精华区·我喜欢GUNDAM W（TV版）的理由

你是游客！

奖罚日志 | 排行榜 | 精华区 | 废弃区

　Operation Zero 〖版主： R·Dorothy(FRIDAY) | 仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。(noin) 〗


ＨＰ：110 \| 气力：100	页码：　 1 2	下一页

作者	主题：我喜欢GUNDAM W（TV版）的理由

离线	玖羽 (edelweiss) = 孤高之羽翼 =
所　属：新吉恩等　级：少将帖　数：2465 ＥＸＰ：50094

发表时间：2002/5/11 16:03:46

我喜欢GUNDAM W的理由

GUNDAM W，一部看似很商业化的动画。
有很多人不喜欢它。
但是我反对他们的观点。

我喜欢它，因为它的理念。
不是指完全和平主义，那是不切实际的空想。
有很多人因为W的幼稚思想而讨厌它，但是W有更深一层、更吸引人的地方。
它的人性。
W是高达系列里最追求人性的一部作品。
虽然这最后和英雄主义混合产生了“一部高达对数百台MD”的不现实之处
以及幼稚的完全和平主义。
但是仍然瑕不掩瑜。
有这样一个情景：
当卡托鲁开着WING ZERO暴走的时候，用光束枪对准希罗。
“希罗，快逃走！我要开炮了！”
“卡托鲁，我不能逃。我的后面……是卫星。”
看到这里的时候，受到了深深的感动。被肤浅的人称为自爆蟑螂的人，
实际上，是深深地爱着卫星的。
五名机师的战斗，也是为了和平。就算一直为卫星而战而被卫星背叛，
也一直在，希求着故乡的和平。

很多人抓住“完全和平主义”不放一口咬定W是垃圾，
但是，他们没有看到W的真义。
希罗的“我要杀了你”也好、五飞的“什么是正义”也好，
全部都是，深刻内涵表面的，所谓“商业化”的东西。
就象美形的设定和动人的歌曲一样。
还有杰克斯宁肯背上肃清人类的罪也要根除战争，
特列斯将所有死者的名字当作自己的罪铭记心间……
虽然略微脱离现实，但是，其中的感觉大家应该都能感觉到吧。
有人居然说W象007，真不知他是怎么看的！

W尽管在真实性上不尽如人意，但是其中的、人类对和平的向往
和战争中苦苦挣扎的人性，才是这部动画要表达的吧。我想。

另外，有人居然说W的TV版制作不好而认定它是垃圾，
但是，制作比W粗劣得多、而情节依然优秀从而成为经典的动画比比皆是
再说在95年一部TV版可以作成那样已经很不错了，你凭什么这样说呢？

这就是我的观点，如有人有异议我愿意讨论。

[/i]
——情节全无印象……

倒是z的印象多些，毕竟死了很多人
--------------------------------------------------------------------------------
死多人就是经典了吗?靠~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------------
当一切变得疯狂的时候，我只为自己而战。

我喜欢！
--------------------------------------------------------------------------------
高达中最“人性”的是0080。W的所谓人性，不提也罢。
--------------------------------------------------------------------------------
他们都的战争狂人.......

没事想吵架而已.........不要太在意他们........
当他们在发疯好了
--------------------------------------------------------------------------------
剧情上太HOLLYWOOD啦

尤其是OVA
根本是几个人的个人SHOW
--------------------------------------------------------------------------------
高达W-------我喜欢！！！！！！！！！！！

商业化有什么不好，个人英雄主义又怎样？做历史的支柱又有什么不好？

重要的是高达w给于了我生命的激情和感动，如果有必要，我也会自爆，我也会挡子弹..........
--------------------------------------------------------------------------------
即使是二流，即使再怎样的差，也可能会有让人感动让人共鸣的地方吧，这是我想说的。

0080的人性是通过人性的毁灭来表现人性的珍贵，
W的人性则是通过人性的复苏来表现对和平的向往。

[i]
哪里有复苏了？W里头的几乎所有角色，所有理论以及所有的“理想”，都是不真实的幻影，玩深沉耍酷的“人性”，呕心。

真正的“人性”，并不是由站在时代顶点之人所表现出来的。
那五个人不就是被“造就”成“时代顶点之人”吗？
　　“拥有巨大力量，能够引领潮流，改变历史的少年——”
　　创造理想完人——只此一点就决定了W只能是二流的作品。

不是因为他们耍酷才说成是人性的，
就象我在第一贴里说的，仅仅一个例子：
“卡托鲁，我不能逃。我的后面是卫星。”
就这一句话，W就与那些只是玩深沉耍酷的作品拉开了差距。

高达机师们是站在时代顶点之人？？？？？
在“时代顶点之人”是特列斯和杰克斯还有莉莉娜他们，不要把广告里的话当成真的。虽然他们是对历史有影响，但是程度并未超过工具。“高达”也只是卫星的反对派作为对付OZ的武器罢了，尽管在民众中知名度很广，但是那些机师们对历史的影响很小。而就是在这个情况的他们追求理想的和平（虽然很幼稚，但就象我说的，这只是外表的东西）的过程，才是人性的真正复苏啊。
还有：W不是二流。

[/i]
“卡托鲁，我不能逃。我的后面是卫星。”
　　这句话就是耍酷。

　　可笑啊，包括拖列斯，撒古斯，莉莉娜在内的一大堆人，从头到尾不都是在期待，在借助，在倚靠“高达机师”和高达的力量去改变历史么？拖列斯说什么来着？“我期待他们（以下省略）”撒古斯说什么来着？“他们是XXXXX的希望。”莉莉娜说什么来着？“我相信希罗。”……
　　就是二流。

耍酷？！
几乎所有英雄主义的动画都说诸如要为XXX献身之类的，
可是实际要作出这种行为来的不多。
而且只是为了几百个卫星中的一个免遭破坏。
这种行为还几乎是一种以卵击石的行为。
这句话说明高达机师们所献身的理想确实是他们的……
…………怎么说呢，希望吧。
就象阿姆罗在实在没有办法的情况下直接用MS去推Axis，
难道他是在耍酷吗？

还有，
可笑啊，包括拖列斯，撒古斯，莉莉娜在内的一大堆人，从头到尾不都是在期待
他们在期待？
期待什么？
最多只不过是作为心灵支柱（莉）、期望解除核弹、击毁利布拿而已
要是他们都“在期待，在借助，在倚靠”的话，杰克斯也不会反叛OZ、加入白色獠牙并把利布拿推向地球，特列斯也不会发动破晓作战（在那时他还不知高达的力量）以至率世界国家军在宇宙和杰克斯决战然后再自杀、莉莉娜也不会去当公主或女王然后提出完全和平主义，这些到底是如何可笑呢？

[i]
如果那五个人不出现，那么一切都不会发生——这就是可笑之处了。

你怎么知道一切都不会发生？
首先主角作为推动情节发展的道具是理所当然的，
但你难道能说假如卫星把高达派去地球特列斯就不会崩坏联合？
按照你所说的，“如果XXX不出现，那么一切都不会发生——这就是可笑之处”的话，假如没有卡缪，那么Z就不会发生；没有杰多，ZZ就不会发生；甚至没有巴尼、亚尔比翁号、斯罗，我也可以肯定0080、0083、08MS的绝大部分剧情也不会发生。难道这也可笑吗？？

拖列斯说什么来着？“我期待他们（以下省略）”
撒古斯说什么来着？“他们是XXXXX的希望。”
莉莉娜说什么来着？“我相信希罗。”

特和杰指的是他们追求和平的心（杰克斯：达成完全和平主义的要求还有一项，那就是[省略]）
至于莉莉娜，希罗一直是她的心灵支柱，但是希罗在“完全和平主义”的理念上绝对没有对莉莉娜有任何影响。

W绝对不是二流
这是关键问题。

[i][/i]
即使没有卡缪和杰多，奥干泰坦斯的战争仍然会继续；即使没有巴尼，0080照样会度过；即使没有亚尔比翁号，0083星尘回忆录照旧会发生；斯罗对于整体大局根本微不足道——
　　你能说W里头没有那五个人，历史照样会不变地发展么？
　　所谓“站在时代顶点的人”，就是指此而言的了。而那五个人之所以可笑，正因为他们是被创造出来改变时代的“完人”。

按你这样说的话要是没有高达机师，AC195也照样会度过，OZ照样打败联合，白色獠牙照样兴起。

你能说W里头没有那五个人，历史照样会不变地发展么？
　　所谓“站在时代顶点的人”，就是指此而言的了。而那五个人之所以可笑，正因为他们是被创造出来改变时代的“完人”。

高达的英雄主义只不过是一种外表上的东西罢了，我在第一贴就说过了。

其他的一个一个说吧。
从头开始：5部高达被卫星反对派派来地球破坏。假如他们一开始就爆掉高达再自杀，卫星的反对派难道不会再派一堆人去破坏吗？
然后，OZ发动破晓作战。这绝对和高达没什么关系。
莉莉娜的父亲遭到暗杀，为后来她出任女王打下伏笔。这和高达们有关系？
之后，OZ统治卫星。那时高达们正伤痕累累地躲着，绝对不会起到什么作用。并且卫星开始武装，这更不是高达管得了的。也有高达机师想阻止，但是都失败了。按照你的观点，卫星应该被高达所迫变回和平啊！
莉莉娜当上公主，重建山克王国。假如没有希罗，她确实不会这么坚强。但是，她的行为是绝对不变的。更重要的是，高达们虽然帮助她保卫完全和平主义，但是没有对历史造成任何影响。
之后OZ内乱。虽然希罗作掉了无数MD，但仍然无力回天。历史照样不变地发展。
然后白色獠牙兴起，OZ完蛋。高达们在这场斗争中根本是冷眼旁观。
莉莉娜当上女王，然后被特列斯取代。希罗虽然想暗杀她，但终归是没有下手。历史没有改变。
最后，地球国家军和白色獠牙的决战。高达在战局中起到但是唯一作用就是牵制了大量MD，但是地球国家军仍旧宣告失败；假如没有五飞，特列斯也是会寻死的。卫星依靠自己的决定接受了完全和平主义，高达没有起到任何作用。
只有最后的击沉利布拿似乎高达们起到了决定作用。但是，主要工作可是那五个博士完成的呀！并且最后即使希罗不将最后的碎块击毁地球受到的损伤也没多少。但是他拼着被融掉也要保护地球不被伤害，这正是又一次证明了W中的人性。

------------------------------------------------
所谓“站在时代顶点的人”，就是指此而言的了。而那五个人之所以可笑，正因为他们是被创造出来改变时代的“完人”。
------------------------------------------------

很好！按照你的说法，他们“之所以可笑”，是因为“他们是被创造出来改变时代的“完人””。那么，被创造出来改变时代的“完人”就可笑吗？
帕恩是被创造出来改变时代的完人。他可笑吗？
夏亚是被创造出来改变时代的完人。他可笑吗？
莱因哈特是被创造出来改变时代的完人。他可笑吗？
尤其是，被你用作昵称的那个人更是被创造出来改变时代的完人。难道他也可笑吗？
对吧！

说过多少遍了，商业化和所谓：“完全和平主义”只是表面上的东西，
W内涵的人性才是根本。

以上。

离线

死神镰刀·火竖琴
(fireharp_1210)

所　属：ＯＺ
等　级：二等兵
帖　数：119
ＥＸＰ：10

发表时间：2002/5/11 16:29:08

精神：激励

无言........................
激励........................
谢谢.........................

离线

希罗1111
(HEERO1111)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特尉
帖　数：163
ＥＸＰ：887

发表时间：2002/5/11 16:38:53

我也无言了~``
感动~`
可惜没精神用了~`

离线

solo.Y
(127455484)

所　属：ＯＺ
等　级：军曹
帖　数：102
ＥＸＰ：136

发表时间：2002/5/11 16:49:38

精神：激励

………………………………
………………………………
………………………………
^-^ 谢谢……

离线

Socket H
(heeroyuy)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：18061
ＥＸＰ：24677

发表时间：2002/5/11 17:04:49

精神：演说

鼓励，演说……

SD戰国傳「天下統一編」

四代目頑駄無大將軍

离线

ＢＬＵＥ　ＨＥＸ
(hexagon9)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：251
ＥＸＰ：2175

发表时间：2002/5/11 17:25:56

除了感动还是感动。。

呵呵~~死神从地狱里回来了哦!!!
看招吧!~

离线

苏尼昂的黎明微光
(w_wing)
= OZ御用猫 =

所　属：ＯＺ
等　级：准级特佐
帖　数：1130
ＥＸＰ：7434

发表时间：2002/5/11 17:34:56

精神：大激励

很感动^^
一直以来对有关W的价值的讨论兴趣缺缺，一半是因为自己不擅言语，还有一半则是认为各花入各眼，自己喜欢便是，对这种问题没必要去争执，所谓道不同不相为谋
但看到楼主的贴真的很感动的说
楼主说得很好，驳得也很好。很感动，很感谢^^
不说什么了，用精神来说明吧^^

[被 九歌(w_wing) 于2002-5-11 18:53:30修改]

洛水湘神

汩罗骊歌

清音远兮

歌者九天

离线

ycgp
(ATHENA_ASAMIYA)

所　属：ＯＺ
等　级：特士
帖　数：129
ＥＸＰ：303

发表时间：2002/5/11 17:35:15

精神：激励

拥护WING的人还是很多呢，感动。

离线

grace
(quate_4)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：143
ＥＸＰ：1508

发表时间：2002/5/11 19:32:45

精神：激励

谢谢,说出了大家的心声.

离线

镜影水月
(MOLLYLIAO)

所　属：ＯＺ
等　级：军曹
帖　数：164
ＥＸＰ：149

发表时间：2002/5/12 11:01:15

楼主说的好！
本想跟你帖讨论讨论，无奈没时间。我的意见在以下的帖子中已经说清楚了。

我也来发表一下我的意见
首先我与楼上TROWA阁下刚好相反。我是GUNDAM WING迷，其次才是GUNDAM迷。
很多自称正统高达迷的人（我不是特指哪一位）都说GW是充满商业味的偶像剧。
无可否认，GW在推出的时候的确是某公司用来挽回声誉的作品（自认为有语病的话）。但这就能把GW批评得一文不值了吗？
很多所谓的正统高达迷认为GW不好只是因为它拥有帅气的机师、好看的机体。这算什么理由？难道出色的高达作品的主角一定不能帅，机体一定不能好看吗。但在同时，他们也不是在极力地吹捧自己喜欢的主角如何如何的帅，如何如何的英勇；自己喜欢的机体如何如何的美型，如何如何的好看吗？这不是在拿石头砸自己的脚吗？
0079、08MS小队是高达中的经典作品——这是不争的事实。但这就能否认GW的地位了吗？我希望那些认为GW没内涵的人回去好好的领会一下。
就人物来说，GW的设定的确跟其他高达作品有很大区别。但这并不影响这部作品的可观性。我觉得GW将人物性格刻画得很感人。比如那五个高达机师。HEERO为了任务能牺牲一切，包括自己的生命。DUO无时无刻都把欢笑带给别人，却无人知道他的心有多痛苦。TROWA为了挽救暴走的QUATRE不惜铤而走险，挡住QUATRE的双管炮，但他到死（当然后来他给人救了）也没有怪责QUATRE，反而要他接受时代，重新拾起被遗忘的仁慈。QUATRE在濒死前用HEERO的信道向另外四名机师呼吁，叫他们继续为卫星而战；他冒着生命危险跑到某报废机体前只是为了向TROWA忏悔。WUFEI……（这个人我不太熟悉）……
以上的种种，就是我对那些“对所谓‘非正统派’一概嗤之以鼻通通打倒的手法来标榜自己对高达的认识和‘试图压低别人提高自己身价’”（引号内的是引用NOIN大人的话）的人所提出的反驳。
如果哪位大人持有不同意见，欢迎回帖交流。私下找我也可以（详情见个人资料）

离线

在OZ边缘呼唤文
(operationzero)
= OZ苦吏马 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：2152
ＥＸＰ：11465

发表时间：2002/5/12 11:20:00

精神：激励

大家把我想说的都说完了~~~~

离线

papayaqueen
(HildeMaxwell)

所　属：ＯＺ
等　级：一等兵
帖　数：24
ＥＸＰ：26

发表时间：2002/5/12 11:30:45

真的……很另我高兴啊~希望楼主继续努力！写出更多另人感动的好文章。

离线

YJ
(yjj16)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：172
ＥＸＰ：1759

发表时间：2002/5/12 13:14:25

在未了解一部作品之前就轻易说出“垃圾”之词实在用“肤浅”来形容都觉得太过隆重了些……

笑~~，我喜欢上GW是因为看了它的TV版，漂亮的人物设定，漂亮的高达，强大是声优阵容,优秀的背景音乐，连贯紧凑的故事情节……，这些是一直吸引我一遍又一遍看下去的原因^^

而相对来说,其小说要显得逊色些……

离线

乔迦
(qutten)

所　属：ＯＺ
等　级：二级特尉
帖　数：273
ＥＸＰ：805

发表时间：2002/5/12 22:54:30

喜欢，没有理由

乔迦！~~~！！~！~！~！~！~乔迦！~~~！！~！~！~！~！~乔迦！~~~！！~！~！~！~！~乔迦！~~~！！~！~！~！~！~乔迦！~~~！！~！~！~！~！~乔迦！~~~！！~！~！~！~！~
________________

离线

仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。
(noin)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：5929
ＥＸＰ：34557

发表时间：2002/5/12 23:36:20

怎么说呢，确实羽黑把大家想说的话都说出来了。
我一直感到非常奇怪的一个问题，就是为何一般对W嗤之以鼻的观众都把“角色过于不可思议地强大”作为攻击目标之一。但是，除了HEERO从那好几十层楼上望下跳以及自疗骨折这两个情节之外，似乎没有什么了不起的论据足以进一步支持。所谓驾驶史上最强武器高达的他们，也只是一开始降落地球时由于OZ的过于自大而威风了一阵而已。之后不是和羽黑所说的，都被压制得非常狼狈吗？所以，想不通，想不通。

离线

又晕了
(watertreeking)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：242
ＥＸＰ：1224

发表时间：2002/5/13 4:51:50

下面引用Soledad（noin）在2002-5-12 23:36:20发表的内容：
我一直感到非常奇怪的一个问题，就是为何一般对W嗤之以鼻的观众都把“角色过于不可思议地强大”作为攻击目标之一。但是，除了HEERO从那好几十层楼上望下跳以及自疗骨折这两个情节之外，似乎没有什么了不起的论据足以进一步支持。所谓驾驶史上最强武器高达的他们，也只是一开始降落地球时由于OZ的过于自大而威风了一阵而已。之后不是和羽黑所说的，都被压制得非常狼狈吗？所以，想不通，想不通。

NOIN桑,您还漏了希罗自暴后还存活的奇迹@^@，至于一般对W嗤之以鼻的观众都把“角色过于不可思议地强大”作为攻击目标之一的情况,我想他们可能更嫉妒角色的吸引力过于不可思议地强大吧*^*

离线

maplekasen
(maplekasen)

所　属：ＯＺ
等　级：一等兵
帖　数：18
ＥＸＰ：29

发表时间：2002/5/19 21:06:05

精神：信赖

抱歉，因为实习，很久没来了。忽然看到一段如此振奋人心的评论，忍不住，也来感言几番。其实，我一直认为高达系列中，w是最有内涵的。我在大一的时候曾经很粗略地看过高达系列的其他几部，我觉得无论是否有人性，几乎所有高达的基调都是极端灰暗的，战争象是三拍子的华尔兹，永远旋转不息。无论英雄，还是无名小卒，无论是高尚还是卑鄙的人，都无法改变的是战争这一既定历史。只有w给了我和平的希望。也许只是非常虚假的和平，就象是两次大战中的短暂间隙一样，但是，就是这短暂的和平就是最大的人性。有一句名言写在《三国》的开头：“分久必合，合久必分”，这指的是国家，而对于历史，也是战争与和平的循环。也许从战的角度来看，和平只是战争中的间歇，但若是换个角度来看，战争也是和平之前的骚动。只是，这战与和的长久谁也无法做出预言。w之前的高达给我的感觉是对战争可能性的极端肯定。而w中似乎看到了和平的意义，我想这就是w最大的特点。也是我始终认为w凌驾其他系列之上的最大原因（千万别打我）。

一颗迷失在历史中的尘埃