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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：御林军脑中的宇宙空母想法
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这次真的衰了
(rgm79)
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发表时间：2002/3/18 19:37:34
第一：你的航母在米诺夫斯基粒子条件下根本没办法和侦察MS联系，侦察机只能象古代探马一样来回奔命……可怜……

＝＝请问哪支舰队从一出基地就开始散布米诺夫斯基粒子？米诺夫斯基粒子是消耗品，不是想散布就散布的，否则一架ＭＳ也可以走到哪里散布到哪里了。
＝＝既然如此，那我们可以发现，如果侦察型ＭＳ更早发现敌人，就可以通过还没有被侵占的电磁空间向本方舰队通报情况，接着就是一场屠杀，而且是单方面的。



第二：不要忘记大和是怎么沉的……蚊子多了叮死象，高达中的舰炮战是和二战相似的目视作战，个子越大越吃亏（在2000米上，人和大象哪个容易打？），你的这种船放到W里完全可以（不包括高达），因为那个是超视距的作战。但是在正统高达里就不行。

＝＝＝让我告诉你大和是怎么沉的。大和舰是被舰队航母以及上面庞大的舰载机中队打沉的。不是被那些数量更多但载机数目却极少的护航航母打沉的，这就是大型航母（空母）与小型护航航母（姆塞）间的最大区别。
＝＝如果巨型空母编队不使用任何主动防御手段，那我承认这么大个编队确实很吃亏。但是这是不可能的，通过ＭＳ的前出防御以及重型侦察ＭＳ的警戒网，根本就不可能有军舰能够冒险进入射击阵位，ＭＳ数量是与敌方射程成正比的，防御方ＭＳ数量越多，那进攻方所能达到的射程距离就越被推远，因为你必须顾及到ＭＳ的突击。



第三：舰艇的分散不代表兵力分散。一定的间距有利于集中火力打击一点目标，而且大大降低你的命中率（试问用枪打一只野鸡容易还是打50只麻雀容易？）

＝＝为什么敌人舰艇数量多了，会降低我的命中率？我并不需要主动攻击你，我只需要将空母编队放在主要航道上进行警戒巡航就可以，一年战争以后没有任何一个反联邦势力可以和联邦打持久战，往往都采取速战速绝的方式攻打联邦，如果我能在第一时间派出空母编队前往阻击敌人，那么敌人分散兵力是最大的败招，因为联邦军有庞大的后备兵力和先进的动员制度，只要争取到了足够时间，让主力舰队进行集结，那胜利就会属于联邦。我并不需要空母编队主动和你交战，只要牵制住你就行了，而如果你要主动攻击我，那更方便，配备有重型侦察ＭＳ的空母编队可以先发现你，然后从容应对。



第四：MS没有能力对速度极高的战斗机进行精确打击，战斗机被淘汰只不过是因为没有能力在无制导条件下对MS的致命部分打击，但是对大个子舰艇闭着眼睛都打得到。银英里的船侦察力总比你好吧？一架战斗机蹲在它死角里照样发现不了。

＝＝舰炮射程不可能超过ＭＳ航程，先解决怎么把你的船开进理论射程范围再说。
＝＝如果银英里的指挥官懂得什么叫护航体制的话，就算他们开的是运输舰，也没有任何飞机能够靠近，因为他们会在接近前被护航机打下。




第五：侦察范围没你广？你的侦察范围根本没用！电子装备不能用，为了增加侦察范围，侦察机更容易落单。简直是上门肥肉。你的大块头反而成为增加敌方侦察范围的因素。


＝＝双／三座重型ＭＳ可以给你提供容纳足够电子设备的空间，那样我就可以提前发现你，侦察型ＭＳ这个东西早在一年战争时就有，战后更是得到发展，而且电子设备被证明在战场上仍然有用，实战证明，加强了电子设备的扎古队长机的通信功能比一般ＭＳ０６要强多了。
＝＝侦察ＭＳ可以提前发现你，你连肉香都闻不到，怎么可能去尝鲜？恐怕等来的是密密麻麻的敌方ＭＳ集群吧。



第六：补给？航母的作用是远洋作战，我在家门口，你大老远的跑来，补给谁吃亏？堵航道？你一艘怎么堵所有的航道？做梦啊！宇宙世纪的航道只要你胆子大，技术好，什么地方过不了？

＝＝看来你的宇宙知识不过关，在宇宙里航道就那么几条，除非你不在地球圈，否则你就得按照地球引力来调整航行轨道。要想超越，就得用辅助燃料，那么将出现的情况很简单，就是００８３中追击卡托的联邦舰队，一艘接一艘把燃料消耗光，等着我们的空母编队前来攻击。
＝＝你在家门口作战更妙，我根本不用打你，慢慢和你耗，地球圈有哪个势力有和联邦耗的本钱？我根本不用动员部队，只要３５０架ＭＳ就彻底吓住你，性价比高超，不战屈人之兵。
＝＝如果你缩在基地里，那我根本不用考虑补给问题，我有的是广阔的战略后方，而且没有一条补给线是暴露在你的攻击舰队范围里。
＝＝而如果你出击，那考虑补给的是你，因为巨型空母编队的消耗要比你庞大舰队的消耗少，切断你与本土的联系，看谁先把谁饿死。



第七：MS防卫圈……汗……你自己也说过，MS中要大量装备侦察机，你三百台里120台侦察机要吧？每架驾驶员两人（自己看S的小说），就多120张吃饭的嘴，补给问题更严重。而且侦察机再NB，战斗力最多算60%，我三百架都是战斗型，谁吃亏？

＝＝２个旅团的ＭＳ为３２０架，再加３个大队３０架侦察型ＭＳ，足够应付了，而且有侦察范围大大扩大，重型侦察ＭＳ的特点就是长续航力，一旦发现敌人舰队，那敌人舰队的结果就是全灭，这是没有商量余地的，装满ＭＳ的５０艘姆塞，用３２０架ＭＳ进行突袭，只要一小时就能使这支舰队丧失战斗力。
＝＝相反，你有３５０架ＭＳ甚至更多以及５０艘姆塞，却没有侦察能力，那你只能被动反击，因为你没有发现敌人的能力，更没有前出侦察的能力，只能依靠被敌人打击，然后判断敌人出击的方向。



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轻轻漫步，心情之路
(zickzion)
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发表时间：2002/3/18 20:59:41
预想航母作战对策：

1、奢侈作战计划~！
可罗尼炮击，对方航母舰队全灭……

2、暗礁宙域奇袭计划~！
MS队利用陨石型伪装埋伏，利用重火力兵器一击即离
MS队掩护质量兵器撞击对方阵列，使对方混乱

3、堂堂正正决战~！
开亚克西斯上去片它~
制造大量廉价版巨型航母反击
制造有主炮的中型战舰炮击它

4、恐怖分子作战计划~！
陆战部队利用航母补给的机会突击……
C4……都是恐怖分子好打的……

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ＡＮＩＰＵＮＫ！
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发表时间：2002/3/19 17:43:16
御林军的意思是说：利用超大范围的侦察能力先发现敌人，再靠MS长距离跋涉集群进攻……

没理由你跑到我面前来我还没侦察到你吧？

MS紧急出动、米氏粒子散布，接下来各舰主炮齐射将原本完美的进攻队形分割成我所需要的“形状”“大小”，并请他们进入安排好的“会客场所”最后由我方的MS细心的“招待”。

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otto
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发表时间：2002/3/20 13:00:21
没理由你跑到我面前来我还没侦察到你吧？



为什么没有理由？按照你的逻辑，美国的那些预警机都白造了，反正他发现了我们，我们也就发现了他。


MS紧急出动、米氏粒子散布，接下来各舰主炮齐射将原本完美的进攻队形分割成我所需要的“形状”“大小”，并请他们进入安排好的“会客场所”最后由我方的MS细心的“招待”。



这样的突袭都让你拦截了，那还有什么样的进攻可以成功？

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量产型渣古
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发表时间：2002/3/20 13:26:59
天狗谁告诉你发现我的侦察MS就等于发现我的舰队啊。还有你怎么知道接下来进攻的一定是MS编队？在战斗浓度的米氏粒子下靠光学仪器能看多远呢？呵呵米氏粒子探测器上到处是进攻的MS编队（确切是高浓度的米氏粒子团吧），哈哈打哪个？哪个是真的？有限的MS兵力如何分配才能抵御我的进攻？信息优势就是这样体现的，你永远都只能被动防御！我却可以选择打或不打，还有选择如何打。你那些薄弱的MS防线在我钢铁雄流的冲击下就如同废物一样。

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量产型渣古
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发表时间：2002/3/20 13:40:18
宇宙空母论
前提：UC时代之宇宙战与2战海战类似。2战海战是目视战斗时代之顶峰，超视距战斗时代的开端。航母及舰载机的出现使2战海战中的舰队可以在敌人视距外发动攻击，但是舰载机的战斗还是视距内的。UC时代宇宙战的正路就是这样，视距外发动攻击，视距内进行战斗。要达成这样的战术就需要巨大的宇宙空母。拥有重型预警侦察用MS（大功率雷达，舰载级光学仪器搭载），电子战用MS以及大量战斗用MS。普通的舰队遇上空母编队就像普通的载机巡洋舰编队遇上尼米滋航母编队——结果就是被歼灭！

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
(OLD_ZAKU_FZ)
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发表时间：2002/3/20 18:35:33
实际上，凹凸的提案已经很保守了！

在ME魂看来，这样的空母栽MS，最少也在500台以上！

另一方面，其实航母本身不用携带太多的侦察型MS！

一般情况下，在非主要作战方向，老式的侦察机就足够完成任务---反正仅仅是警戒而已；在主要作战方向上，护航舰队所载的一般型侦察MS也可以应付状况；只有在最危险/关键的任务中，重型侦察MS才有足够的价值体现空间！

此外，舰队中也有相当数量的斥候舰，可以做哨舰使用！

而且，当舰队在某点阶段性驻守时，还可以布设警戒卫星与杀手卫星啊！

因此，可以说，巨型空母在对战区情况的掌握与情报的搜索上，时有着巨大的优势的！

以上

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ＡＮＩＰＵＮＫ！
(yxy2)
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发表时间：2002/3/20 20:21:29
下面引用党卫军装甲教导师（otto）在2002-3-20 13:00:21发表的内容：

为什么没有理由？按照你的逻辑，美国的那些预警机都白造了，反正他发现了我们，我们也就发现了他。


下面引用量产型渣古（SEACAT）在2002-3-20 13:26:59发表的内容：
天狗谁告诉你发现我的侦察MS就等于发现我的舰队啊。还有你怎么知道接下来进攻的一定是MS编队？在战斗浓度的米氏粒子下靠光学仪器能看多远呢？呵呵米氏粒子探测器上到处是进攻的MS编队（确切是高浓度的米氏粒子团吧），哈哈打哪个？哪个是真的？有限的MS兵力如何分配才能抵御我的进攻？信息优势就是这样体现的，你永远都只能被动防御！我却可以选择打或不打，还有选择如何打。你那些薄弱的MS防线在我钢铁雄流的冲击下就如同废物一样。

首先，误会。
我是指你的MS群……

再怎么样你攻击的舰队都还是会有些预警能力的吧？你的大队MS到来的时候没理由我侦察不到吧？

呵呵米氏粒子探测器上到处是进攻的MS编队（确切是高浓度的米氏粒子团吧），哈哈打哪个？哪个是真的？有限的MS兵力如何分配才能抵御我的进攻？
借你的说法：这主要还是打MS的战斗……
又不是《银英》我没必要特别在意舰队方向啊。无论那边是真你总是要打过来的……（也许在你们看来我这是在扯淡，但我就是这么想的，别骂我。）

信息优势就是这样体现的，你永远都只能被动防御！我却可以选择打或不打，还有选择如何打。你那些薄弱的MS防线在我钢铁雄流的冲击下就如同废物一样。
为什么你就一定认为我的预警能力很差呢？
还有我们讨论的应该是在同数量级的情况下吧？

就预警能力算很差……
我光明正大的打你，陨石飞弹、广射导弹之类的群射你要如何防御？
在激烈的战斗中虽然巨型空母抗打击能力很强，但不沉并不代表能正常发挥作用。千苍百孔也许只是表面现象但那个样子还能正常发挥作用么？
再说被打成那样却死又不沉，官兵们看在眼里不会影响士气么？


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发表时间：2002/3/20 21:32:10
战团加入，支援天狗兄（太早玩完就没意思了）

还是老问题
首先是造价，跟着延伸到性价比，最后就是同样的钱能干什么。

0079年以后，就象你所说的，根本没有势力值得让联邦军花那么大的钱。
联邦军的复员、经济的重建和各地的复兴都需要预算
你说哪里找钱？
驻军的话，各个要点都要兵力，而且是能抵御一定时间一定兵力攻击的部队。这是又哪来的闲钱呢？

还想说下去的
但是……
唉……

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/3/21 14:53:24
下面引用天狗（yxy2）在2002-3-20 20:21:29发表的内容：
你那些薄弱的MS防线在我钢铁雄流的冲击下就如同废物一样。




你真的这么认为吗？？

有什么力量能对400台MS（ME魂的标准）说 “废物！”呢？！！

以上

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发表时间：2002/3/21 16:20:43
下面引用整备班长甲（OLD_ZAKU_FZ）在2002-3-21 14:53:24发表的内容：

你真的这么认为吗？？

有什么力量能对400台MS（ME魂的标准）说 “废物！”呢？！！

以上



400艘战舰和战舰上的MS队

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otto
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发表时间：2002/3/21 22:40:59
下面引用Meier Link（zickzion）在2002-3-21 16:20:43发表的内容：

400艘战舰和战舰上的MS队



如果真这样，那我立刻倒戈。

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
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发表时间：2002/3/22 13:17:40
下面引用Meier Link（zickzion）在2002-3-21 16:20:43发表的内容：

400艘战舰和战舰上的MS队



。。。。。。。。真有如此价值，死而无憾！！

以上

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量产型渣古
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发表时间：2002/3/23 0:01:18
天狗,现在问题是你根本找不到我的舰队,从何而来把我的空母打到千创百孔?你只能被动的等待我的MS发动进攻?请好好研究2战的航母是如何作战的!
还有,在战斗中了解对方进攻的方向是重要的,你不考虑我进攻的方向?那你如何分配你的MS兵力?你把他们全集中在一个方向?还是平均分配在一条线上?这些防御方向的配置直接影响你防御的效率!你能不考虑?
另外搭载400MS的空母战斗力是大于搭载400MS的舰队的.正如搭载80架飞机的无敌级轻航母编队(应该有4艘左右的无敌级轻航母吧)打不过搭载80架飞机的尼米滋航母编队.

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米莉娅
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发表时间：2002/3/23 0:06:00
胡扯一句，如果要对付老奥这种超级空母的话，唯有使用一次性的大威力长距离镭射炮了，因为如此大的舰队，一般来说是难以藏匿其行踪的。


VF-22 Bluegazer 通用银河株式会社出品
联合军于2043年最前卫的设计案，大胆启用BDS（脑波控制系统），复杂的副翼结构。
2046年由工厂舰三星号生产2台VF-22S，供麦克斯、米莉亚夫妇专用。
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十鸡九纱布
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发表时间：2002/3/23 7:00:20
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2002-3-23 0:01:18发表的内容：
天狗,现在问题是你根本找不到我的舰队,从何而来把我的空母打到千创百孔?你只能被动的等待我的MS发动进攻?请好好研究2战的航母是如何作战的!
还有,在战斗中了解对方进攻的方向是重要的,你不考虑我进攻的方向?那你如何分配你的MS兵力?你把他们全集中在一个方向?还是平均分配在一条线上?这些防御方向的配置直接影响你防御的效率!你能不考虑?
另外搭载400MS的空母战斗力是大于搭载400MS的舰队的.正如搭载80架飞机的无敌级轻航母编队(应该有4艘左右的无敌级轻航母吧)打不过搭载80架飞机的尼米滋航母编队.


这个主要是飞机的类型不一样，多用途的鹞GR7空战比不上F-14，对舰、对地比不上F/A-18和A-6。
最关键的是无敌级缺少像E-2C一类的遇警机，只靠舰载的雷达是无法掌握主动的，这也就是奥叔反复强调远程侦察MS的关键作用。

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十鸡九纱布
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发表时间：2002/3/23 7:15:36
下面引用AIM-9X（ABRAMS）在2002-3-23 0:06:00发表的内容：
胡扯一句，如果要对付老奥这种超级空母的话，唯有使用一次性的大威力长距离镭射炮了，因为如此大的舰队，一般来说是难以藏匿其行踪的。


用小股配备战术核弹MS队强袭。
用远程战略核导弹攻击。
用小行星充当舰队盾牌突袭。
用尺寸更大、射程更远、火力更强的雷射对轰。
用间谍进去进行破坏。
用美女加黄金行贿敌方指挥官。
用优秀步兵混进去敌方雷射后突击埋C4，等上45秒。BOOM~~~~~~敌方雷射和我方步兵一道起飞了！

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米莉娅
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发表时间：2002/3/23 11:18:49
下面引用大白菜（Voodoo）在2002-3-23 7:00:20发表的内容：
这个主要是飞机的类型不一样，多用途的鹞GR7空战比不上F-14，对舰、对地比不上F/A-18和A-6。
最关键的是无敌级缺少像E-2C一类的遇警机，只靠舰载的雷达是无法掌握主动的，这也就是奥叔反复强调远程侦察MS的关键作用。



这就说到点子上了，马岛海战早已证明了这一点，因为缺乏舰载预警机，使得舰队对敌方的攻击缺乏足够的反应时间，所以才冒险将“谢菲尔德”作为雷达哨舰来使用，当然后果大家都知道了……


VF-22 Bluegazer 通用银河株式会社出品
联合军于2043年最前卫的设计案，大胆启用BDS（脑波控制系统），复杂的副翼结构。
2046年由工厂舰三星号生产2台VF-22S，供麦克斯、米莉亚夫妇专用。
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量产型渣古
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发表时间：2002/3/23 12:15:25
因此巨型空母的优势就显示出来了。搭载重型预警侦察用MS，以及多样化、专业化的舰载MS：空域优势型（类似F14）+泛用型（类似F18）+支援型（火力、电磁）。

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十鸡九纱布
(Voodoo)
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发表时间：2002/3/23 15:13:58
下面引用量产型渣古（SEACAT）在2002-3-23 12:15:25发表的内容：
因此巨型空母的优势就显示出来了。搭载重型预警侦察用MS，以及多样化、专业化的舰载MS：空域优势型（类似F14）+泛用型（类似F18）+支援型（火力、电磁）。


A-6和EA-6B？？？

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