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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：这是自己最后的夭折文----强袭性机动战士的发展史
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Cliff
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发表时间：2002/10/13 12:34:53
楼上的胡扯
京宝泛是18e而不是你说的queen mesa

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/10/13 14:42:57
下面引用风の骑士（windpaladins）在2002-10-13 10:02:58发表的内容：

京宝梵30台FIN 扩散MEGA炮武器是够了，可是机体那么庞大，又是NT专用，能做强袭机吗？我表示怀疑。
个人认为相对而言，F 91则可算是真正意义上的强袭型——
装甲强度不低 高达尼姆合金/陶瓷复合材料
推进力：4×15530KG+6×4380KG=88400KG属于偏上水平
高效率武器装备:VSBR×2
生物型学习电脑适合所有驾驶员
装备小型光束盾
外加随机发动的残像（不准打我）
整体看来非常适合作为强袭型MS使用
也能作到一击脱离的程度



搞错了吧？？？

京宝梵应该是MS-18E吧？---翻译过来是“斗士”。

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MASTER Rehmer
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发表时间：2002/10/13 16:02:05
昏……发烧时写的什么都不知道，抱歉抱歉

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ジユド-
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发表时间：2002/10/13 17:10:36
下面引用snip（taciturn_sniper）在2002-10-13 6:20:19发表的内容：

另：ZZG机动性远不如ZETA这是常识（见机战中的机体介绍,他说在重视机动性的情况下换乘ZETA）无论加速性还是喷嘴数都是一样，FAZZ则更加笨重，他们绝不是强袭型ms。
(大家看完不要打我..)


就你这句话我就可以把你打进地狱的深渊了……

单单用某一方面的数据就来确定一切，真是……
按你这么说，MS-18E的推重比最高启不是比萨撒比的机动性还强？天啊！历史倒退，技术后退啊！完全不知所以然！更不要单单以推重比来衡量机体的种类

还有，楼上那些来乱写的，不要再发无聊的帖子了，请先看完文章后再发表议论
F系列没有强袭机，V也不是。S是BST型才是强袭型态，但S本身是以换装达到多功能用途。本身不是强袭型MS。其他的Z系列就是可变型MS，不要乱瞎说。我没说过THE。0是，没说卡碧尼是。恰恰相反，我在说明他们不是！不要胡说八道。


都去多复习复习高达设定再来回复


[被 ジユド-(JUDO) 于2002-10-13 17:26:42修改]
[被 ジユド-(JUDO) 于2002-10-13 17:33:28修改]

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ジユド-
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发表时间：2002/10/13 17:13:31
下面引用西亥茂夫（OLD_ZAKU_FZ）在2002-10-13 9:35:05发表的内容：

所以，鬼认为，京宝梵才是真正的“纯种强袭MS”。其他的，只是“有强袭倾向MS”或“在具有强袭能力的同时兼顾其他能力的MS”~~~


鬼啊，你不是赞成你楼上那些话吧？算了……
服了你们……

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/10/13 19:44:36
下面引用ジユド-（JUDO）在2002-10-13 17:13:31发表的内容：
鬼啊，你不是赞成你楼上那些话吧？算了……
服了你们……



教育/引导啊~~~

这两天星星和恶德又消失了，不艰苦些不行啊~~~

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/13 20:09:23
ZZ的机动性比Z高才是基本常识，无论加速度和制御喷口数目都是ZZ占优。重量只是相差几吨，不到10%，但推力相差了一大截。ZZ除了持久力外所有性能都明显高于Z。而ZZ-FA则更进一层，复习设定吧，ZZ-FA的附加装甲是做到了“不减弱机动性而提高了装甲覆盖率和防护性能”的。所以ZZ-FA——FA-010S才是完美状态的ZZ GUNDAM。不要看着游戏来说设定。另分清楚FAZZ和ZZ-FA。


小型化之后的MS应该都是趋向于万能型，F91也是这样，只能说这些万能型机体通过换装甚至本身就具备强袭的能力，但是机体却不是以强袭为目的制造的。



班长啊，我只是换了名字，你不认得而已-_-b

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MASTER Rehmer
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发表时间：2002/10/13 20:12:04
没事看MSL的资料，突然发现FHA-78-3 重装全装甲高达
这部机体应该是联邦方面强袭型MS的始祖了
汗………………

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Cliff
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发表时间：2002/10/14 2:55:02
强袭型ms在作战中应该是对固定目标的强行攻击而使用（固定并非指目标不动）
比如奇袭对方旗舰、要塞、工厂等等
由于是奇袭，所以常常是以单机或小分队作攻击，在战斗中极力避免与敌方ms交手
（突袭alex是例外，因为alex本来就是突袭目标）
出于这种目的而研发的ms，一般使用推力很强的背包并具有很强的续航力，机动性非常突出，使用针对具体目标而配置的武器（如链式炸弹），充分体现“长途奔袭，一击则离”的特点
rgz91在hws模式下实际上是一种重装战机，没有ms战的能力，所以我认为rgz91充分体现了强袭的特点，在cca中使用与攻击axis也很明显
至于zz（包括zzfa和法兹），不具备这种特点，应归入火力支援类ms（类似于gm cannon）

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Dr. Hydra
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发表时间：2002/10/14 6:58:05
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-14 2:55:02发表的内容：
强袭型ms在作战中应该是对固定目标的强行攻击而使用（固定并非指目标不动）
比如奇袭对方旗舰、要塞、工厂等等
由于是奇袭，所以常常是以单机或小分队作攻击，在战斗中极力避免与敌方ms交手
（突袭alex是例外，因为alex本来就是突袭目标）
出于这种目的而研发的ms，一般使用推力很强的背包并具有很强的续航力，机动性非常突出，使用针对具体目标而配置的武器（如链式炸弹），充分体现“长途奔袭，一击则离”的特点
rgz91在hws模式下实际上是一种重装战机，没有ms战的能力，所以我认为rgz91充分体现了强袭的特点，在cca中使用与攻击axis也很明显
至于zz（包括zzfa和法兹），不具备这种特点，应归入火力支援类ms（类似于gm cannon）



首先你对强袭型的定义和文章里面的完全不一样。杰多的文里没有把续航力作为强袭型MS的特点之一的意思，而且他定义中的强袭型MS也没有要在战术上特意避开MS战。既然发在这个讨论串里，却又对“默认”的强袭型MS定义有所分歧，似乎就应该先把这个讨论好，再进行你的分类，以免得引起混淆。

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/14 15:53:44
他是把强袭和奇袭搞混乱了。

强袭是一种战斗模式，可以由固定机种执行。而奇袭则是一种战术，机体运用上则广泛得多。

还是那句话，强袭的战斗强度大要求高，所以对机体质量要求很高，不是阿猪阿狗都能算的。

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Cliff
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发表时间：2002/10/14 22:27:32
阿猪阿狗？
楼上的少过分了
你用zz去强袭sol
我看你保准回不来了
如果用1分队的rgz
又会不一样

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Cliff
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发表时间：2002/10/14 22:41:51
算了
exp少
势单力寡
所以我是菜鸟
我认输

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“在它进行战斗时，完全可以凭借自身的能力单机突入敌群中，并将身上的武器一起打开，然后瞬间离去。”



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三式対空弾
(justice)
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发表时间：2002/10/14 22:58:32
强袭MS只需要看两个标准：
1、速度：是否可以在最短时间内突破敌人防线
2、火力密度：是否可以在最短时间内摧毁预定目标

跟什么续航力都没有关系

——谁说ZZ打SOL回不来？就算脑门炮连射两发也就是把电用光，推进燃料可没差。

所以ZZ是典型的强袭MS

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Free bee
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发表时间：2002/10/15 12:24:26
看来应该把强袭和奇袭定义一下！两者有什么不同呢？？
强袭用的MS是不是也应该算是万能型呢？？谁知道下一次袭击的目标是什么呢？？可能是在水下，可能是在宇宙，总不能什么样的都造一种吧？？武器方面也是类似的，应该能使用所以现有的武器的吧？？


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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/10/15 13:23:55
下面引用Cliff Psych（zpluscone）在2002-10-14 2:55:02发表的内容：
出于这种目的而研发的ms，一般使用推力很强的背包并具有很强的续航力，



在不增加机体体积的情况下,强出力背包和强续航力是很难兼顾的~----当然,如果采用经济航行法倒是可以达到,但是对于机体作战时间就有负面的影响了!

另外,这里进行的是讨论,不是批斗.你若因为EXP/人少等理由放弃,对你自己的论点也是一种不负责任~对吧?


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T-Sniper
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发表时间：2002/10/19 2:17:56
下面引用ジユド-（JUDO）在2002-10-13 17:10:36发表的内容：
就你这句话我就可以把你打进地狱的深渊了……

单单用某一方面的数据就来确定一切，真是……
按你这么说，MS-18E的推重比最高启不是比萨撒比的机动性还强？天啊！历史倒退，技术后退啊！完全不知所以然！更不要单单以推重比来衡量机体的种类

还有，楼上那些来乱写的，不要再发无聊的帖子了，请先看完文章后再发表议论
F系列没有强袭机，V也不是。S是BST型才是强袭型态，但S本身是以换装达到多功能用途。本身不是强袭型MS。其他的Z系列就是可变型MS，不要乱瞎说。我没说过THE。0是，没说卡碧尼是。恰恰相反，我在说明他们不是！不要胡说八道。


都去多复习复习高达设定再来回复




拜托你看清了再骂!
我说的那些只是为了说明ZZ不适合强袭!我也没有"MS-18E的推重比最高是比萨撒比的机动性还强"的意思!


其主要作用是依仗强大的火力和机动性对敌方据点实施强行突破和打击，然后再压制完后迅速脱离战线。



强袭型ms需要强大的推力作为其高速的后盾..


明白?

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T-Sniper
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发表时间：2002/10/19 2:43:15
下面引用TAKESOULS（dawn_star）在2002-10-13 20:09:23发表的内容：
ZZ的机动性比Z高才是基本常识，无论加速度和制御喷口数目都是ZZ占优。


???
自己去查设定吧..（拜托不要把MS状态ZETA的和MA状态ZZ的相比）
制御喷口数目确是ZZ占优，但是：
下面引用ジユド-（JUDO）在2002-10-13 17:10:36发表的内容：
单单用某一方面的数据就来确定一切，真是……


ZETA全身的推进器除背部外均为可动，而其主推进器在腿部（其获得高机动性的手段与GP-01FB类似）其可用来进行姿态制御的总推力和推力方向都优于ZZ。

大家在讨论时要心平气和,要不伤了和气多不好...
还有，我一星期才上一次网，大家见谅..

[被 snip(taciturn_sniper) 于2002-10-19 2:49:20修改]

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仁者无敌
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发表时间：2002/10/19 2:54:01
恩……首先承认错误，MS形态下Z的加速度比ZZ高0.33G。不过制御喷口ZZ是Z的4倍——ZZ有32个而Z有8个。还有一个就是重量，ZZ比Z重6.1吨，占不到10%。至于说到变形后，那Z就远远不是ZZ的对手了（速度）。如果要抓住那18%的加速度差而忽视制御喷口的数量差，的确可以说Z比ZZ的机动性高……然而在局域战斗里，这18%的差异远远比不上制御喷口的效果差异。可以说在对MS战斗里，ZZ的机动性是明显高于Z的。如果有兴趣讨论这个欢迎另开帖子讨论。

说到强袭性能……我还真想不出什么理由ZZ不行。火力不说了，连ZZ的火力都说不行的话，能搬出多少机体？机动性？在局部战斗里ZZ的机动性甚至有NU GUNDAM的水平——加速度相差不到10%，重量相差不到10%，高度还矮一些，制御喷口还多一些。如果这样的机动性也不行，光看机动性也找不到多少机体了。而且说绝对速度和绝对加速度，G堡垒可是很强的。

怎样？火力机动性都完全符合标准，最后最重要一点：ZZ从设计就是以强袭为目的开发的，用途也一直这么使用下来。以楼主的定义，ZZ完全是强袭机体，而且说是唯一的强袭机体也不为过……



话说回来，终于发现受人唾骂的ZZ变形有何用处了——G堡垒状态是一击撤退用的，合共4个MS状态收起来的大推力引擎以及超级背包，绝对有足够的燃料高速撤离战场。

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ジユド-
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发表时间：2002/10/19 23:14:34
把加速度和机动性划等号就已经是明显错误……
而且我非常怀疑星星楼上那位拼命为自己开脱的人有没有看联盟的资料……
Z高达的加速度：1.81G
ZZ高达的加速度：2.46G（G堡垒模式下）1.48G（MS模式下）
请问SNIP，maximum thruster acceleration 这句英文你懂不懂？这是引用MAHQ的资料里的话，在1.81G前面。1.81G是指最大加速度！那么我问你，是巡航状态下还是MS状态下加速度能达到最大？这个要我再教你一遍吗？不要说你那单单以加速度来衡量机动性是错误的判断方法（你不会告诉我MS比巡航状态下的机动性还低吧？），就是假设你的错误方法是正确的，你的数据也不成立。
关于MS的机动性，除了加速度以外，还有包括灵活性（即运动性）在内很多其他的因素的。而且后者才是决定MS战的最关键因素。
你其他的问题我都不想回答了。知道我为什么发火？因为你要是不了解可以虚心学习，但如果连接受学习的心态都没还在那死讴自己的那套谬论，还不服气。我能不生气吗？
虽然我是A。E，但本人不知道或不对的我一般不会随便发贴的。你也看看其他的贴，看我的回帖率高不高。我也再学习。和你一样。所以，请你尊重别人，也尊重你自己。


再加一句，那个挂着TA主角头像的，你老是拿S高达的标准来衡量，我还想问你，请问最早灌以强袭MS名字的是什么？是MS-18E！是用来MS战的！什么叫做强袭MS不是用来对MS的？简直是不知所谓！我已经不想在这里罗列你心中至高无上的S高达对高达正史那些不负责的设定破坏了，即使我承认他的设定，强袭培森的那个任务完全是一个特殊情况。而且前面多位斑竹已经说了S高达是多功能MS，不是强袭型MS。那个BST不过是其中一个形态而已。
强袭性MS可以瞬间打开所有武器，S可以吗？ZZ就能！
请你自己尊重你的发言权

[被 ジユド-(JUDO) 于2002-10-19 23:18:57修改]

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