直至你击败所有敌人,最后取得"绝对的胜利"


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发表时间:2003/4/22 16:16:18

下面引用黑猫警长(Tight)在2003-4-22 12:32:10发表的内容:

我的看法是,在ZERO进行的战术拟定中,"假设敌"位置和数量并非是其主要推演对象,推演"假设敌"具体的接触活动才是关键部分------如例,目前身处的位置下,继续前进的情况下;拐角后手持AK突击步枪的敌人怎么样行动?威胁多大?埋弹区处手持手枪的敌人怎么样行动?威胁多大?靠墙处手持轻机枪的敌人怎么样行动?威胁多大?洞桥上手持AWP的敌人怎么样行动?威胁又多大?------最后,最关键的,自身所携的弹药和枪械(装备),以及仅存的生命值能否应付推演中的激烈战斗

又或者ZERO会指出,以你的状况继续前进只会面临一种不利的情况-----你会掉进一个口袋形的包围圈里,它便会显示你在包围圈中被敌人交叉火力命中战死的推演战果-----ZERO会半强制的要求你后退来避开这种不利的战况,选择另一条路线再进行攻击-----正因为它不是要求你当一个直冲直撞的英雄,为了取胜亦要退后-----直至你击败所有敌人,最后取得"绝对的胜利"




不错不错,不愧是和我有心灵感应。
果然看出这个埋伏圈是非常危险的。


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Socket H
(heeroyuy)
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所 属:OZ
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帖 数:18061
EXP:24677
 
发表时间:2003/4/23 16:55:20

这个帖子是不是过于有深度了?
都没人敢回了。

在OZ里这种纯粹技术探讨性质的帖子就这种结果么?


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