精华区·一年战争史残篇：终幕前的插曲—

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：一年战争史残篇：终幕前的插曲——非洲、北美清扫作战

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2004/5/1 0:17:32

战死者一经确认就可以晋升。无视返回命令是为了掩护友军，正好可以作为宣传材料塑造忘我英雄形象。这么好的免费教材不用

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福无双至祸不单行
(FFX)

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发表时间：2004/5/1 16:47:20

个人还是认为不太可能，纪律是军队的根本，无组织性的行为很可能会破坏全局的战略部署，因此哪怕是得到了再大的战果，无视命令的作法也是不值得称道的。

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2004/5/1 20:11:13

按你这样的死板规则的话，马尔塞尤就不是得到骑士勋章而是军法审判的枪弹了

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福无双至祸不单行
(FFX)

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发表时间：2004/5/1 20:58:41

马尔塞尤当初目无尊长的时候不是也一直被压在准尉军衔而得不到晋升么？再说马尔塞尤也只是喜欢违反空战技术法则吧，这个和违抗作战命令是两回事吧？

跑题了，罪过罪过……

[被 凶運の指輪(FFX) 于2004-5-1 21:01:00修改]

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2004/5/1 21:29:00

他在后期有遵守过命令吗…………违抗命令的战例中国也有

钟伟少将在靠山屯连续三次违抗命令，取得大胜。照样被林彪通令表扬：“要敢打违抗命令的胜仗”

正所谓“将在外军令有所不受”现地指挥员确实有按照战况确立作战行动的部分权力，而不是成为司令部的操线木偶

[被 David Lee(AD19840304) 于2004-5-1 21:42:34修改]

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急疯的狼
(Wonderful)
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发表时间：2004/5/1 21:59:50

Fly Manta ，我倒觉得原意应该是“飞鳐鱼”才对。（manta，海鳐鱼）

个人感觉这个翻译比较合适，以后就统一都这样翻译吧。

林彪元帅说的是：“要敢打违抗命令的胜仗”，也就是说，如果违抗命令还打了败仗，你就准备承担抗命和败战的两重责任吧。

哈特曼、还有0083里面的叶帕·席纳普斯，都属于这种情况。

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2004/5/1 22:16:37

下面引用急疯的狼（Wonderful）在2004-5-1 21:59:50发表的内容：
个人感觉这个翻译比较合适，以后就统一都这样翻译吧。

林彪元帅说的是：“要敢打违抗命令的胜仗”，也就是说，如果违抗命令还打了败仗，你就准备承担抗命和败战的两重责任吧。

哈特曼、还有0083里面的叶帕·席纳普斯，都属于这种情况。

违抗命令要看具体情况，中国军队实行间接领导体制，上级下达任务指令，下属就根据这个任务的需要自己决定作战行动的步骤，一切都有自己负责。即使下属没有按照“命令”行动，只要完成了任务，那也不会太追究。毕竟“将在外，君命有所不受”。西方军队好东西太多，师长经常干涉营连的作战指挥，于是师长和它的臭参谋，烂干事，制定“详细”的作战计划。只要一个部队错了，其他都完了。

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2004/5/1 22:50:40

哈特曼显然应该属于一个不错的宣传材料。毕竟他达到的战功放在那里，牵扯住了联邦登陆兵力也是事实。这点正好作为“放弃撤退机会为友军血战到底的英雄”来宣传。拒不撤退血战到死的人一直是军队宣传的爱用材料

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2004/5/1 23:00:12

哈特曼的行为，符合吉翁的战略利益，自然没有必要追究他的“抗命”。

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福无双至祸不单行
(FFX)

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发表时间：2004/5/1 23:10:13

我觉得哈特曼的做法是得不偿失的，首先文章也说了联邦军最后还是登陆成功的，况且区区一艘潜艇能对大批登陆部队登陆产生多少影响也值得商榷，毕竟文中也只是说他“击沉了8艘登陆舰及3艘驱逐舰”而没有提到此举是否有效牵制了联邦登陆。其次，潜艇部队一直都是公国军的宝贵战力，特别是公国军在地球失势之后，各种作战及输送都需要潜艇支援，而且其隐蔽性也利于以后长期抗战（能坚持到0083的U-801就是例子），因此一艘潜艇对于公国军的价值也要远大于“击沉8艘登陆舰及3艘驱逐舰”。

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量产型渣古
(SEACAT)

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发表时间：2004/5/1 23:46:01

北美反攻也是少有MS间的大规模战斗吧
非洲战线是不得不佩服联邦军的后勤保障，千里进攻，地形复杂多样，沙漠、草原、山地、雨林。

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David Lee
(AD19840304)

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发表时间：2004/5/1 23:52:02

下面引用凶運の指輪（FFX）在2004-5-1 23:10:13发表的内容：
我觉得哈特曼的做法是得不偿失的，首先文章也说了联邦军最后还是登陆成功的，况且区区一艘潜艇能对大批登陆部队登陆产生多少影响也值得商榷，毕竟文中也只是说他“击沉了8艘登陆舰及3艘驱逐舰”而没有提到此举是否有效牵制了联邦登陆。其次，潜艇部队一直都是公国军的宝贵战力，特别是公国军在地球失势之后，各种作战及输送都需要潜艇支援，而且其隐蔽性也利于以后长期抗战（能坚持到0083的U-801就是例子），因此一艘潜艇对于公国军的价值也要远大于“击沉8艘登陆舰及3艘驱逐舰”。

战争不仅仅是兵力上的消耗。士气和士兵心理也是一个重要的变数。仅仅一艘潜艇，击沉11艘中大型舰艇（至少有8W吨）对士气的影响是重大的，毕竟登陆士兵一怕岸炮，二怕空军，三怕潜艇。至于联邦登陆成功，这是必然的。但是牵制作用是必定有的。8艘大型登陆舰就意味着至少4000人，或者24台MS，或者48台坦克的损失。更何况吉翁当时的政策是尽量多带人回去打本土防卫，而不是长期抗战。因此哈特曼的船就算遵守命令也会被放弃。

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风の影子
(chick1984)

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发表时间：2004/5/2 8:24:24

一年战争，很经典的战局分析啊！
：）有谁统计过在这一年半的时间里到底死了多少人？

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急疯的狼
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发表时间：2004/5/2 12:30:19

下面引用 David Lee（AD19840304）在2004-5-1 23:52:02发表的内容：
仅仅一艘潜艇，击沉11艘中大型舰艇（至少有8W吨）对士气的影响是重大的，毕竟登陆士兵一怕岸炮，二怕空军，三怕潜艇。至于联邦登陆成功，这是必然的。但是牵制作用是必定有的。8艘大型登陆舰就意味着至少4000人，或者24台MS，或者48台坦克的损失。更何况吉翁当时的政策是尽量多带人回去打本土防卫，而不是长期抗战。因此哈特曼的船就算遵守命令也会被放弃。

原文只说“8艘登陆舰”，并没有“大型”两个字。

相当多只能用在地球的军队留在了地球，潜艇舰队因为拥有隐蔽性所以在战后还持续活动了很长时间，也是战后联系各地残党的主要工具，哈特曼的潜艇如果撤回去肯定不会被放弃。

好像越扯越远了。

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freedom_k
(freedom_k)

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发表时间：2004/5/2 12:45:30

下面引用风的影子（chick1984）在2004-5-2 8:24:24发表的内容：
一年战争，很经典的战局分析啊！
：）有谁统计过在这一年半的时间里到底死了多少人？

以前的贴子里有...自己翻....
觉得在部队里面违抗命令的话不是什么好事情...毕竟不是每个人的主观行动都是正确的...部队应该就是一个整体,有纪律的部队战斗效果是很可怕的...

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David Lee
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发表时间：2004/5/2 13:08:31

下面引用急疯的狼（Wonderful）在2004-5-2 12:30:19发表的内容：
原文只说“8艘登陆舰”，并没有“大型”两个字。

相当多只能用在地球的军队留在了地球，潜艇舰队因为拥有隐蔽性所以在战后还持续活动了很长时间，也是战后联系各地残党的主要工具，哈特曼的潜艇如果撤回去肯定不会被放弃。

好像越扯越远了。

按照0079的动画来看，登陆用的船只很可能是BIG TRAY或者和现代接近的登陆舰艇。即使是小型登陆舰而不是登陆艇，以二战时期的标准来看也意味着2000多人或者两位数的坦克的损失。如果是如日本“大隅”美国“蓝岭”这样的现代中大型登陆舰更是损失惨重。无论如何8艘登陆舰不是一个可以等闲视之的损失。
至于潜艇部队，这些熟练的艇员对于急需人员进行最后决战的宇宙舰队来说更是重要。由利部撤离时使用的戈伍等不都放弃在地球了吗

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急疯的狼
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发表时间：2004/5/2 13:09:07

Z里面一个片断：
老卡等人跟泰坦斯部队交战正激烈，林有德打出撤退的发光信号弹，老卡对花园丽说：“撤退，战斗之中的驾驶员不像指挥官那样能够掌握全局。”（大意如此）

估计哈特曼仍然属于“打违抗命令的败仗”的人，虽然取得了一定战果，但丧失了作为贵重战力的潜艇。

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David Lee
(AD19840304)

所　属：阿纳海姆
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发表时间：2004/5/2 13:17:38

王成也属于打“违抗命令的败仗”的人。虽然取得了一定的战果，但是违抗撤退命令并损失了训练有素的通讯员和贵重的通讯设备

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急疯的狼
(Wonderful)
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发表时间：2004/5/2 13:24:18

下面引用 David Lee（AD19840304）在2004-5-2 13:08:31发表的内容：
按照0079的动画来看，登陆用的船只很可能是BIG TRAY或者和现代接近的登陆舰艇。即使是小型登陆舰而不是登陆艇，以二战时期的标准来看也意味着2000多人或者两位数的坦克的损失。如果是如日本“大隅”美国“蓝岭”这样的现代中大型登陆舰更是损失惨重。无论如何8艘登陆舰不是一个可以等闲视之的损失。
至于潜艇部队，这些熟练的艇员对于急需人员进行最后决战的宇宙舰队来说更是重要。由利部撤离时使用的戈伍等不都放弃在地球了吗

联邦军的BIG TRAY数量屈指可数，仅作为流动的指挥部使用而且肯定重兵设防。现代战争中有巨大的船坞登陆舰和两栖攻击舰，也有运载20辆左右坦克的坦克登陆舰，更有运载不了几辆坦克的中型登陆舰。并且后两种才是数量最多的登陆舰（登陆艇不算）。

卡乌空中航母这类东西毫无隐蔽性可言，在优势联邦军面前根本没有生存的可能，只能放弃。但潜艇对日后的吉恩残党有非常重要的意义，不会被放弃，U-801就是一个例子。

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2004/5/2 13:56:36

登陆艇都是少数，主要还是运输舰，一艘4000吨的坦克登陆舰最多装135名全副武装的士兵，因为他们要来战斗，类似于木马级的搭载数目，登陆舰除了运输还要战斗，哈特曼击沉的可能是联邦军的运输舰。2000人，一个团，可以据守半径25公里的地域，48辆坦克，一个营可以撕开正面2—5公里的战线。


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