精华区·因最近论坛创作状况有感而发写的小东西—

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　原创论坛〖版主： Auf Wiedersehen(angel_last) | Yndia Amarfi(fengzaifei) 〗


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作者	主题：因最近论坛创作状况有感而发写的小东西——翻跟斗的小伙子

离线	仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。 (noin) = 斑竹 =
所　属：ＯＺ等　级：二级特佐帖　数：5929 ＥＸＰ：34557

发表时间：2005/11/17 8:16:35

话说在人来人往的街头，竖起了一支旗子，写着“杂技团表演”的字样。

卖艺人是个年轻小伙子，短打扮上阵，高声吆喝着：“给您表演杂技了噢，过来瞧一瞧看一看了噢。”

看得路人都作势要围过来，小伙就开始表演了。

先是扎了个马步，既而弯下腰，两手撑地，咬咬牙脸涨得通红，然后两脚朝天就地翻了个跟斗。

完成之后，小伙子抬起头，睁大眼睛瞧瞧四周的反应，又扎个马步弯下腰，两手撑地，咬咬牙脸涨得通红，再翻了个跟斗。

就这样小伙翻一翻看一看，又翻一翻看一看地，一个接一个地做了十几个跟斗。

可是，虽然他如此卖力，周围的人却头也不回地匆匆而过，要不就笑着摇摇头走开，要不就站得远远地指指点点一番，当小伙子每翻完一个跟斗以询问的眼光注视观众的时候，更多的人是加快了脚步离开。

就这样，眼看天就要黑了，路上的行人也稀少了，人丁冷落的场中，只有打着“杂技团表演”的旗帜在晚风中呼咧咧的飘动。

翻跟斗的小伙看看周围，差不多要哭了。他忍不住说道：“我那么努力地翻跟斗给大家看，饭也顾不上吃汗水也流个不停，没有功劳也有苦劳，大家不给赏钱也就算了，为什么连拍手鼓励一下都不行呢？这样也太冷漠了吧。”

===========================

这个故事当然是有结局的，不过现在写出来的话可能有些画蛇添足。有心人看了大概能了解个中意义吧。看看回贴情况，再继续往下写好了。

久违了的原创论坛呀，我回来了。-0-

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Rising Heart Buster
(acepp)

所　属：奥布
等　级：一曹
帖　数：201
ＥＸＰ：218

发表时间：2005/11/17 8:52:11

精神：大激励

有同感啊

在线

Gecko
(b5)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 11
帖　数：2902
ＥＸＰ：8082

发表时间：2005/11/17 9:16:25

精神：激励

很像知道后来怎样了

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Kiyoku
(kiyoku)

所　属：ＯＺ
等　级：伍长
帖　数：1222
ＥＸＰ：61

发表时间：2005/11/17 10:55:58

但是他也只是在翻觔斗。。。- -

→部落格～

少年進化論

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不夜小猫
(TIMEISOVER)

所　属：奥古
等　级：上尉
帖　数：825
ＥＸＰ：1474

发表时间：2005/11/17 11:43:27

感觉满有感触的。

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shizucainiao
(hhbird)
= 新人指导员 =

所　属：泰坦斯
等　级：少校
帖　数：4976
ＥＸＰ：3762

发表时间：2005/11/17 12:18:10

其实··· 如果只是翻跟头的话，谁都可以。

那么，如果全民都上街去翻跟头，路人是不是要从街头鼓掌到街尾呢？

得到尊重和欢迎，靠的是实力，不是泡沫了，虽然以前泡沫也容易出成绩，可那是因为当时水少人稀，出个泡泡就很瞩目。现在如果只是半瓶水就出来混江湖，就要有冷场的觉悟。虽然不是打击原创，可现在是后网络时代了，大家靠点小天分写写画画就可以出风头的日子一去不复返了。

看贴与回帖，是个问题啊。个人理解，一个帖子看了让人没有什么想法，就已经失败了，回帖又有何益？反之，看了帖子之后不论是正面还是反面效应，起码让人有感想有情绪，往深了去还能回味回味的，不管回不回帖，都是有价值的。而且回帖几乎是肯定的。

比如这个帖子，让我浮起冒出这么一堆泡泡出来，就是一个成功的帖子了。

对于原创区，有价值的和有意义的帖子很多，比如AK他们做的家园高达MOD，圣猫画的大量设定图和现在最火的北奥战队，都给我印象很深。但是，说句得罪人的话，其他很多东西要么没特色，要么没功力，好像只是学徒们学了点本事就迫不及待出来吆喝一样，如果不捧场吧，感觉好像挺打击人的，硬要捧吧，自己又没那心情和精力。有时候很多人又想不开，觉得没人气或者不给面子什么的，搞得好像我们这些不捧场的又造孽了。

我一直认为，出来混的，自审的能力要达到起码水准。好比很多CG论坛，是个人做个东西就要发上来美其名曰“大家批批”，其实那水平不用人家批就一目了然了。现在网络资源如此丰富，看看别人的再看自己的，还用别人批吗？贵在有自知之明啊。再比如我，我现在也从事CG相关工作，可自认为水平还没有达到能出来混的地步，所以一直夹着尾巴低调灌水。如果一定要‘搞活经济’，倒也有东西把原创区灌它个一片汪洋，可那又有啥意思啊。

说这些真的不是想打击原创，只是想提出两点：

1、现在只看功劳，苦劳很难博得同情了，起码对于我。就算你辛辛苦苦码出来N多字，我看了没感觉，扫一眼就Ｘ，照样不回帖。最好是闭关修炼到有些能力了，再出关也不晚。

2、不管混的好不好，心态很重要。一般的水平出来混，有人捧场最好，没人也不要气馁或者怨天尤人，仔细审视审视自己发作品的初衷，达到目的就好（比如只是同水平的一起切磋切磋对比对比）。如果目的不纯···又没达到，也就不要怨了。（北奥战队一炮走红，可看人家的画功，又岂是一朝一夕。一夜之间喧宾夺主，很多人就是有那个想法，也没有技术积累，没那个出品速度。这些都是靠平日积累吧）

ps：不看原创文很久了，自己也没写。以前天空时代一帮小P孩不知天高地厚胡灌一通互相吹捧混熟的人几乎都潜水了，成了黑历史的遗迹了。为啥啊，一部分原因就是那个时代虽然很美好，留下很多回忆，可毕竟过去了，现在的后网络时代，大浪淘沙，得靠真本事吃饭了。以前水平都看不出来，勉强混了个黑三连，现在可不行了，高手遍地啊。所以四姐虽然一再杀猫骇Ｘ地逼俺们写文章，可还是写不出啊，也不出来硬充了。

感觉现在的网络，容易出名，也不容易出名。还是缩在一个小圈子里自娱自乐与世无争来得逍遥啊。

探讨，纯探讨探讨。

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厉烁哲
(lsz2122455)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：陆军队副
帖　数：199
ＥＸＰ：905

发表时间：2005/11/17 12:51:26

楼上的严重了,比如自审能力,其实还是拿出来大家看看比较好.毕竟有很多时候自己很难看出自己的问题,所以学素描需要老师,写文章需要指导,博士生也得有个导师.
放出东西来,大家的意见其实都蛮实在的,对提高水平很有帮助.
哪个高手不是从小混混混起的.对吧

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Shihosama QQ号被盗了 T.T
(acep)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：指挥官
帖　数：1269
ＥＸＰ：8608

发表时间：2005/11/17 13:23:55

我承认这十几年来，我开始画画不过刚20天，放出来让大家看只是想得到更多的建议和帮助，我的目的是进步，仅此而已

还有满足一下自己的loli控

在线

再见了DZ,多谢五年的关照
(DRAGONZOMBIE)

所　属：泰坦斯
等　级：上尉
帖　数：21258
ＥＸＰ：1421

发表时间：2005/11/17 14:00:40

最近原创很热闹，有种百花齐放的感觉。
不过和以前都是小说完全不同了，
其实我个人是更喜欢画廊的。

下面引用Drive Ignition（acep）在2005-11-17 13:23:55发表的内容：
还有满足一下自己的loli控

很好很好。

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shizucainiao
(hhbird)
= 新人指导员 =

所　属：泰坦斯
等　级：少校
帖　数：4976
ＥＸＰ：3762

发表时间：2005/11/17 14:04:32

嗯，睡一觉起来一看，也觉得说的有点严重。

其实没那么严肃，意思就是楼上这位说的一样，心态好点，满足满足Loli控啊，满足了就好了啊。

也许有几个也喜欢翻跟头的，大家一看有人在翻，那就一起翻翻，满足满足翻跟头欲，就这么回事。没必要翻了跟头非要别人捧场鼓掌。

所以noin说的翻跟头无人喝彩也就没什么可感的啊，没那么严重啦。

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苏尼昂的黎明微光
(w_wing)
= OZ御用猫 =

所　属：ＯＺ
等　级：准级特佐
帖　数：1130
ＥＸＰ：7434

发表时间：2005/11/17 14:20:53

嗯,来捧姐姐的场.

笑,这故事说得好啊~

这样的结局就很好了,因为有些故事的结局并不是由原作者本人去继续的,有时没有结局的结局才是最好的结局.

--------------------------

关于原创的问题,菜鸟大说得大好,大赞!

不过有时也是种很矛盾的状态,新人们放原创上来也许也并不完全为了掌声,有时也确实是想要些指导(不过个人认为这种指导应该是建立在作者自己已有完整轮廓的作品上),只是现在的网络上,有这种停下来慢慢看初学者的东西然后再慢慢教学的人实在是不多甚至是没有了.

网络时代,谁都可以秀,只是想要得到别人的肯定的话作品的水平才是最重要的.说句难听点的话,混网络久的人,好东西也看多到麻木的地步了,拿小学生作文或幼儿画作出来纯粹就是来找抽的,视而不见还是客气的,冷嘲热讽也怪不得看官们.

创作这种东西,主要还是在日常积累.别以为80后出了个韩寒红了个郭敬明所有人就都可以像他们一样一夜成名.

厚积薄发,这才是王道!

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还是楼上菜鸟大说得实在

爱翻跟斗的人总是有的,所以如果只会翻跟斗的话也怪不得观众不给掌声了.

[被 ＋１３(w_wing) 于2005-11-17 14:25:51修改]
[被 ＋１３(w_wing) 于2005-11-17 14:31:16修改]

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shizucainiao
(hhbird)
= 新人指导员 =

所　属：泰坦斯
等　级：少校
帖　数：4976
ＥＸＰ：3762

发表时间：2005/11/17 16:24:38

关于作品的建议和指导，其实作者只要客观点，不要被自己的潜意识左右，都能看出问题的。好东西看多了，其实自己的不足仔细看都能看出来，如果还是不明白，只能说心态有问题了。

说远点，每个人创作作品都是有个远大目标的，比如要以某某为目标，要超越某某··· 所以只要敢拿目标做对比，都能看出问题。

再不行，就把东西放一边，不要管它也不要惦记，过十天半个月再来看，还看不出来吗？

其实最有价值的求批贴应该是这样的：这是本人的某某作品，大家看看。但我自己发觉某某方面表现不足或者难以突出，尤其是某个部位或者某个段落，不知大家都是怎么做的？用什么方法（或技巧）。

然后大家就此发表意见讨论解决之道。

比如翻跟头，单纯地翻跟头恐怕没什么反响，如果这小伙子翻几个跟头，然后对大家说：
“各位看看，刚才我翻跟头的时候腿怎么摆的，胳膊怎么用力的。是不是觉得我翻的不够圆？那是因为我腰不软。大家谁的腰软点啊，翻一个看看，是不是能好看点·····

是不是觉得翻的太费力了？可能是因为腿部发力不足吧。哎哟，这位兄弟也翻了一个，靠，丫的腿好长啊，这样也能翻过来？敢问有何诀窍？

呀，这位姑娘也翻了？走光了～！～～～～～

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小白我们私奔！
(COBRAY)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：819
ＥＸＰ：1046

发表时间：2005/11/17 17:36:38

所以我才让那些家伙去OZ去种区投稿的。
这里水平太高了。
而那2区exp又多大家何乐不为呢？

不过最近OZ戒严，大家还是去种吧。

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仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。
(noin)
= 斑竹 =

所　属：ＯＺ
等　级：二级特佐
帖　数：5929
ＥＸＰ：34557

发表时间：2005/11/17 18:45:23

下面引用クォヴレー（COBRAY）在2005-11-17 17:36:38发表的内容：
所以我才让那些家伙去OZ去种区投稿的。
这里水平太高了。
而那2区exp又多大家何乐不为呢？

不过最近OZ戒严，大家还是去种吧。

这个“论坛的创作情况”啊，是针对整个MSL而言的，各部水平如何状况发展如何，也是有目共睹。EXP不是赏钱，发EXP的也不是开慈善铺子。杂技耍好了，耍的人自豪，看的人开心，这才叫何乐不为吧？

故事的结尾，菜鸟已经补充完毕。不必写了。

至于翻跟斗的小伙子，是依然觉得只要是翻了一个跟斗就算是耍了杂技，还是至少朝“一口气可以翻十几个跟斗”的方向努力，就属于个人理解层次问题了。

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Shihosama QQ号被盗了 T.T
(acep)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：指挥官
帖　数：1269
ＥＸＰ：8608

发表时间：2005/11/17 18:48:45

这结尾补的妙，我往往是发了以后再看就看出问题了~

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shizucainiao
(hhbird)
= 新人指导员 =

所　属：泰坦斯
等　级：少校
帖　数：4976
ＥＸＰ：3762

发表时间：2005/11/17 20:10:44

其实，我回到家再一看，也不知道自己在说什么了。灌水啊，就是这么奇妙。

在线

再见了DZ,多谢五年的关照
(DRAGONZOMBIE)

所　属：泰坦斯
等　级：上尉
帖　数：21258
ＥＸＰ：1421

发表时间：2005/11/17 20:25:25

下面引用菜了六年（hhbird）在2005-11-17 20:10:44发表的内容：
其实，我回到家再一看，也不知道自己在说什么了。灌水啊，就是这么奇妙。

所以你还是很恐怖的。

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Auf Wiedersehen
(angel_last)
= 斑竹 =

所　属：联邦
等　级：少将
帖　数：16890
ＥＸＰ：50763

发表时间：2005/11/18 1:46:18

偶的感觉是原创的文章总被匆匆忽略，也许是大家忙了，或者心躁了，没什么时间安静下来看文章，种区和OZ总是有一批忠实的读者，文章或好或坏总有评论，可是原创本身没有固定的游客，不象种区和OZ，没什么人当这里是“我混的地方”或者“我的首选”，只是在有作品和想看作品的时候兴起过来逛一逛，参观一下，所以参观起来省时省力的图画就被文章热了很多，就象博物馆里的多数情况都是展出画，而文章书本之类的只是作为纪念性的展品。

本来在一起交流原创的经验，文章的笔法是一件很有意思的事情，可是当时间不允许，或者兴趣没有提起来的时候，就成为了一件有些累赘的事情，这可能是导向上的问题，也可能是因为原创区的定位——UC已经过去了，其它的作品难保有MSL的人会喜欢，W的同人在OZ，种的同人在种区，至于新番，事实上这样的作品相当的少，于是整体难免会偏离其本来的道路。

就偶个人而言，虽然愿意去看别人的文章，可是如果特点不突出，又没什么共鸣，就会很快疲劳，然后脱离，至于评论，那都是后话了。最重要的是对于整体评论的引导和氛围的培养，还是很重要的。

罗里罗嗦说了一堆，也算是灌水吧。习惯了OZ的诺因大的语气，怎么看顶楼的文章都觉得主人公是T……

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云端
(clouds)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：精英机师
帖　数：25
ＥＸＰ：187

发表时间：2005/11/18 3:00:38

我觉得吧，存在即合理
关于水平够不够、努不努力能不能得到掌声鼓励建议，其实自有潜规律来平衡。

一方面说，如果水平初级表现得不够理想，却还能够得到很多的评价和回贴，无疑对于推动原创的繁荣是很有帮助的。但同时带来负面影响的是，众多水平参差不齐的作品涌入，直接导致论坛整体水平的下降。很多初来者其中不乏高手的也许就会以为此地不值得落墨而一瞥而过，而他们，正是提高坚定品味的基石。

另一角度讲，如果大家只对于好的作品作反应，而水平线以下的一概冷置不理，当然会对原创的整体高水平起维持分明作用，同时，却由于扼杀了众多努力爬坡者的积极性，推陈出新的生命力也会逐渐枯萎。

所以，凡事都有利弊，都有存在的合理性，除非最初的存就就是一个错误。到了极点时，说不定自然决力下又会有所恢返。

可能说这么多，大家看完都觉得是废话，咱们的识见有限，很多时候并不能真正的彻悟真理，那么，也许现成成功的实践典例可提供一些有用的启示。

比如说，社会、经济的繁荣，是不是基于自由的市场化，同时在发展过于偏彼时进行一些宏观措施调控，会不会有更好的效果呢？

都说思路决定出路，或者有新的制度，会呈现新的景像。当然，也看有没有必要把这太当回事了

应景所思，难免会有局限，欢迎高见来正解

离线

小白我们私奔！
(COBRAY)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：819
ＥＸＰ：1046

发表时间：2005/11/18 9:40:46

下面引用仿佛桃源故人至，原来一朝南柯梦。（noin）在2005-11-17 18:45:23发表的内容：
这个“论坛的创作情况”啊，是针对整个MSL而言的，各部水平如何状况发展如何，也是有目共睹。EXP不是赏钱，发EXP的也不是开慈善铺子。杂技耍好了，耍的人自豪，看的人开心，这才叫何乐不为吧？

故事的结尾，菜鸟已经补充完毕。不必写了。

至于翻跟斗的小伙子，是依然觉得只要是翻了一个跟斗就算是耍了杂技，还是至少朝“一口气可以翻十几个跟斗”的方向努力，就属于个人理解层次问题了。

所以我早说取消exp算了。
现在的问题是有些人为了EXP发一些不经推敲的原创，甚至还有人把自己在别的论坛的原创搬到这里骗exp.

因为只要写了就得有exp拿。而且是按字给。

这是个问题，尺度放松就会粗制滥造，拉严标准不好制定，还会打击一些人的积极性。

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Kiyoku
(kiyoku)

所　属：ＯＺ
等　级：伍长
帖　数：1222
ＥＸＰ：61

发表时间：2005/11/18 10:18:33

下面引用クォヴレー（COBRAY）在2005-11-18 9:40:46发表的内容：

所以我早说取消exp算了。
现在的问题是有些人为了EXP发一些不经推敲的原创，甚至还有人把自己在别的论坛的原创搬到这里骗exp.

因为只要写了就得有exp拿。而且是按字给。

这是个问题，尺度放松就会粗制滥造，拉严标准不好制定，还会打击一些人的积极性。

說的好
不管是圖還是文，如果是努力去做的，一定可以讓人看出其中的誠意。
原創現在急功近利的帖子多的砸死人，一大半是來混EXP的，叫人如何提起興趣！
經過精心推敲的作品，你發一個兩個或許沒人搭理，但寫的好了多了，名氣就一定會一點一點出來。
人氣不是靠哪裏熱門哪裏人多來的，而是靠作品本身的吸引力。

我記得以前在OZ誰說過，“NOIN桑的帖子總是很有人氣”，也是文章，爲什麽不同？
因為那是好東西不能錯過，身為當事人的應該最清楚不過了吧。

PS，怎可能是咱小T，咱小T是不可能冷場的=。。=+

→部落格～

少年進化論


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