精华区·[人物]基连・萨比（《GUNDAM-ACE》GUNDAM资料室～俊杰群像～）

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：[人物]基连・萨比（《GUNDAM-ACE》GUNDAM资料室～俊杰群像～）

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人中出赖巴
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发表时间：2007/2/18 22:30:15

下面引用传说中的收数佬（GIHREN）在2007-2-18 17:31:41发表的内容：
时间线问题，这个上面说的人口减少，扎比家还没上台呢。要“把援助都克扣下来，发展军力，然后。。。。”这些事情在戴肯还在台上是做不了的，至少做也做不好。戴肯也不是任由摆布的傀儡，否则就不用把他OOXX了。如果民主国家是适合把一切资源放到军事上的政体，何苦要搞成君主制？

以一般的意识形态常识，如果一个有严重潜在危险，甚至敌对的国家从民主政体变成君主立宪（实际上专制）除非是存在更大的利益因素影响，否则“民主国家”会是什么脸色，会怎么干？这个就是路人都知道的问题了。

10年时间，总的政策不导致SIED3生活水平严重下降的话，那么人口不会减少的那么厉害吧？

其实制裁一直存在，这是年表中清晰记载的，但是有人不承认年表，那也没办法。
有些人说，这些制裁很轻微，几乎没有造成影响，那么有些现象就没办法解释了。

--------所以说，有些设定不符合常识。

扎比家有自己的利益考量，戴肯可能有解放宇宙的理想，可基连没这么天真，即使有，那也不会跟戴肯一样，后者是可是非常理性的现实主义者。

我又没说基连的策略和人口锐减有关，只是说有这么一回事罢了，再说我也没有谴责基连啊，如果我是他我也会这么做的，毕竟从基连的角度和最终目的来看，这种策略是可以达到利益最大化的

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灭却心头火自凉
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发表时间：2007/2/19 2:11:53

下面引用子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年（FIREFIST）在2007-2-18 21:31:18发表的内容：
可是兄弟啊，大陆强硬过吗？看来陈水扁搞台独应该不是吃饱了撑着了，他是为了把台湾人民从米联邦的压制中解放出来了口牙

不过其他SIDE的人看来不是宇宙居民了,又或者去天国是最好的解放?

请不要随便套换概念，宇宙殖民地和台湾不是同一回事。

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David Lee
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发表时间：2007/2/19 4:51:19

有什么差异么- -+殖民地对于联邦来说就相当于一个洲对于美国，或者车臣之于俄罗斯，台湾之于中国。

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虚人甲
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发表时间：2007/2/19 16:28:26

殖民地并非单一民族或统一国家进行的多民族殖民。

在主权问题上，首先联邦政府就是不是什么统一主权国，其内部依然存在国家势力。

人工建造的殖民地，与天然的领土相比，怎么会没有差别？

即使以谁建造谁有主权来说事，殖民地的居民全是纳税人，也有很大部分是殖民地的建造者。

与自然领土相比，没有那么多资源上的，经济上，战略上的瓜葛。

联邦与殖民地实际上的关系已经是联合政府与成员国的关系了。至少在吉恩共和国后期已经是这样了吧？

有些事情管不了，你也管不住。手伸的太长最后会什么也没有。

车臣，台湾，美国的州，为什么绝不允许分裂？原因很简单，国家利益使然。国家利益面前，不管你有多少理由独立也是一样。

然而在地球上通行的规则，未必在宇宙开发时也能通行，空间越大，单一的统一政府管理就越难，产生独立运动也没什么希奇的。

独立与统一，义理上没有绝对的对错。它只有利益问题，没有对错问题。

讲利益问题，那就是各有各的立场。比如台湾佬要台独，没理讲，跟真台独讲道理是白费时间。（我说的真台独不是那些改教科书，否认历史和血统的白痴，也不是那些为了选票干叫的白痴）

因为我真的这样做过，所以我才这样说。真台独如吉恩残党大叔那样的，他可不是否认历史那种，也不否认血缘，甚至不否认自己是华人，但是人家就是要独，笑。。。（不过他也说最低限度可以接受联邦制）那还怎么讲道理？最后讨论结果就是我表达了这个意思：“你们想做什么是你们的自由，但是游戏规则是我们有我们的底线，反独大棒是准备好了的”我在那还碰到港独，服了。。。不过他们都只好承认，存在上述规则。

讲理是谁都有理，最后出问题也只有比比谁的棍子大。

我现在身份是中国人，基于中国的利益，甚至基于台湾岛的利益考虑，我不认同他们独立。感情上那里一直是中国的领土，利益上中国不能失去那里。

但是若是把条件换成UC世纪的SIED3就另当别论。感情上即使我住在地球，那也跟我太遥远，是不是我的，我根本没什么感觉，利益上，其实SIED3变成吉恩共和国也有10年，也没见联邦吃什么受不了的亏吧？最搞笑的是，扎比家倒了，联邦却收兵走人，由得SIED3独立，可见就算痛也没痛到非拿下不可的地步。。。

从ZION这边讲，其实只要坚持事实独立逐步改善生活就行了，不见得非打独立战争不可。当然也存在被压缩到自然消亡的可能。0079的战争，在我看来在可打与可不打之间。即使打，有没有必要扩大到那样的规模也很是个问题。

[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-19 16:53:44修改]
[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-19 17:05:02修改]
[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-19 17:11:05修改]

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灭却心头火自凉
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发表时间：2007/2/20 2:50:25

台湾和宇宙殖民地怎么能同日而语呢？而且我国政府什么时候压榨，歧视过台湾人民呢？不一直都说台湾人民是我们的同胞吗？对台商不是有各种优惠吗？

我认为宇宙居民为自己争取权益，争取独立摆脱联邦的压榨是正义的行为，但也并不代表我认为在那个时点发动战争是必要的~而就像ls总帅所说的那样，就算要打，也不一定是这个打法。

[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-20 2:52:07修改]
[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-20 3:54:12修改]
[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-20 4:05:11修改]

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虚人甲
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发表时间：2007/2/20 6:09:34

我以前也说过，0079年整个ZION公国都被初期的胜利冲昏了脑袋，鲁姆战役就不见得应该打，后来的南极条约胃口太大，其实只要争取承认独立加停战就行了。鲁姆战役不打开始和谈的效果说不定还会更好。

话对到主题。

大陆与台湾，不用讲什么道理。一句话就够了“寝榻之侧，哪容他人鼻鼾息？”当年赵框胤用这句话一句就把南唐的使者顶的无言以对了。

你是中国人，自己人，那么台湾你住你随便，你不承认自己是中国人，你自居“他人”那对不起，解决方法见上。

我这个态度也许可以代表相当数量的国人的态度，但是如果换到UC世纪。。。显然的，我没发现联邦的民众有这种情绪。。。SIED3怎么样与他们实在没什么切肤之痛。联邦在处理SIED问题上还不如如今的英帝国来的务实和开明捏。

至于说怀柔的政策，可以说，这一定是有的。除非白痴才不知道争取人心，只是莫名其妙的是，戴肯执政的时候，SIED3是个基本上温和的政策，然而联邦却搞的他执政不下去，人口10年减少了8Y5KW。

一些资料说联邦甚至帮吉恩共和国训练军队，提供军事援助，这就是非常费解的事。（虽然这样设定有助于解释雷老头的奇迹脱离）

正常的手段，应该是军事上严格控制，维持自身优势，而经济上，文化上充分发挥软实力。SIED3的社会越安定，愿意激烈的脱离联邦进行变革的人就会越少。

戴肯虽然是革命家，但是此人同时是一个民主派，要他不考虑民心民意的去推动独立那也是不可能的。假如独立的代价是放弃舒适稳定的生活上战场拼命，至少有很大部分人不会同意。

制裁会导致什么呢？萨达姆没有垮台，倒霉的是伊拉克的人民。阿拉伯世界因此更仇恨西方。萨打姆现在死了，可是比他更极端更坏的人正在那土地上横行着。

仇恨依然没有消除。。。SIED并不是联邦的私产或自然领土。（你建造的并不代表所有权就是你的吧？）宇宙世纪经过这样大规模的移民，并且历经这样长的时间，即无感情上的不可分割，也无利益上的不能分割。0079之后SEID3还是独立的，各个殖民地其实是越往后走就越独，也没见地球联邦就少了一块肉。联邦的衰落是它自己造成的。凭武力就想永远控制走入宇宙的人类？想想也知道可能性多么小。海阔凭鱼跳啦~~

-----该硬的不硬，不该硬的作死的硬，这么评价联邦的SIED政策就对了。软与硬都只有一个目的，维护自身利益。

至于说1年战争开头那天文数字的炮灰。。。站在中立的立场上，投放卫星轰炸地球用不着灌毒气杀那么多人，这样搞就是反人类的屠杀。当然了，天文数字的炮灰也不全是毒气造成的，若要求舰队大炮战不能秧及池鱼那就要求太高了点。

究竟总帅府下的命令是驱逐还是消灭。。。这个我问过一些人，人家说，日文的驱逐跟消灭意思差不多。（PS2动画那段的疑惑）我的理解是，基于给予敌人极大的心理恐怖迅速结束战争的目的，吉恩公国的领导者制定了这样的计划。计划本身有其合理性，实际上也几乎成功的瓦解了联邦的意志。

换作是我自己，也许会用军事包围限期撤离，或者派几艘货船去把人都塞进去拉走（匈奴人进攻还不是每次都抓人，SIED3什么都缺，装人的空间应该不缺，装10Y的空间人口下降到了1Y5KW，怎么说装一点是没问题的，绑些人来一可支援生产，二可拿着做挡箭牌，正是邻居金某某的高招不是？），然后再丢卫星。或者是索性去拖陨石来丢。别说做不到，所罗门那么大都可以拖，弄些能把联邦砸痛，比所罗门小的大大小小的太空垃圾有什么难的，经常下“流星雨”恐怕地球也吃不消了。反而因为小，拦截还起不了什么作用。你当然可以说没什么威力，不过么，攻心为上的行动，不用炸死你，烦死你就行了。

事情做到绝，似乎可以达到最大效果，但是不留余地不给自己留后路是不明智的。

[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-20 6:29:06修改]
[被 传说中的收数佬(GIHREN) 于2007-2-20 6:35:15修改]

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人中出赖巴
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发表时间：2007/2/20 12:54:12

下面引用风林火山，人妖上杉~（masterasia0083）在2007-2-20 2:50:25发表的内容：
台湾和宇宙殖民地怎么能同日而语呢？而且我国政府什么时候压榨，歧视过台湾人民呢？不一直都说台湾人民是我们的同胞吗？对台商不是有各种优惠吗？

我们的确没有过，但台湾人民知道么？舆论的导向权不在我们手上而在台湾政府手上，这是台湾问题和side3问题的最大相似点：中央给于的好处，地方的人民并不知道，反而被地方的政府所引导，对中央政府怀有一种强烈的敌意

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David Lee
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发表时间：2007/2/20 13:53:06

联邦的政策可以这样推断，一开始吉翁的独立，于是当作心腹大患开始制裁并诱导非政治性居民开始朝其他SIDE移民，从作品看这一时期是相当普遍的SIDE间大移民潮。同时有大量支持殖民地国家主义的人从各SIDE移民到SIDE3。同时很可能SIDE3压缩都市岛，以观光殖民地的名义改造了大量居住岛以模拟地球环境。否则难以解释为何移民出大量人口后反而随着人口压力需要改装成密闭式殖民地。但是随着强硬派否决戴肯的殖民地自治法案修改案，随后戴肯被暗杀，联邦发现激进派开始上台，于是转为更缓和的政策。并削减驻军（0075年前后联邦在SIDE3只剩下殖民地内轻装驻军，宇宙舰艇全部转交给吉翁军），派驻教官，吸收SIDE3的学员等。

从另一个角度来看。重力税等可能是作为制裁和迫使并诱导SIDE3居民移民其他SIDE的一个政策而最早由联邦执行。在联邦的政策缓和后，萨比家并没有停止这一政策。反而转为利用以作为自己的政治筹码的可能，从现在的资料看已经变得非常之大。

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子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年
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发表时间：2007/2/20 18:18:02

下面引用风林火山，人妖上杉~（masterasia0083）在2007-2-20 2:50:25发表的内容：
台湾和宇宙殖民地怎么能同日而语呢？而且我国政府什么时候压榨，歧视过台湾人民呢？不一直都说台湾人民是我们的同胞吗？对台商不是有各种优惠吗？

我认为宇宙居民为自己争取权益，争取独立摆脱联邦的压榨是正义的行为，但也并不代表我认为在那个时点发动战争是必要的~而就像ls总帅所说的那样，就算要打，也不一定是这个打法。

陈水扁搞台独喊的口号不也是为了台湾人民口牙,但其目的还不是为了他的政治集团民进党能捞上一笔.话说扎比家开战难道不是为了扎比家这个政治集团能捞上一笔好处吗?难道扎比政权对吉恩平民的压榨不比联邦对联邦平民的压榨的要严酷的多吗?如果是他们真是为吉恩的民众着想那先把联邦给SIDE3的福利给吐出来和把空气税给减免了吧.
至于对其他SIDE的人?只要不扔毒气弹就万事大吉了.

[被 子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年(FIREFIST) 于2007-2-20 18:21:51修改]
[被 子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年(FIREFIST) 于2007-2-20 18:29:07修改]

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灭却心头火自凉
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发表时间：2007/2/21 2:49:41

下面引用子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年（FIREFIST）在2007-2-20 18:18:02发表的内容：
陈水扁搞台独喊的口号不也是为了台湾人民口牙,但其目的还不是为了他的政治集团民进党能捞上一笔.话说扎比家开战难道不是为了扎比家这个政治集团能捞上一笔好处吗?难道扎比政权对吉恩平民的压榨不比联邦对联邦平民的压榨的要严酷的多吗?如果是他们真是为吉恩的民众着想那先把联邦给SIDE3的福利给吐出来和把空气税给减免了吧.
至于对其他SIDE的人?只要不扔毒气弹就万事大吉了.

请注意时间线的问题，人口减少的时候还是戴昆当政。而我再强调一次，殖民地和台湾的情况不可同日而语，理由请自己去看ls总帅的回复。

[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-21 3:13:35修改]
[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-21 3:14:27修改]
[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-21 3:23:04修改]
[被 风林火山，人妖上杉~(masterasia0083) 于2007-2-21 3:27:25修改]

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David Lee
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发表时间：2007/2/21 3:34:20

请注意一点。戴肯当政时期一般居民的流出和支持国家主义者的流入。

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子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年
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发表时间：2007/2/21 12:25:49

下面引用风林火山，人妖上杉~（masterasia0083）在2007-2-21 2:49:41发表的内容：

请注意时间线的问题，人口减少的时候还是戴昆当政。而我再强调一次，殖民地和台湾的情况不可同日而语，理由请自己去看ls总帅的回复。

当然不可同日而语,阿扁政权统治下的台湾平民至少还有点民主权利,可不像扎比家政权统治下的吉恩平民受到残酷的压迫.而且台湾人想民进党滚蛋时,他们不投民进党的票就行了.公国有投票,有选择的权利吗?

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算我啥也没说过～～
(hizackgg)

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发表时间：2007/2/21 12:57:16

下面引用子曰男儿本色佛曰人不猥琐枉少年（FIREFIST）在2007-2-21 12:25:49发表的内容：
当然不可同日而语,阿扁政权统治下的台湾平民至少还有点民主权利,可不像扎比家政权统治下的吉恩平民受到残酷的压迫.而且台湾人想民进党滚蛋时,他们不投民进党的票就行了.公国有投票,有选择的权利吗?

或许拿现在的国家民主比是很不妥的,上面DL也谈到了有关于殖民地人口流动的问题,换句话说S3的人是因为他们自己的选择才留在公国的,不支持的人有迁出的权力
而联邦所做的只是确保地球圈的基本和平~~

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В.И.Ленин
(fhm19870502)
= 斑竹 =

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发表时间：2007/2/21 13:53:26

“中共打压”这个词听说过吗？台湾很多人心中的大陆就是个抱着亡我之心不死的大坏蛋。其实“打压”也就是老共要外国人给个口头保证，台湾照样还是有“在台协会”和“台湾办事处”。而这还是在信息自由化的台湾。

想要在吉恩公国创造点“邪恶联邦”的消息容易得很，反正百姓接触外界的新闻管道只有《公国参考消息》。
不是说联邦对吉恩的制裁不存在。而是对于自给自足的SIDE来说，地球联邦根本就无法靠经济制裁来威胁SIDE的基本生活。不然戴肯也不会想到去闹独立。但是这种制裁只要存在，就可以作为吉恩压迫内部的借口和政治斗争的筹码。
比较远的例子是奥地利下士把经济大萧条全部归罪于“战后制裁”和“可恶的犹太”一样。
最近的例子是米国共和党把一切反对总统的人划归到：“支援美国的敌人”的行列。而油价上涨和失业率增加是因为“中国人抢走了我们的工作和能源”。

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David Lee
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发表时间：2007/2/21 15:29:02

下面引用这世道骗点伊叉皮真难啊～～（hizackgg）在2007-2-21 12:57:16发表的内容：
或许拿现在的国家民主比是很不妥的,上面DL也谈到了有关于殖民地人口流动的问题,换句话说S3的人是因为他们自己的选择才留在公国的,不支持的人有迁出的权力
而联邦所做的只是确保地球圈的基本和平~~

请注意一下。人口流动主要是在共和国时期。而到公国后期，几乎是许进不许出。乃至有大量其他SIDE的留学生，商务人员等滞留SIDE3并被强制服役。

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batigoal
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发表时间：2007/2/27 21:12:58

我个人认为基连・萨比是一个非常强悍的人物，为了达到目的,连自己的父亲也可以当诱饵.只可惜他和兄弟姐妹的关系没有处理好,让基西莉亚有了可利用的机会.

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死掉的面拖鱼
(wu_2012)

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发表时间：2007/2/28 15:01:19

下面引用David Lee（AD19840304）在2007-2-19 4:51:19发表的内容：
有什么差异么- -+殖民地对于联邦来说就相当于一个洲对于美国，或者车臣之于俄罗斯，台湾之于中国。

台湾人口有大陆多么？殖民地的人口呢？

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高达试制8号机
(GUNDAM8)

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发表时间：2007/2/28 20:34:55

下面引用batigoal（207896）在2007-2-27 21:12:58发表的内容：
我个人认为基连・萨比是一个非常强悍的人物，为了达到目的,连自己的父亲也可以当诱饵.只可惜他和兄弟姐妹的关系没有处理好,让基西莉亚有了可利用的机会.

按照79 O的说法~他老豆其实早知其居心不轨~而紫色老太婆则是听从其父之命而为之~(当然其自身也有此想法)
在这几个公子中~老扎比最喜欢的是小儿子~并始终不希望其从政从军~
但~鸡脸却有意将其弟以不经意的手法送上前线~(鸭子那句著名的"他始终只是孩子啊~"并非虚言~)卡尔马之死在鸭子亲手准备的背后~也有着其兄的暗中协力~
至于某猩猩男~则是人如其貌~标准的武者~
二儿子也不是剩油的灯~但死的太早~他的死亡背后则可能是基里西亚在一手操纵~

至于紫色老太婆貌似漏算了鸭子的反叛~

PS:最后废句话~政治斗争中是没有男女老幼兄弟姐妹的~连人性的没有~在政治斗争中的政治人物~最好不要把他们当人看~

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高达试制8号机
(GUNDAM8)

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发表时间：2007/2/28 20:39:50

略历/宇宙世纪0044年,出生于在SIDE 3名声显赫的萨比家。
父亲德金是SIDE 3的名流，对驻守于此的地球联邦军有很大的影响力。

对以上这段比较疑惑~才44年~SIDE3就有名流了????咋发迹的那么快啊???我没记错的话~精英阶层可是有驻留地球的特权的啊?????44年那时应该只能算是爆发户吧?

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成功增肥5KG的190
(robin567)

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发表时间：2007/2/28 20:49:37

下面引用高达试制8号机（GUNDAM8）在2007-2-28 20:39:50发表的内容：
略历/宇宙世纪0044年,出生于在SIDE 3名声显赫的萨比家。
父亲德金是SIDE 3的名流，对驻守于此的地球联邦军有很大的影响力。

对以上这段比较疑惑~才44年~SIDE3就有名流了????咋发迹的那么快啊???我没记错的话~精英阶层可是有驻留地球的特权的啊?????44年那时应该只能算是爆发户吧?

德金“起义”的时候是联邦驻SIDE3舰队的参谋长


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