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所 属：ＳＩＤＥ
等 级：NT Lv 10
帖 数：2283
ＥＸＰ：5383 |
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 发表时间：2001/10/24 21:16:49
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蛰
中级会员
帖子总数:91
来自:
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-23 18:42
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非常意外的，睡了一天爬起来，就发现跟帖数从２１暴增到３７……卡缪殿和卡蛮德殿也加入了进来。实在是令我受宠若惊。下面我将尽量一一做答，如果有什么不到不周无理失礼的地方，在这里先请大家原谅了！
ＲＥ：卡缪殿
正如阁下所言，在一般意义上说，没有必要比较疯人町和ＭＳＬ的优劣。但是，我希望贵论坛的人在攻击或者贬低或者无视（包括装做无视）疯人町之前，能够先了解自己所攻击或者贬低或者无视（包括装做无视）的对象到底是什么？疯人町究竟代表什么？并且反省一下自身的成就是否凌驾于疯人町之上？我这样的想法应该并不过分吧？
ＲＥ：紫炎殿
阁下所说的其实是一个先有蛋还是先有鸡的概念。阁下把疯人町精神和前町人割裂为两个部分，这是谬误的起因。
先讨论一下疯人町精神和前町人的概念吧，疯人町精神从何而来？它是亘古就存在的吗？不，当然不是；它是噗哟发明而疯人町这个网站所制造生产的吗？不，也不是这样。
先有了町人元老们（包括噗哟，赤军，ＰＡＮ，雪鹰，克理斯……等等）这样一个群体，并且这个群体在互联网上汇集到一处，经过交流和探讨以后，形成了独特的原创理念——疯人町精神，这才是疯人町网站所诞生的温床。正如ＭＳＬ网站的诞生是因为大量的日本同类作品在国内流行，产生了大量的机动战士ＦＡＮＳ，在这个基础才有了ＭＳＬ网站；你不能说是因为有了ＭＳＬ网站，ＭＳＬ的成员才成为机动战士ＦＡＮＳ的，不是吗？
所以，你说的“疯人町的定位使得来疯人町的人，其本身就是有创作精神及意向的人，这并不表明是疯人町使他们拥有了这种精神。”这一类的话是不成立的。町人元老们的理念基础上形成了疯人町精神，而不是疯人町精神影响了町人元老们，使他们有了原创上的冲动和理想。毫无疑问，阁下犯了倒果为因的错误。
噗哟的价值在于他高度概括归纳了这种精神，并将它写在自己旗帜上，并且他在不断的寻找新的高度来满足他的征服欲。当然，噗哟和疯人町网站前进的方向不会永远是正确的。至于噗哟和他的疯人町网站的具体不足，我不会在疯人町之外的地方讨论。抱歉！
ＲＥ：卡蛮德
首先对阁下的能力，声望和素养表示景仰。我是一个尊重实力的人。如新·战国联盟的赤军殿和马羽殿，我都很恭谨的执弟子礼。对阁下也一样。但我也有独立的思想和立场，所以有些地方的观点也许会和阁下有矛盾或者冲突。在这里先道一声得罪了！套用一句噗哟复辟时，在疯论坛ＰＡＮ殿开始把镇压的矛头从擎天猪殿身上转向克理斯殿时，我对ＰＡＮ殿的一句话——“我们都有值得用战斗去守护的理念和信仰，我尊敬你的剑。但我不畏惧它。”
阁下所说的大部分我都同意，所以我就不再重复那些和阁下一致的观点。
疯人町精神未必只有在疯人町网站才能开花结果，如果比喻做一条河的话，也有可能会出现干流已经枯涸和支流却绵泽流长的现象。疯人町精神未必和疯人町网站的走向永远一致。疯人町网站的失败（如果有那么一天的话）也未必说明疯人町精神的失败。噗哟是疯人町网站的主宰和绝对权威，但他永远不是疯人町精神的标准和衡量定义。
换句话说，新·战国联盟，生命等等原创文化网站同样是源自疯人町精神，但在地位上并不是从属于疯人町网站的组成部分，而是一母同胞的兄弟网站关系。它们走的路和疯人町走的路并不一致。它们的成败和疯人町网站的成败之间并无必然联系。
以上，是我不很成熟的一点想法。
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冬眠之蛇，最好别踩。
cdm123cdm
中级会员
帖子总数:248
注册日期:2000年9月 发表于:2000-11-23 20:47
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引用:
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原作者:蛰
非常意外的，睡了一天爬起来，就发现跟帖数从２１暴增到３７……卡缪殿和卡蛮德殿也加入了进来。实在是令我受宠若惊。下面我将尽量一一做答，如果有什么不到不周无理失礼的地方，在这里先请大家原谅了！
——5555我一辈子也没在激动战士联盟里享受过如此的待遇55555我我我，我是多么多么多么虚伪的羡慕着您啊……看来。除了4姐炸药的帖子应者如云的话……就只有战斗才能唤起人类生物的共鸣啊
ＲＥ：卡缪殿
正如阁下所言，在一般意义上说，没有必要比较疯人町和ＭＳＬ的优劣。但是，我希望贵论坛的人在攻击或者贬低或者无视（包括装做无视）疯人町之前，能够先了解自己所攻击或者贬低或者无视（包括装做无视）的对象到底是什么？疯人町究竟代表什么？并且反省一下自身的成就是否凌驾于疯人町之上？我这样的想法应该并不过分吧？
——一般意义来说硬把什么不搭界的东西来比较的结果就如同NT的高达VS五星的后果一样，虽然征战不休，却是两败句伤，毫无意义——不过人类生物干的毫无意义的事情并不算少，为了毫无意义的东西流血牺牲都不在乎的案例也很多，再多些这样的事情……无所谓，可是
问个问题，比如张三骂李四王八蛋，李四会去对张三说：“你骂我之前请先了解我！”——这样的想法当然不过分，但是保持这样的想法……真的是保持这样的想法的你，让我敬佩你的天真同时，也让我对自己居然有了嘲笑这中天真是幼稚的念头感到惭愧……真的，不骗你哦
ＲＥ：紫炎殿
阁下所说的其实是一个先有蛋还是先有鸡的概念。阁下把疯人町精神和前町人割裂为两个部分，这是谬误的起因。
先讨论一下疯人町精神和前町人的概念吧，疯人町精神从何而来？它是亘古就存在的吗？不，当然不是；它是噗哟发明而疯人町这个网站所制造生产的吗？不，也不是这样。
先有了町人元老们（包括噗哟，赤军，ＰＡＮ，雪鹰，克理斯……等等）这样一个群体，并且这个群体在互联网上汇集到一处，经过交流和探讨以后，形成了独特的原创理念——疯人町精神，这才是疯人町网站所诞生的温床。正如ＭＳＬ网站的诞生是因为大量的日本同类作品在国内流行，产生了大量的机动战士ＦＡＮＳ，在这个基础才有了ＭＳＬ网站；你不能说是因为有了ＭＳＬ网站，ＭＳＬ的成员才成为机动战士ＦＡＮＳ的，不是吗？
所以，你说的“疯人町的定位使得来疯人町的人，其本身就是有创作精神及意向的人，这并不表明是疯人町使他们拥有了这种精神。”这一类的话是不成立的。町人元老们的理念基础上形成了疯人町精神，而不是疯人町精神影响了町人元老们，使他们有了原创上的冲动和理想。毫无疑问，阁下犯了倒果为因的错误。
噗哟的价值在于他高度概括归纳了这种精神，并将它写在自己旗帜上，并且他在不断的寻找新的高度来满足他的征服欲。当然，噗哟和疯人町网站前进的方向不会永远是正确的。至于噗哟和他的疯人町网站的具体不足，我不会在疯人町之外的地方讨论。抱歉！
——我到觉得其实两者是个互为因果的，因为如果没有所谓的缝纫町的缝纫们也就无所谓缝纫町的缝纫精神，同样的，没有缝纫町的缝纫精神缝纫町的缝纫们，也显不出什么东西，不过……真的很想问问啊
如果说现在网络上的原创精神起源与缝纫町——我就糊涂了，原创和自由应该是网络道德和公约的基本精神吧？，那么现在宣布原创的精神起源与缝纫町……我说，先有的网络还是先有的缝纫町啊？
那么，我宣称，战斗的精神来源于NT……按照您的理论……也没错啊
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渴望着这样的相遇
纵然结局挥泪如雨……
孔明
资深会员
帖子总数:962
来自:银河帝国
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-23 21:05
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还是用行动证明一切吧~！
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这个问题值得研究！！！！！！！
这个问题值得研究！！！！！！！
这个问题值得研究！！！！！！！
紫炎
黄金会员 [版主]
帖子总数:3635
来自:神圣ラングラン王国
注册日期:2000年8月 发表于:2000-11-23 22:20
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不行了不行了，今天是没力气了……挂免战牌先…………
（白天在公司里写帖子差点被BOSS发现，好险……）
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始祖菜鸟
资深会员
帖子总数:900
来自:
注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-23 23:54
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1.我知道了我给某人改名前，他已经有了“XX脑袋”的称号了。
2.各位的上网时间很好，应该是在单位吧，幸福啊。
3.本着流氓记者团的精神，我不能和你们讨论，其实是我水平有限，脑子实在转不过来。
4.各位为了维护自己的信仰和坚定自己的信念而讨论不息，让我感动，你们都是网络上的战士。
5.请各位百忙之余，让好奇和喜欢新鲜的菜鸟去“生命”“四神”什么的地方参观参观，所以以后有引用的网站请留下地址，先谢了。
6.我是真的懒惰到了不在乎什么名声，地位，看法，至于被别人说成不要脸也是应该的吧，当然了不是说你们说我什么了，我是先声明一下。反正我是从来不和人认真的，尤其是不仇视别人，我的所有作为都是胡搞性的。即是说，我懒惰到豪不认真。
7.致陵园的记者吹捧报道因为时间和精力有限（连着做实验，处理数据，应付测验，，，哦，刺激的学生生活啊），有限期推迟，限期，我希望是，，10000年。
8.我想知道各位在探讨的时候是怎样的方式，以我来说，我是上网的同时看帖子，然后下载东西的时候写回帖，然后发表。不知道各位辩手是怎样的？大家回帖子的时候都干什么啊，不会就浪费了网络资源吧？
9.请各位继续讨论，以回馈关注此事的无数疯子和圣徒们。
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勇于革命的菜鸟说：发帖数量减半，发帖质量翻倍。
0MEGA
新入会会员
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注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 00:35
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打到字眼…………哈哈，我是无敌的…………你这家伙每次都找我的茬。我也找你的！
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我…………
紫炎
黄金会员 [版主]
帖子总数:3635
来自:神圣ラングラン王国
注册日期:2000年8月 发表于:2000-11-24 00:46
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在上网问题上，我的回答是这样的：
在公司时，看帖子，我是同时一次打开5个以上的帖子，等打开后再打开5个，在这期间浏览那已经打开的5个，等到看完了，新的也已经打开了，以次类推。回帖子的时候，为了控诉资本家对我劳力的剥削以及与同事在局域网上争夺那有限的带宽，我将毫不犹豫义无返顾地打开各种恐怖的下载工具，下载一些我自己都不知道的乱七八糟的东西，充分榨取每一bps的带宽。只在发送回帖的那一刹那停止各种下载，发送完毕，继续下载。
在家里呢？因为是花自己的钱了，所以决不发什么长篇大论的文章，因为我要将有限的精力投入到无限的QQ浪潮中去，至于下载，也决不随意乱下，以免挤去我那可怜的小猫狭窄的带宽。在QQ空闲的时候呢，除了论坛之外，更加要到各个国内外站点去搜索任何有价值、值得下载的东西，以免真正空闲的时候小猫发闲。比如说现在我的蚂蚁正在辛勤地为我从日本站点上搬运大批精美CG
以上便是我上网的不传之密，抛砖引玉，与各位多交流。献丑献丑。
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z扎古
新入会会员
帖子总数:3
来自:
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 00:56
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诸位前辈争来争去又有何用处,不如做些实际工作.
赶快恢复<<战地报道>>和尽快提供AVI下载.
谢谢!
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赤羽飞鸟
新入会会员
帖子总数:2
来自:
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 01:55
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看得昏头转向…
对参与讨论的各位表示衷心的敬意。
呵呵呵呵呵…………………
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铃原东治
资深会员
帖子总数:1150
来自:第三新东京
注册日期:2000年9月 发表于:2000-11-24 04:20
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事情的发展实在让人大吃一惊……
和水缸的感觉一样，我现在也是刚起床。
不知道大家已经在讨论什么了？
各位的执着让我实在敬佩
蛰（水缸）：我们在OICQ上说的太多了，包括现在也在说，无意义的辩论实在是没什么意思，做为后来的人，第一：我很羡慕你们当时的事情，在那个时候虽然是知道那么些事情，但一些自知之明让我一直不敢参与。当然也以现在成为朋友并一起讨论问题感到骄傲。第二：牵涉到别的网站的话终归是不好，在别人做出不礼貌的行为的时候，多一些容忍也是种美德。在战国联盟你也是这样，做为一种各性的张扬，熟悉你的人可以包容，但是别的人呢？第三：你在例证的时候应该说是选错了对象，选上了菜鸟，我和鬼畜的文字游戏。我们的行为本来可能已经让一些人看不顺眼了，无聊的不管别人感受的说着。但用在了这里，作为我们疯狂的佐证，还是错了。第四：如果说一个地方的版主要对那里的人的行为负全责的话，过了。这里的网站MSL的性质于我来说可以说是一个交流的地方，高雅的说法是一个鸡尾酒会。版主不可以控制来这里的人，一定限度上甚至希望来的人越多越好，而且在对外上，他们也很难表达自己明确的观点，难道要把那些人赶走？所以在良好的氛围中，用一些代表怒的词语，不用了。而且也不要去勉强版主说什么说法。
卡蛮德：对不起，不知道那些说着恶毒的攻击的话里的人有没有我？如果你算上了的话，我只可以说遗憾。关于在论坛上的什么订婚之类的东西。我的态度和你刚发那东西的时候感觉一样，是个让人笑的东西啊。但是精力有限，没有去凑热闹。而是在自以为更加有意思的地方和菜鸟胡闹了起来。对于那些在贴子上和你无聊的辩论的家伙，我实在没什么话好说了。但对你有精力能参与讨论法律，表示十二万分的敬佩。其他的话和对水缸的第四点的意思差不多，希望你区分友好的玩笑和恶意的攻击。感谢你们来到了MSL的论坛上发东西捧场，活跃论坛气氛，至少我是这样认为的。但也不要过分的夸大了疯人町，把那里说成是什么让人不吐痰的地方。
鬼畜王：和你的游戏十分快乐，虽然很多人不那么想。每个人都有自己喜欢的地方。如果你觉的这里好，那就常来来啊。
1、订婚是两个人的私事 ——这个……我想……不是认真的吧？如果是的那我尊重。如果是胡闹的，那凑些热闹也好啊。
2、人身攻击是不对的 ——绝对同意
3、无实质内容的攻击疯人町是不对的 ——不知道是说谁啊？问的细点吧。你要考虑历史原因：MSL和疯人町有过大战。所以一部分会员可能就不那么理解。
4、和流氓团的对话很有趣而亲切 ——算上了我~-~谢谢。ME TOO
5、和其他某些人的对话很累，正象古龙说的：全身都是破绽，反而不知从何下手了。 ——有错你可以找啊…… 没说出来就懒了啊…… 大家都有兴头来讨论了，你的做法和你所理解的无实质内容的攻击一样吧。以隐藏的不屑一顾的口气来说话？
6、MSL和疯人町都是优秀的组织 ——口号：MSL万万岁！！疯人町九千岁！！
7、即使优秀的组织里也会有不优秀的成员 ——疯人町如此，MSL也一样，理解万岁……
8、我是疯人町成员 ——我是MSL的成员
9、我记得“因特网”也是国家公布的 ——无意义的争辩，是这个意思就好啊……
孔明：难得你还有力气来凑热闹啊，你不觉的是你的一些话惹起的一部分神经过敏（可能是你的看法）的人来说那么多的话？大家都是MSL的，我一直没说过什么，但是在一定程度上我还是要表示对你的感觉：不知道你是在什么时候出现的？可能是和小魔女的聚会后吧？第一感觉是来了一个灌水的，但是后来你的行为已经让很多人不满了，救急龙逃到游戏论坛是为了什么？我以前说过：灌水要一个灌品，一是忌讳发没有实际内容的东西，不要浪费看贴人的时间。二是不要随便的贬低人家，在因特网上，大家基本上做的是文字的交流，错了一个字，意思大相径庭。你已经气走了救急龙了。在对人上，基本是在对这里的会员上，你有多少是十分熟悉的？在不了解的情况下鲁莽的，不，是蛮横的插入别人的对话，有意义吗你是个有文化的人，但很厉害吗？铃原因为某些原因没上大学该是比不上你这个学法律的人吧。但切记：律人请先律己。
cdm123cdm：很早以前很荣幸的和你对过话，您的辩论的厉害我是知道的。但是这次还是没看出了你的明确的看法，该是表示对疯人町自大的不满吧？对于借机做文章的人，的确该是这样说。同意同意~0~。但我想你误会了蛰的话，一个贴子在发起者的手里是一个意思，但是后来在不断的后来参与者的理解下改变了一点意思，接着在半理解了回贴的内容以后的回贴里又变了一点，不断循环往复，结果变的面目全非……。根据偏离主题的贴子来回已经没什么意思了。你说是吗？让蛰去怀念就好了啊，虽然我也是很想投入到那种让人神往的地方（非指疯人町，是说蛰的意义里的疯人町精神），但是现在让我觉的好的地方是MSL和战国，于你而言就是NT了吧？
菜鸟：我看了以后真的吓了一跳，昨天的玩笑（叫你给我写歌功颂德的文章）不要当真。算了，我实在比不过在这里讨论的任何人，大家都太投入了，谁都不肯退一步。本来昨天我还以为已经平息了呢。cdm123cdm说的很对：战斗才能唤起人类生物的共鸣啊~-~ 写了那么多，我又浪费了脑力了啊，不过我的头发是剃光的，而不是……。
卡缪，紫炎：我决定要淡出一段时间，嘿嘿。本来这么累的东西我是不写的，一是看有人没有真正的理解蚯蚓的意思，二是看你们也回了。三是自以为还可以说几句话。看你们辛苦的当老大真………55555~~~ 我要给你们感动的哭了……。因为老是见不到你们，所以关于这次的主题：同人或绘画的创作上到底你们在站务建设上有什么调整？我好想知道啊，因为在会员参与性的栏目上，这次的机体设计大赛是很好，不用说了。但是其他的可不要放下啊！什么时候有同人大赛呢？希望你们也重视一下吧，不要只是在口头上了。
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我以我的口水，换来你们的自由
孔明
资深会员
帖子总数:962
来自:银河帝国
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 10:04
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铃原~！我可不是和小克见面以后才来得，我来得很早，但以前来得很少（因为学习和打工），很多事情是通过EVA初号机和CQSNAKE知道的，只是我在暗，你们在明罢了。
对于你暂时的淡出.....希望你早日回来...
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这个问题值得研究！！！！！！！
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cdm123cdm
中级会员
帖子总数:248
注册日期:2000年9月 发表于:2000-11-24 11:09
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抱歉啊
记者两员洞子……错了……是陵园东子……
我现在说话越来越难以表达出自己的思想了——脑袋被高数，电路，哲学什么的搞昏了
我其实只是觉得我对哪个“”（抱歉了哪个，读不到那个字所以用拼音打不出来）说网络原创的精神起源与缝纫町的精神的这个意思感到很不舒服所以插了句嘴……真的，就一句……整晚上都没办法连进这里所以就插了一句嘴，没想到给您添麻烦了……我也没办法做什么补偿了
就……说句对不起吧
实在抱歉呢！对不起！
啊！另外说句无关的话
既然同意网络是自由的这一基本大观点
就应该想到自己自由的同时别人也是自由的
就如同如果你认为自己有在聊天室里刷屏的自由的话
你也应该认识到网管也同样有见你一次踢一次不做任何解释的自由
所以，即便在网络上，自由也是相对的，当你的自由与他人的自由发生了利益上的冲突时候，你应该预先就要有对此接受的心理事实，然后再谈其他——啊，突然想到的这以前说过的顺手打再这里了，与主题无关的啦呵呵
总之
对不起了陵园东子……给您添麻烦了
你要能不走……就不走啦
OK？
不过你要走谁也没办法……呵呵
啊~~~~~~~~~~~~~土门啊！你真的死了吗？为什么还不出现啊！！？？
想念着再MSL里最好的兄弟土门的 车！！
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渴望着这样的相遇
纵然结局挥泪如雨……
紫炎
黄金会员 [版主]
帖子总数:3635
来自:神圣ラングラン王国
注册日期:2000年8月 发表于:2000-11-24 12:45
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本来今天是准备了很多打算继续辩论的，不过看到陵园的帖子，忽然觉得一下子就提不起劲来了。
作为这次辩论，其实到了后面是真的已经没有理论上的意义了，起码我是已经将其作为文字游戏来玩了，因为双方在大观念的方向是其实是一致的，我是这么认为的。那么是不是这就说明这是没有意义的辩论呢？我不这样认为。因为在我看来，在剔除了少数不明真相的一些攻击性语句之外，基本上这就是一种交流，是网站与网站之间的交流，是网站与个人的交流。
以MSL做到现在，尽管已经取得了一些成绩，但是我想如果想要再获得更进一步的发展——也就是更上一个层次的进化——恐怕是有限了。实质的网站内容做到了一定程度，精神层面上无法跟上，我想这就是我们几位斑竹以及一些有远见的会员朋友所担忧的。所幸，在这次辩论中，我是学到了很多（当然，如果谁要说这是“疯人町精神”的带动，我也只好“嘿嘿”了）。
其实，MSL的成功，有一半是借高达的名气，如果当初做的是另一个同样优秀但是相对FANS较少的主题站——比如说五星，恐怕今天就未必可以到这个地步。同时作为斑竹，虽然当初号称13人众，但是现在事实上已经是名存实亡，还剩几个斑竹在做，大家都有数。就算是在做的这几个，也因为工作的关系而无法全心投入，都是用仅有的业余时间在做。说这些，不是为了叹苦经，而是为了告诉大家，不是我们没有在用心，而是我们需要时间和人手，以及大家的信任。
感谢陵园，对论坛以及MSL说出了许多我们想说却又很难启齿的一些话，只是不知道你淡出的原因，如果是因为有点其他事要忙的话，那我期待你早日归来，因为流氓记者团刚刚起步，我是非常看好的。如果是因为对MSL现状有所不满而淡出，那么我真心希望你可以忍辱负重，以流氓记者团的力量为我们带来新的风气，而不是选择淡出。
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鬼畜王
中级会员
帖子总数:127
来自:
注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-24 12:50
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淡、淡出？！
不要啊~~~~~~~
我们还没有做XXX和OOO还有@@@的事情啊~~~~~~
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恩……就是这样了…………
DEYUO
高级会员
帖子总数:368
来自:ZERO领域
注册日期:2000年9月 发表于:2000-11-24 13:18
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我头大了！！！
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死神高达修理中...残念....
cOMMANDO
中级会员
帖子总数:113
来自:
注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-24 13:35
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对于各人给我的意见，一一回应如下
给冬眠之蛇：
观点的冲突是必然的，我们应当尊重、正视这种冲突而并不是逃避这种冲突。如果阁下记得的话，我进入疯人町的起因是我在论坛里冒充PUYO发了一篇疯人町解散的帖子。
正如我一贯认为的，疯应该表现在内心，而外表的疯，只有在是内心的疯的真实反映时，才有价值。肆意妄为不是疯狂，辱骂和恐吓也不是战斗。
疯人町如何走，谁都不知道，我已经说出了疯人町的优点和隐患，我要做的就是尽量引导。当然我的看法是对是错，我也无法证明。不过我很高兴的看到，这里已经聚集了一些精英。
我理想中的疯人町，并不是一个由所有精英组成的组织，而是任何人都可以在那里发挥自己的精英之处。
给铃原东治
没有你。我并不是在乎任何人的话语，我只是觉得，讨论是讨论，辱骂是辱骂。比如在所谓订婚的问题上，我对任何表示反对意见的人都予以尊重，我当然不会予以抱怨。对于恶意的攻击，我只能采取不加理睬的办法。
胡闹也好，什么也好，大家互相开玩笑都是很正常的事情，这个你可以问一问疯人町的诸位。我自认也并不是仇恨必报的人啊。
另外不吐痰的事情，那只是个比喻，请仔细看看我和紫炎的对话吧。
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疯人町帝国 总理大臣
puyo
初级会员
帖子总数:23
来自:
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 15:33
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我抗议
任何一个在疯人町逗留过哪怕是像蜇这样中途翘课而惨遭开除的肄业者 也都可以轻易理解“不战而胜”这一帖的简单意图 我对始作俑者试图在msl论坛寻找双簧伙伴的卑劣行为表示愤慨——爱情是什么——正如同行房时关灯是大多数夫妇道德准则中的一环一样 我也从未对任何人表示过“蜇是一秆好枪 只是握在我手里总是走火 建议你把它买下来”这样的真实想法 如今既然看到 便可以明白 蜇的行为成为疯人町所以臭名昭著的一个原因——赛跑——至于其中提到的创作风潮 我偏执地认为这半年来很大程度上归功于总理 如果有人把他从我身边虏走 那才真正会让我心痛 帕里斯拐走过海伦 克罗巴特拉也控制过凯撒 机会是均等的 只希望四叶草偶像俱乐部成员不要过分悲痛迁怒于commando 更不要因为企图失败而迁怒于疯人町——发令枪在谁手里——关于网上原创的起源 首先得明白原创的概念 除了文字绘画音乐这些传统意义的创造 创造性的表达 创造性的团体文化 创造性的运作方式 也都是我们所追求的 在华语圈很明显的特点是新兴产业很难快速形成固定和稳定的产业模式 在这样的大环境下 发明模式才是小网站的使命 我和我们的疯人町很荣幸能够站在这个舞台的显要位置 但愿我们的表演与众不同——讨论的发起者——蜇并不能理解以上道理 却说出一部分中肯公正的评判 可见此人的好运可以弥补它在其他全部方面的不足
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钦此
蛰
中级会员
帖子总数:91
来自:
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 20:34
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噗哟次郎的出现使这篇帖子蒙上了一层浓厚的政治阴影。这不是我所希望看到的……噗噗，说实话，我是在静静的反思，在我加入疯人町的短暂岁月中，我做了一些什么？这段历史对我的意义是什么？我所投入精力和付出热情的对象是什么？它让我投入和付出的原因是什么？噗噗，在潜意识中，我一直期盼着能有个机会让你了解一个普通的前町人的心理活动----我为什么加入疯人町，我对疯人町的认识和看法，以及其它……这篇帖子以及跟帖中剔除了极少部分不友善成分外，完全是一种对话，一种交流，而不是什么论战或者骂战，基本上是在研究和探讨一种存在以及其存在的历史条件，经历轨迹，以及发展方向……这篇帖子若是在町内发是绝对达不到这样客观公正理智的效果的。认真参与讨论的全是对疯人町有一定程度认识和了解并且抱持着浓厚的兴趣及好感的朋友，在这里，大家都能够以一种冷静的场外的心态来进行，我如是，紫炎如是，卡蛮德如是，铃原如是……噗噗，这是一个偶然性的机会，并不是每天都有的，我只希望你能够旁观，这是绝对真实的剖析。
ＲＥ：cdm123cdm殿
所谓的战斗，是人类为了解决意见上不一致的最后手段，但并不是说人类解决不一致的意见的唯一手段就是战斗。如果让阁下有这种感觉，我很抱歉。至少，这篇帖子发展到现在我认为还没有出现战斗的场面。之所它以会受到关注，大概是因为这样坦率的交换彼此心灵深处的想法和意见的情况上在网络中比较罕见吧？
对于阁下对我个人的意见，我必须惭愧地指出，我并不是宛如无翼天使一样的纯洁。不，远远不是，甚至是恰恰相反。我只是认为，在这个论坛上，在这个帖子里，在这种特定的气氛下，我应该尊敬每一个在形式上发表自己真实意见的朋友。我首先相信他们是讲道理有礼貌有教养的人类，而不是无理取闹的流氓甚至是会无缘无故咬伤别人的恶犬。如果阁下因此而担心我被流氓或者恶犬攻击，那么，我首先表示由衷的感谢，另外我诚恳的告诉阁下，我并不是一个不设防的堡垒，对付流氓和恶犬，我自有应有的手段。如果有什么人志愿充当一回反面角色，我也不介意扮演一下警棍和猎枪。
对于阁下的第三个意见，我很遗憾，阁下还是没有弄清楚我的意思----我说的疯人町精神指什么？指的就是从第一代异端形成发展起的一种原创理念，是疯人町精神源自原创精神并成为原创精神中具有鲜明特色和代表性的一种思想。这种思想造就了疯人町网站，同样也造就了ＮＴ、新·战国联盟、生命、雪鹰小屋、四神作坊等等原创文化网站。这种精神不是一天两天产生的而是异端元老们在疯人町这个特定地方长期交流互相影响而又经过无数后来人不断验证不断补充的。
单纯从文字上的表达也许比较难以理解，举一个具体的例子好了，就说我所在的新·战国联盟，异端元老赤军长胜殿可能在长期的接触中影响了某位大名或者豪族在原创方面的认识和价值观，而那位大名或者豪族又将这种思想传播影响给他的家臣们，而后，这些家臣们中兴起了原创的热潮，这种热潮毫无疑问是和疯人町精神有着间接的联系的----赤军殿的思想也是疯人町精神的一个组成部分啊！这还只是在一个封闭的有限特定空间中的特例，如果这个空间是网络这样完全开放而没有人为障碍的呢？
对，其实这里才真正说到点子上----我说的不战而胜，和平演变指的就是花粉效应！一个人偶然打了一个喷嚏，原因也许是因为一颗来源于数万公里以外的另一个大陆上一株植物的花粉。而这株植物就是我所指的疯人町精神！
ＲＥ：始祖菜鸟殿
１……（沉默，于我无关，嘿嘿）
２我个人是因为公司安装和测试一些重要系统而放假一月所以时间比较充裕……哦，我忘了说，我用１６９，包月
３阁下实在太谦虚了，呵呵……
４实在不敢当，无非是一些讨论罢了，可能还被别人误认为吃饱了撑着成天磨嘴皮子的无聊家伙呢……（汗～～～）
５鉴于一开始就有人指责我打广告……为了避嫌，这个要求我不能从命，抱歉啊……不过，我说的这些地方基本这几天都有介绍给铃原，如果你真的感兴趣，去问你的团长好了，如何？
６即使是在尖锐的论战中，也未必会结下什么不可化解的仇恨，恰恰相反，我倒有不少因此而成为知己的朋友的经历，比如说在琵琶湖里大战的ＬＩＮＺ殿，在光荣论坛上的魔师庞斑殿……等等等等，不一而足
７……（同一，于我无关，嘿嘿）
８我个人的习惯是上线将有关的帖子页面下载了，离线写完回帖，再度上线贴上，一般不会在线回复长篇大论
９此帖如何发展……难以预料（汗～～～）……总之，尽力而为，走着瞧吧。
ＲＥ：铃原东治殿
１拜托啊，不要把蛰和水缸并起来叫……感觉好怪的样子……（巨汗，瀑布汗，严重脱水～～～）一般来说，蛰＝冬眠之蛇（也有人叫小蛇，另外就是只有混蛋疙瘩一个人叫我蚯蚓，不许你学他，呜呜，气死我了～～～）
２了解历史讨论历史研究历史的目的并不是是沉溺在过去的回忆中或者无谓的感伤，更重要的是总结出事物发展的一般规律和充分认识目前现状，吸取过去的经验教训，避免再重复以前走过的弯路。过去的一切已经成为事实，关键是现在的我们应该走向何方？
３我在不同的场合采取不同的姿态，这不是世故圆滑而是一种礼节和道德标准----正如穿牛仔去赴正规而盛大的晚宴或着燕尾服去野炊一样，是不应该而非不能。
４所谓的例证若你认为仅仅是你们的革命诗歌的话，那么你大概还没有充分的了解认识。疯人町精神实际已经遍布网络，这不仅仅是一个ＭＳＬ的情况，在一开始我就尽力引导大家比较ＦＡＮＳ会的网站和原创网站之间风格趋向的发展变化……
５我只是希望明确一些不礼貌的行为是斑竹的默许甚至纵容还是无力或者不方便干涉，仅此而已。我并没有指责斑竹的过失（当然，也不存在什么具体过失）或者要求他们因之采取什么行动，也没有因此而对ＭＳＬ采取敌对的姿态。当然，如果有人蓄意为难，愿意站出来开战，我也不会退缩，但那将是个人之间的恩怨而不会牵扯上网站。
大概是你刚看完我在大风堂的战斗记录所以比较敏感吧？呵呵，铃原你多虑了！在婚事上，这次的主角是卡蛮德，如何对待那些不友善的行为应该以他的意见为第一优先。另外，ＭＳＬ并不存在象大风堂那样一边倒的反对甚至攻击倾向。
ＲＥ：紫炎殿
非常感谢，阁下是第一个认真回应帖子的人，现在又是第一个将主动讨论方向指向文化网站未来的发展方向。这也是我最希望和各位一起探讨的问题。
是的，一定规模以上的网站若精神层面的感召力淡化了，就很容易滑入停滞期甚至一撅不振。在这一点上比较严重的例子是黄金狮子旗，它的起点比绝大多数同类同级网站要高得多----中国互联网起步时，它是鹤立鸡群卓而不凡的；还在一年以前，它是优秀而出众的；但是到了现在，在无数的后来者中，它就并不如何突出了……
新·战国联盟……（汗，又绕到这个令我又爱有恨的地方了）在知名度的拓展和增员方面的成就是相当可观的，在与其他相关文化网站的交流中也表现不俗，但在新人培养，组织管理和精神构造上就……许多优秀的人才不断的流失，虽然有相当数量的新人补充进来，但质量实在不敢恭维……（巨汗～～～），真正的力量还是那些元老旧人，而这些人又大多忙于工作和学习，呈现出许多青黄不接的现象。整个管理是一片混乱，前一段时间真的是论资排辈、文人相轻、党同伐异、牛鬼横行……最近虽然在大刀阔斧的立法整顿，但效果如何，只能拭目以待……
比较成功的我看应该是生命，理由何在大家可以自行判断，免得又有宣传广告之嫌……（瀑布汗～～～）
ＲＥ：卡蛮德
请不要回避疯人町严重疲软的事实。
无论于公于私而言，我都觉得异常痛心，原本一个充满了异类但是无比强大凝聚力的团体，几个月前实力在一夜之间消耗殆尽……糖糖、米米、柳随风、艾尔文……还有我，没有一个是真正厌倦了或者背叛了疯人町的，甚至都可以说是热爱疯人町甚于一切并不惜为之战斗的。回想一下紫炎到町里挑衅的时候，和ＭＳＬ的ＮＴ投票战的时候，和狮子旗的ＮＴ投票战的时候，骑士团和整个町的实力，在看看现在……难道真的是说我们都是跟不上永远前进的噗哟的脚步而一个个中途掉队的吗？
确实，新的町人中一部分的实力可以说在我们之上，比如说真·克理斯、废狗、我我神、甚至包括铃原和菜鸟……等等，但是一来他们中尚未建立起我们当初那种强烈的战斗伙伴的配合意识和互补意识，二来我们和他们之间并不存在什么不可调和的矛盾抵触利益冲突----无益的自我削弱有什么战略上的实际价值？我不明白。
承认阁下对疯人町的贡献之大是我们所无法比拟的。但是所谓的能够让任何人发挥出自己的精英之处----我们不是任何人的范畴？或者根本没有精英之处？
ＲＥ：噗哟陛下
实在叫我很为难……恭谨地回复你，也许会落个阿谀奉承甚至更难听的骂名；攻击或者贬低你，我又不想公开地让疯人町的皇帝下不了台……噗噗，你说呢？
看来我只好被动的选择无视你的存在了……汗，你觉悟吧。
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冬眠之蛇，最好别踩。
紫炎
黄金会员 [版主]
帖子总数:3635
来自:神圣ラングラン王国
注册日期:2000年8月 发表于:2000-11-24 21:20
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看了非常感动也非常有感触的的一个帖子，很想也说些什么，但是很遗憾我现在是在家自费上网-_-b
学陵园的话：“先发个帖子证明我的存在”，等明天在公司里的时候（加班~~>_<~~）想到了再说。
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cOMMANDO
中级会员
帖子总数:113
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注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-24 21:40
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给蛰
不明白吗？异端的离去是一个不可避免的事实。疯人町精神中充斥着自由、叛逆和平等。一定意义上造成了有能力之人的恃才傲物。当人们成长的时候，离开就是必然的选择。
并不是你们无法跟上PUYO的脚步，正确的说法是——你们与他的想法产生了分歧，在发现自己无力让事情按照自己的理想道路发展时，选择了退出。
我在寻求让町人发挥才能而又能完美相处的办法，但是，我太忙了。我并没有为疯人町做过什么，如果说我带动了原创的风气，我也认为未必。
疯人町在任何时候都欢迎任何的人进入，蛰，你想过回来吗？如果你想，那么我现在就可以欢迎你，如果你不想，那么想一想为什么。
重复我几个月前对你的话，疯人町时刻欢迎阁下归来。
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疯人町帝国 总理大臣
恐龙特急克塞号
高级会员
帖子总数:422
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注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-24 22:24
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引用:
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原作者:BABY-G
小菜鸟这话不对呀!~~~ 兰色多瑙河和蒙那里莎所不同在于表现方式, 另外就收藏价值而言是根本不用说了!~~ 音乐比绘画要容易理解, 所以大部分人更喜欢音乐一点
我想说的是蒙那里莎之所以出名不是说完全因为他的微笑, 请注意时代背景, 还有整个画面所运用的线条, 光影的过渡... 最重要的是那个时代的绘画已经不是单纯表现神, 而更加的注重人性了, 里边的一些东西还受了当时现代派的启发, 画的也相当的好!~ 不要只注意眼神呀~~ 呵呵
如果让约翰施特劳斯和达芬奇两位大家来一次大比平的话, 达芬奇显的会更伟大!~ 因为他给文艺复兴, 给世界, 我觉得甚至音乐都带了影响,
就连给后来的杜尚主义也带来了灵感!~... 我爱他.. 爱他的雍容, 爱他的博学, 这是约翰这个圆舞曲大王所做不到的!!.....
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大姐~我想你对蒙娜丽纱这幅画是理解错误吧？？
我想我是没什么资格评论这副画，但是我还是要说一下：
首先这副画是文艺复兴时期颠峰时代的代表作~~~~
在当时的历史条件下这副画是属于不错的~~
其中包含的文化内涵也是无法代替的~~
这副画的技术水平搬到现在来说那是没什么的~~~
蒙娜历纱是属于印象派作品。当时手法可以分：抽象，点彩，写实。
写实也就是现在的印象派~~~~
你说的光线之类琐碎的事到现在老看也就没什么了~~！
完毕~
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伟大的克塞！(*^0^*)
六角流贤
高级会员
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注册日期:2000年8月 发表于:2000-11-24 23:12
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看了半天……ZZZZZZZ……
樱冢雨
新入会会员
帖子总数:5
来自:疯人町
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-24 23:20
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蛰给了我这篇帖子的地址，我不知道他的本意是不是要我来参加这个论战的，但作为当初高喊“XX脑袋”的肇事者（我记得是我吧，蛰？），我想我还是发个帖子，也算是照会一下下了。
当然，在这里我可没有对八百年前我说过的那么句什么四字短语做道歉或者忏悔的意思，就我个人而言，看见某些高达的脑袋而联想到其他的这种行为实在是我大脑皮层里不受控制的产物。
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peace
始祖菜鸟
资深会员
帖子总数:900
来自:
注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-25 00:20
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我也证明我存在吧。
这个帖子堪称海量了，，光看就要损失不少脑细胞，，所以，（衡量衡量自己的水平，，，，）再等等吧，，等到水平补完计划完成。
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勇于革命的菜鸟说：发帖数量减半，发帖质量翻倍。
BABY-G
中级会员
帖子总数:233
来自:罗得岛精灵街63号
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-25 00:46
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看了克塞的贴子, 开心呀!~~ 有人证明我贴子的存在... 但如果我连你说的这些都不知道我实在是不应该在这里说人家了.... 也许从光感, 从笔触这些角度来讲确实背时了, 我所说的完全是指那个时代, 乔托是文艺复兴绘画史的先行者, 达芬奇就把那个时代的绘画带到了一个灿烂的顶峰, 只要和前人的画比较一下, 达芬奇确实更加圆满呀!~` ^^
至于从这些烦琐的角度讲实在是觉得菜鸟只注意微笑而忽视很多东西而随性想的.... ... ^^ 那个... 我只知道蒙那里莎很写实, 至于印象派我脑子里居然只有莫奈和梵高....
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青眼的究极龙
资深会员
帖子总数:1708
来自:地狱修行中
注册日期:2000年9月 发表于:2000-11-25 01:38
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...................头晕!
好~~好~~~~~``长啊~~~~~
几天没来就回了60多张贴了!
.......不看了!明天再说!
头大如斗的究极龙要去冬眠喽~~~~~
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在天空中行走的究极之龙
闪电伯爵
新入会会员 [版主]
帖子总数:-359
来自:MSL
注册日期:2000年8月 发表于:2000-11-25 11:46
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继续，讨论的氛围现在变得很好，这也是大家所希望的。
交流、理解才是重要的，即使有时无法认同对方。
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Home is where the heart is.
HERO
高级会员
帖子总数:578
来自:银河帝国
注册日期:2000年9月 发表于:2000-11-25 12:34
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引用:
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原作者:puyo
我抗议
任何一个在疯人町逗留过哪怕是像蜇这样中途翘课而惨遭开除的肄业者 也都可以轻易理解“不战而胜”这一帖的简单意图 我对始作俑者试图在msl论坛寻找双簧伙伴的卑劣行为表示愤慨——爱情是什么——正如同行房时关灯是大多数夫妇道德准则中的一环一样 我也从未对任何人表示过“蜇是一秆好枪 只是握在我手里总是走火 建议你把它买下来”这样的真实想法 如今既然看到 便可以明白 蜇的行为成为疯人町所以臭名昭著的一个原因——赛跑——至于其中提到的创作风潮 我偏执地认为这半年来很大程度上归功于总理 如果有人把他从我身边虏走 那才真正会让我心痛 帕里斯拐走过海伦 克罗巴特拉也控制过凯撒 机会是均等的 只希望四叶草偶像俱乐部成员不要过分悲痛迁怒于commando 更不要因为企图失败而迁怒于疯人町——发令枪在谁手里——关于网上原创的起源 首先得明白原创的概念 除了文字绘画音乐这些传统意义的创造 创造性的表达 创造性的团体文化 创造性的运作方式 也都是我们所追求的 在华语圈很明显的特点是新兴产业很难快速形成固定和稳定的产业模式 在这样的大环境下 发明模式才是小网站的使命 我和我们的疯人町很荣幸能够站在这个舞台的显要位置 但愿我们的表演与众不同——讨论的发起者——蜇并不能理解以上道理 却说出一部分中肯公正的评判 可见此人的好运可以弥补它在其他全部方面的不足
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钦此
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抗议无效！驳回！
大家继续！
RE
阿紫！如果你不行了的话！那我可就要下手了！
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ZZZZZZ…………
扎古—2
高级会员
帖子总数:369
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注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-25 13:41
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看的我头晕闹涨！
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扎古—2
高级会员
帖子总数:369
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注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-25 13:43
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看的我头晕闹涨！
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蛰
中级会员
帖子总数:91
来自:
注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-25 16:53
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ＲＥ：卡蛮德殿
非常感谢阁下长期以来对我的关照和体贴。不是我不识抬举，也不是我不在热爱疯人町，而是因为一些无法逾越的障碍横亘于疯人町和我之间。
于公，在最后参加的几场战斗中柳随风起到了非常大的组织，协调甚至是策划的作用。（没有疙瘩的骑士团现在成了什么样子？）而他的付出并没有得到应有的尊重。理由不述。
于私，在噗哟藐视我的存在并且我选择了放弃噗哟以及疯人町之后是柳随风将我召回去的，我没有理由抛弃这个盟友和再度和噗哟站在一条战线上——当噗噗和疙瘩决裂的时候。
所以，很遗憾，我不得不再次拒绝阁下的好意，我真的非常遗憾，疯人町确实仍旧对我着很大的吸引力，但有一些比疯人町更重要的原则存在于我的灵魂深处。
最后，我们似乎有些离题了。再次向阁下致谢！
ＲＥ：ＨＥＲＯ
期待，二字足矣。
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冬眠之蛇，最好别踩。
happypen
中级会员
帖子总数:88
来自:冯·布朗市
注册日期:2000年10月 发表于:2000-11-25 20:13
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其实我在幼儿园的时候就喜欢原创。
到了互联网出现之后依然喜欢，于是自己作了自己的网站，专门原创，看来疯人町就是继承了阿笔精神而出现的啊。因此，我喜欢疯人町！
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天才在此！！（自称）
puyo
初级会员
帖子总数:23
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注册日期:2000年11月 发表于:2000-11-25 23:25
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既然作者本人也知道疯人町恶名远播 那么将这种 藐视低俗指责 坚持辛勤原创 的自律行为归结为疯人町精神 对正在逐渐壮大的原创作者队伍不利
冬天了 当你冲泡一杯热茶的时候 想到自己杯子里面喷香的淡绿色液体 竟然有可能是来自寒冷雪山的融水 那一定会浑身打冷颤罢
一想到自己正在为此献身的原创事业竟然来自疯人町 那么当事人也一定会自然而然的反感和抵触罢 所以原创自然也不会再做了 因为要和卑劣的疯人町势力划清界限 当你试图说服它放纵自己的大脑重新创作的时候 它就又会说 你们这是疯人町的文化侵略
就如同帝国主义者们防备伟大的共产主义理念传播一样 原创将不会有人再搞了
所以 这篇帖子对于作者蜇来说也许不过是捅破一层窗纸 正可以借以炫耀自己的敏锐观察力 但对于我们这些真正站在发展原创事业立场上的拓荒人来说 这样露骨和不怀好意的表现是对我们抛弃了荣誉与享乐付出辛苦所换来的原创气氛的亵渎 也是对原创精神的背叛
由衷希望蜇先生在发表自己不够成熟的意见的时候尽量避免牵涉到太多不相干人等 以免遭人怀疑有过分虚荣之嫌 我个人比较不能容忍的是引用不实的例证 比如你经常提起的那个时代 每个人心中都有滚蛋的觉悟的时代 也是我一贯推崇忧患意识的时代 我依然认为当时那样做没有错
1961年肯尼迪封锁了古巴 那本来是赫鲁晓夫和卡斯特罗之间的感情交流 关你美国什么事 但没有人认为肯尼迪应该旁观 我也是
因此以下的话是对蜇说的 不相干的人请尽量视而不见 以免伤害当事人感情
我认为你为人侠义 个性十足 恪守原则 立场坚定 具备了以上全部我所讨厌的优点 所以我得感谢你为了纵容朋友的任性而不惜叨扰我一生 我更喜欢你是敌人而非朋友 尽管这两个单词对我来说也只有细微差别
其实我对讨论本身也有一些看法
说疯人町精神已经影响了几乎全部互联网我认为是不确切的 可能也与言论发布者的网络生存空间有限有关 他所提到的只是冰山一角 至少我第二常去的网站就不知道疯人町精神 也坚决不搞原创 直到有人把我的绳缚教材挖出来转载 当然也是非常近的事 这样一来 距离影响到整个互联网还差一些距离 不晓得还得等多久
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钦此
敛锋
初级会员
帖子总数:22
来自:
注册日期:2000年12月 发表于:2000-12-16 14:07
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单纯的测试以及不知说什么。
怀念7月我放弃冰焱身份的那个下午，同基德在疯聊的最后一次对话。
有的时候，或许是明知未来却仍要拼命吧？
不过，又有谁就一定可以下结论，现在就是最好的呢，或者相反。
因为已经没有行动的时间和心情，所以只有看了。
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发表时间：2001/10/24 21:14:43
离线
发表时间：2001/10/24 21:32:07
发表时间：2001/10/24 21:55:48
发表时间：2001/10/24 22:14:51
发表时间：2001/10/25 12:17:44
发表时间：2001/10/25 15:10:47
