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 阿纳海姆 〖版主: Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太,五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题:一年战争数学建模(浅析)
离线
量产型渣古
(SEACAT)
所 属:吉恩
等 级:少校
帖 数:1185
EXP:3599
 
发表时间:2004/3/20 0:45:17
精神:大激励

太强大了。读了四年大学,文科,数学头脑几乎生锈。
但还是觉得很好


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英汉科技词典
(hh)
所 属:ZAFT
等 级:指挥官
帖 数:4437
EXP:6782
 
发表时间:2004/3/20 1:31:57

下面引用Zeeklin(Zeek)在2004-3-19 13:39:59发表的内容:
词典兄请不要断章取义。克莱因何许人,美国数学史学家,它的那本《数学:确定性的丧失》并非任何定理性书籍,是通过现代数学建模对古代数学家们所建立的模型进行合理的质疑。其探讨层次是数理学领域,层次过高,和现实中数学公式应用没关系,因为这些公式均是经过实际验证的。
这本书是经过刻意的商业化包装,你所引用的那句宣传语就可看出有很强的歧义性,造成观者误解是其目的,以便吸引眼球!

如果给出必要的数据,这个世界的任何东西都可以计算,包括人的因素,关键是有无必要的问题。
要知道,数学就是这个世界的真理,而不是以人的意志为转移的感性思维。


如果阁下同样能以数学方法证明我在建模中有何错误则十分欢迎。但如“数学曾经被认为是精确论证的顶峰,真理的化身,有关于宇宙设计的真理。而目前人类已经认识到这种观点是错误的。”这种无意义的纯水最好省省!


甭激动~~~~呵呵

首先克莱因的确是位数学史学家,但更重要的,他首先也是一位数学家,任何一门科学的历史就是其本身~~~~~~。。。。你也说了这本书是对“现代数学建模对古代数学家们所建立的模型进行合理的质疑”,而你所引用的兰切斯特方程恰恰就是典型的数学模型,正在其讨论之中。
如果你认为这是一本商业化的业余读物???这是你个人的认识程度问题,还请不要对其枉加评判才好!
数学的定义是什么?他是以什么为研究基础?数学就是对事物定量的,以公理为基础而进行演绎推理的科学。而公理是什么?即人们凭借经验定义的“绝对”真理!令人惊奇的是一门严肃的科学,其基础竟然是“最不可靠的人类的经验”?!但是可能有人会提出,我们不是利用数学证明了很多真理了吗?几乎各个科学领域都包含数学的闪光~没错,可是当某一领域扩展而人类自身无法领会到其的扩展(这种扩展以前现在未来时时刻刻存在于各个科学领域),以前在有限领域无往不利的数学公式,就失去它的功效,甚至得出谬误!
就楼猪的建模,只所以很多军事研究领域都能看到族如此类的研究,引用爱因斯坦的一句话:他们的存在只因为我们需要了解真实课题的一些性质而已!恐怕没有一场真实的战争的结果可以用公式来下结论吧,不然2战也不会发生了~
对L方程感兴趣 而又看不懂的msler可以随便找一本国外传感器杂志一般都会有这些介绍。
突然想到,某位哲学家说过:现在还要把数学当作整个宇宙的真理的人,它本身就落后潮流两个世纪~~~~~~~如果楼猪是数学系的那就太。。。。。。。
最后我还想引用爱因斯坦有关数理的精彩叙述:只要数学的命题是涉及实在的,他就是不可靠的,只要他们是可靠的,他就不涉及实在!

可见本身对著作没完全理解,没认真思考他人的回帖,就武断的认为别人是断章取义、是灌水,未免太可笑了~~

[被 英汉科技词典(hh) 于2004-3-20 1:37:18修改]


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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼 君 =
所 属:阿纳海姆
等 级:工程师 Lv 3
帖 数:3137
EXP:15041
 
发表时间:2004/3/20 10:01:57

不要机动,不要机动……不要机动。(@_@我的拼音输入法啊)
数学建模的基础是大量的“最不可靠的人类的经验”,至少它在一定的领域内是成立的,并且成功的指导了我们的生产和学习。“当某一领域扩展而人类自身无法领会到其的扩展”的时候,人们就开始获得更多的经验,然后,完善原有的数学建模。
从牛顿经典力学扩展到相对论应该可以算是一个例子。相对论包含了对更广阔领域的认知,但是今天我们计算炮弹弹道仍然使用牛顿力学,因为在这个领域内牛顿力学仍然没有出现反例,从工程应用的角度来说它就是成立的。

“没有一场真实的战争的结果可以用公式来下结论”这个当然是绝对正确的,数学建模仅仅是告诉军队高层:“我们是否拥有较大的胜算”“我们是否需要增加更多的兵力(预算)”,但是战争的进程和结果是没有办法确保的。
仍然以计算弹道为例,计算弹道可以告诉炮手应该怎样瞄准怎样修正弹道,但是没人能保证计算以后就一定能命中,只能说“一般情况下,算了比不算好”。


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英汉科技词典
(hh)
所 属:ZAFT
等 级:指挥官
帖 数:4437
EXP:6782
 
发表时间:2004/3/20 12:00:55

下面引用急疯的狼(Wonderful)在2004-3-20 10:01:57发表的内容:
不要机动,不要机动……不要机动。(@_@我的拼音输入法啊)
数学建模的基础是大量的“最不可靠的人类的经验”,至少它在一定的领域内是成立的,并且成功的指导了我们的生产和学习。“当某一领域扩展而人类自身无法领会到其的扩展”的时候,人们就开始获得更多的经验,然后,完善原有的数学建模。
从牛顿经典力学扩展到相对论应该可以算是一个例子。相对论包含了对更广阔领域的认知,但是今天我们计算炮弹弹道仍然使用牛顿力学,因为在这个领域内牛顿力学仍然没有出现反例,从工程应用的角度来说它就是成立的。

“没有一场真实的战争的结果可以用公式来下结论”这个当然是绝对正确的,数学建模仅仅是告诉军队高层:“我们是否拥有较大的胜算”“我们是否需要增加更多的兵力(预算)”,但是战争的进程和结果是没有办法确保的。
仍然以计算弹道为例,计算弹道可以告诉炮手应该怎样瞄准怎样修正弹道,但是没人能保证计算以后就一定能命中,只能说“一般情况下,算了比不算好”。


的确是这样~
所以那句话的理解,应该是数学本身并不完全具备真理的特质,而是人们揭示真理的手段。作为人们理解宇宙的许许多多方式中的一种,他不能被简单的认为可以代表整个宇宙。并没有驳斥楼主所做推算的意思。
狼兄说的“算了比不算好”就是说明这种方式的过程本身对人类的活动具有一定的指导意义,而不能作为一种简单的结论。
所以一直认为爱因斯坦的这句话意味深长:他们的存在只因为我们需要了解真实课题的一些性质而已!


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这次真的衰了
(rgm79)
所 属:吉恩
等 级:上尉
帖 数:4201
EXP:1695
 
发表时间:2004/3/20 18:15:05

Lanchester方程早就过时了,根本不能用在高达里。


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q1
(hw_wei)
所 属:联邦
等 级:少校
帖 数:1993
EXP:3000
 
发表时间:2004/3/20 20:37:19

这个模型似乎只以双方有生力量消耗为胜败的前提,但是没有考虑双方在大范围内的机动带来的战力不平衡(比如吉翁可以在短时间内,在联邦的薄弱环节上集中优势兵力)。


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老欤于世
(Zeek)
= 斑竹 =
所 属:阿纳海姆
等 级:工程师 Lv 2
帖 数:3891
EXP:9089
 
发表时间:2004/3/29 20:09:30

首先要道声抱歉,因为上周工作上较忙,所以没怎么上线,回复才拖到如今。
更换了手画的趋向图,原因是原来那张上有些谬误。






下面引用Start(492825)在2004-3-17 8:29:29发表的内容:
能不能擧出一個數學模型在軍事上的實用例子 我對這方面實在是文盲


关于实例,其实只要是机能健全的军队组织都会对可能的军事领域进行数学建模。
在之后由于现代战争理论的逐步确立,数学模型在战争推演及其他军事领域的重要性愈发突显,比较有名的如华盛顿海军条约后至太平洋战争爆发前,日本对于以美国为主要假想敌的耗时近20年的综合性数学模拟;再有杜鲁门政府对由朝鲜战争引发第三次世界大战可能性及胜率比、战损比等的数学建模;越南战争中美军战争模型对其的军事误导和贡献;近年来的如美军对其“全球到达”战略寻求模型依据及数据求解。

下面引用Yesterday Yes A Day(sdbj)在2004-3-17 9:19:08发表的内容:
另外引用部分字体过小,可适当调整大一些


已作修改。

下面引用橙色星空(csxk)在2004-3-17 15:45:13发表的内容:
但这个模型是个理想的模型,即不考虑任何外界因素,所以......
怎么说呢,抗日和内战好象没这样算过吧,因为算下来我方是没有胜算的


文中所用单-兰切斯特方程的确是理想的直瞄交战模型,但我在运用时对基本方程进行了些许改造,目的是让其可以适应有外界因素参与下的战役模拟。这点在文中已经注明,请见第二部分“建模”中的“每种作战兵种\器所受客观条件限制”一段。

抗日战争中日军肯定是有建模的,至于国民革命军(我党领导下的除外)想必也应使用,因为当时的“中央陆军军官学校”仿德制开设过相关课程。(我军要到改革开放后才正式从西方引进作战数学模拟)
另外,疯狼也已点出,本文是“无增援正规战争模拟”。

下面引用南里 爱(CZ75)在2004-3-18 13:33:23发表的内容:
主要有几个问题:
各种兵器的破坏力是如何估算的?
LANCHESTER方程的具体内容和适用范围是什么?


理论上兰切斯特适用于所有的作战模型,因为几乎没有一个作战模拟系统不用到兰方程,但绝不是说是万能的,在运用时必要的改造和借助其他方法是必须的。

各种兵器的破坏力估算由于没有相应数据,所以采用自设定方法—即导入第三方参考值,假设各种兵器在无外界因素告饶下对其进行一轮攻击,然后取一个值。而关于这个值并没有实际意义,只是为了在满足平衡性前提下给出实数以便计算。

兰切斯特方程的具体内容说白了就是:
x = — by
y = — ax
这组公式。

下面引用鬼畜无双·大型恐怖山楂怪(sazabimax_004)在2004-3-18 13:38:43发表的内容:
没有数据基础,看不懂。


有数据基础,不知山楂所指的是哪部分?

下面引用福音无双·模范老公罪使徒(angel_last)在2004-3-18 17:09:57发表的内容:
如果是高中水平,很多方面都要做理想化处理,那么精确度就……
数学,用来分析战争时的一些经济指数比较合适
PS经常有些任务会说“成功率???”那个是怎么分析出来的?


高中水平是指演算过程,不是公式原理。模拟过程中的是否要做理想化处理要靠初始可资利用的数据是否充分,精度亦然。

数学可以分析战争中的各部分,但所得结果要看是趋向数据还是指标数据。前者即是本文模拟的目的,旨在提出一种形式发展的趋向;指标数据就是阁下所说的经济指数之类。

“成功率”就属于趋向数据。

下面引用御林军(rgm79)在2004-3-20 18:15:05发表的内容:
Lanchester方程早就过时了,根本不能用在高达里。


介问题倒是。
基本的兰切斯特方程远在1916年就被创造出来了,时至今日已经快1个世纪了。
但现今几乎所有的作战模拟系统都要用到兰方程,其特点就是普适性。在现今解决一个复杂的军事或作战问题时常不能直接运用基本兰方程,但在配合其他一些数学方法情况后就可得到解决。

我之所以决定使用单-兰方程的原因:
一是因为其是作战模拟的最基本入门,在经过适当改造后便于理解,手中也有高级、复杂的模拟系统,不采用的原因除了数学难度不便读者理解也因本人仍有未明之处;
二来正是因为适合文中所建GUNDAM模型的需要,诚然GUNDAM是科幻作品,科技水平自然高于现代,但在作战模拟的理论和军事水平的反应上未有大进步,适合用基本方程来诠释出一种趋向性的一年战争推演

下面引用q1(hw_wei)在2004-3-20 20:37:19发表的内容:
这个模型似乎只以双方有生力量消耗为胜败的前提,但是没有考虑双方在大范围内的机动带来的战力不平衡(比如吉翁可以在短时间内,在联邦的薄弱环节上集中优势兵力)。


是的。
单-兰方程的创造初衷就是以双方集中优势兵力、进行有生力量决战做模拟基础的,本文亦是以舰队决战为前提的。








另外,针对一些说数学对研究GUNDAM有什么用的意见要做出些回答。
举个例子,我们看机体资料并用其讨论时,经常用到光束枪多大功率、殖民卫星体积多大等,那些数并不是凭空捏造,是经过数学计算的。模型的运用更重要,记得很久前了,在论坛有人贴张图,上面是万代工作人员用空气动力学软件测试MS的构造是否合理,这就足以说明问题。
相信更详细的了解所运用数据的根源对讨论GUNDAM的话题会有所帮助的。





最后,想说两句。回帖中很多朋友提出数学太难,其实也许是数学这么多年来对大家的心理摧残太严重了,呵呵,我也是一样。原来上学时对数学是极其厌烦的,但随着工作后于现实中得来的切身体会,除了社交能力外,没什么能比数学知识对工作帮助大了。我不奢望去解释宇宙,更没能力去证实什么数理公式是错误的,但以现有的、经实际验证的这些就已经够探讨现有我们能力所及的话题。

如果有爱好军事建模的MSLer想进一步了解这方面的知识,建议从沙基昌著的《数理战术学》开始,简明扼要—讲解精辟。当然,如果对数学符号敏感就免了吧,因为文字绝对比各国字母少

[被 Zeeklin(Zeek) 于2004-3-29 20:17:25修改]


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R200_D200
(deep)
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等 级:少尉
帖 数:452
EXP:449
 
发表时间:2004/3/30 2:37:33

楼主为什么认为,联邦军会主观认为MS的作战价值和战斗机一样?尤其是考虑到在大战前MS不是没有实用过,而且,联邦军对M粒子条件作战也不是一点不清楚?


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老欤于世
(Zeek)
= 斑竹 =
所 属:阿纳海姆
等 级:工程师 Lv 2
帖 数:3891
EXP:9089
 
发表时间:2004/3/30 11:56:24

下面引用R200_D200(deep)在2004-3-30 2:37:33发表的内容:
楼主为什么认为,联邦军会主观认为MS的作战价值和战斗机一样?尤其是考虑到在大战前MS不是没有实用过,而且,联邦军对M粒子条件作战也不是一点不清楚?


阁下理解有误。
并非“主观认为MS的作战价值”,而是联邦军客观地设予MS的“主观(单纯)攻击力”与宇宙战机一样。



之所以这样设是因为战前的联邦宇宙军军事思想与现实中旧海军类似。即以舰艇作为战场主力,而宇宙战机仅作为战场辅助兵种起到突击作用,甚至连舰队防空都不指望战机。
所以联邦军参谋部在设定主观攻击力时即使再客观,也是与宇宙战机相同的值;因为其将zeon军的新玩具-MS仅定义为与战机作用相同的新“兵器”,而非具有军事变革意义的新“兵种”。

[被 Zeeklin(Zeek) 于2004-3-30 12:01:30修改]
[被 Zeeklin(Zeek) 于2004-3-30 12:04:37修改]


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GM驾驶员
(planm)
= 斑竹 =
所 属:联邦
等 级:上校
帖 数:10211
EXP:13698
 
发表时间:2004/3/31 1:42:11

提点建议,如果可以用实际战役来验证你的计算结果会比较好。还有,多用几张图说明问题会更直观。


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ZICK ZION
(goest)
所 属:新吉恩
等 级:伍长
帖 数:70
EXP:69
 
发表时间:2004/4/2 13:34:42

支持楼主一个~~

其实现在我国的空军就是利用数学模型来分配战力的:
每种飞机都有几个系数,到时根据敌机的种类数目决定派出数。。。(系数不止一个~~)


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