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　主论坛 〖版主： 轻轻漫步，心情之路(zickzion) 〗
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作者 主题：五胡乱华时，首当责董卓
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发表时间：2005/5/12 18:46:11
（参考书目：吕思勉《三国史话》1987）
不日前有文撰曰，“五胡乱华日，不如无诸葛”（http://bbs.cnmsl.net/content.asp?scrol=1&topicid=88195&bbsid=1&cscrol=1），指出三国时代的诸葛亮是对日后晋朝暗弱，五胡乱华的形成间接影响最大的人物。近日间有人不识得汉丞相，竟也给鄙人戴高帽子，吾实不敢厚颜无耻，戴之恐惊了在天之灵而致使回乡后亦不得安宁——须知三国以后，两千年来传说中总还是武侯显灵咒死了那么五六七八个极不要脸的人物的。于是琢磨着是否应说点什么，好歹为武乡侯申五胡乱华之冤。


这要提到的第一个人物，便是董卓。有人总爱钻字眼，说甚么公元二二〇年，曹丕篡汉称帝开始，才能叫做三国时代。然而民间讨论历史，不用象学术界的研究那样严谨，非得把东汉末年这个称谓上的不同给表达出来，所以一般说来，始于汉献帝一九〇年东方州郡起兵讨伐董卓（或者再早一点追溯于黄巾之乱），终于二八〇年晋武帝收降东吴，这个时期都称之为三国时代。

大家都知道东汉末年政局动荡，内有宦官外戚交替专权，外有黄巾党徒借邪教起义之名行贼事。不稳定的局面导致了大事件的爆发，外戚杀宦官，宦官杀外戚。这时候要真有个治世能臣可以上台使政治清明，再有相当的兵力剿灭黄金贼，倒是一个复兴图治的好机会，须知在内外戚宦官两股毒瘤其势同时大幅削减，在外的张角虽然勾结甚广，起兵时声势浩大，然而才略疏浅，毕竟不是有能耐的主，所以起兵不久，逐渐就被官兵消灭了。黄金以外虽也有零零散散的盗贼，但终究是迫于饥寒，并无大志。

大将军被谋杀了，四世三公的袁本初，一副要杀尽阉人的架势，把宦官们给吓跑了——挟持着少年皇帝，刚好遇到董卓，于是护驾进京，总也算是立了大功的。董卓进了京城，恃功自傲，虽然也为东汉末年遭受党锢之害的人们平冤，然而毕竟是个不懂政治的人：倘若他能够约束手下的武人，政治上采纳平冤名士的话，政治也未免不能渐上轨道。


董卓毕竟不懂政治，在宫内一下子就废少帝而立献帝，一来就做了件给人家借口的事情。在封建时代，无故废立，那就是把自己做成靶子让别人攻击呀。在宫外不约束士兵，西凉兵到了京城，见了富贵，烧杀*淫的事情干了不少。没过多久就引来了东方各州郡起兵讨伐了。西凉兵马虽强，但联合军毕竟不易绞杀，于是为了避风头，也离自己的根据地更近一点，就算是军势使然，而准备迁都长安了。但是迁都却不老老实实的迁，下令手下的军兵，逼着人民迁徙，路上死伤无数；随后自己一把火，把皇宫官署民居都烧了；而后又令手下武官吕布，把东汉皇帝和官员的坟都掘开，取走所藏珍宝。整个就一系列地痞流氓的强盗行径，而后不多久起了内讧，终于不成气候了。


需要指出的是，从董卓入洛阳，到董卓死后余部与讨伐军的纷争，汉朝的中央政局的败坏，董卓可谓是罪魁祸首。这件事，别有一个内在的原因。



汉季失权柄，
董卓乱天常。
志欲图篡弑，
先害诸贤良。
逼迫迁旧邦，
拥主以自强。
海内兴义师，
欲共讨不祥。
卓众来东下，
金甲耀日光。
平土人脆弱，
来兵皆胡羌。
猎野围城邑，
所向悉破亡。
斩截无孑遗，
尸骸相撑拒。
马边悬男头，
马后载妇女。
长驱西入关，
迥路险且阻。
还顾邈冥冥，
肝脾为烂腐。
所略有万计，
不得令屯聚。
或有骨肉俱，
欲言不敢语。


以上是蔡文姬所作的《悲愤诗》之前半截，诗中“来兵皆胡羌”这一句，道出了凉州兵马的这样一个特点：军队中夹杂了许多异民族。大家知道华夏文明的发展史，一直以来就包括了与周边民族的纷争史。大概游牧文明的种族，由于没有发展相应的科技，总得与农业文明的种族借点物什过活，当然这借法是决不会文明了的。于是农业文明的种族弱小时，只能和亲送礼，安抚他们，待到内部相对安稳，再兴兵讨伐，“雄赳赳气昂昂”，把异族打回老家去。中国周边最强大的异族是匈奴，称之为“胡”，也就是所谓的Huns。汉朝强盛时，李广卫青霍去病，是把他们教训好了的。然而到了东汉末期，政治衰败，外扰内忧，使异民族又有了反扑的机会。

凉州这地方地处西北，自古处于华夏文化的边缘，跟异民族来往较多，打仗打久了，不免被传染了野蛮的习气。西凉的异名族虽已羌人为主，其凶悍不比匈奴，但对于汉人来说，总都是属于荒蛮化外之人的。董卓也是受到这种畸形文化的熏陶，《后汉书》上有记载，有一次在席间，他将几百个战俘虐杀，先割掉舌头，再斩去手脚，之后凿去眼睛，最后用锅来煮，让这些人求死不能，宛转于杯案之间。同席的汉朝官员们甚为恐惧，董卓却饮食自如。他的性质如此，自然也就不会约束手下的西凉兵了。


尚武本无错，但在文明地行野蛮事，自然输了道理，诸侯自然群起而攻之了。后来五胡乱华，有一大部分人还是带着这种性质的，可见当时西凉兵的扰乱，并不单纯是一个内部的政治问题，其中必还包含着深远的民族问题，文化问题了。换句话说，野蛮人没文化，凭的只是手下的雄兵猛将，道理自然是将不通的，破坏性倒是不小呢……




Transcending history and the world,

a tale of vampire killers hunting the night eternally retold.

——Nightingale Werewolf Belmont
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Auf Wiedersehen
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发表时间：2005/5/12 22:26:02
偶总觉得历史上能影响到一个国家走向的人,特别是叛乱之人,不会总是一副傻样,很多史书给人的感觉是在丑化这些乱朝臣子——不过可惜的是，偶们能知道的也只有史书上的东西。董卓能取得那么大的权势，必定有他的道理。而且若是用历史唯物的观点去看，那么这场动荡，是难以避免的，社会矛盾已经积累到了需要长时间战乱去调和的阶段，所谓合久必分，分久必合，差不多每次盛世，都是在一次大的战乱之后。

董卓如此，黄巾军也是如此，相比之下，倒是西布克的观点比较能吸引我。

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宇都宮比瑪
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发表时间：2005/5/12 22:38:38
精神：激励
精华文呀~~~~~~

另外暗指的真好~~~

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发表时间：2005/5/12 22:40:43
其实上我的观点是要责难三组人的，东汉末年的西凉董卓，奠定三分最重要的东吴集团，以及末年纂曹的司马集团。
后两点具体的有时间再详细讨论吧，真正的用意写第一个人就够了。

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Auf Wiedersehen
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发表时间：2005/5/12 22:56:01
其实历史很难判定对错了,特别是这种"封建统治集团内部的斗争"

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光棍邪教头子
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发表时间：2005/5/12 23:17:30
此人确实是罪傀祸首。。。

可惜皇帝不早点落在曹贼手上也不至于这么乱！！

孔明随神机妙算。。。。。。。比起姜尚！张良还是有差距的。。带兵打战未必能超过韩信

学他祖宗刘邦进蜀出汉中。。。可惜自己短命。。多活10年或许有可能。


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Yndia Amarfi
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发表时间：2005/5/13 11:04:08
下面引用最後の使徒（angel_last）在2005-5-12 22:26:02发表的内容：
而且若是用历史唯物的观点去看，那么这场动荡，是难以避免的，社会矛盾已经积累到了需要长时间战乱去调和的阶段，所谓合久必分，分久必合，差不多每次盛世，都是在一次大的战乱之后。




确实啊，现在想想，所谓战争，本没有什么绝对的正义和邪恶，侵略者是为了生活得更好，抵抗者是为了保护自己的自由，每个人都是为了自己的利益，只是这样而已。没有永远的战乱也没有永远的和平，所以大可不必对这些东西太过在意

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爱野美奈子
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发表时间：2005/5/13 11:27:06
下面引用茵蒂雅·阿玛菲（fengzaifei）在2005-5-13 11:04:08发表的内容：

确实啊，现在想想，所谓战争，本没有什么绝对的正义和邪恶，侵略者是为了生活得更好，抵抗者是为了保护自己的自由，每个人都是为了自己的利益，只是这样而已。没有永远的战乱也没有永远的和平，所以大可不必对这些东西太过在意




扯淡，照你这么说，人类根本不需要什么仁义道德了，你在大街上挨我抢，我是为了我自己的利益，是你活该!所以你也“大可不必对这些东西太过在意”是不？

日本侵略中国，是为了日本“自己生活的更好”，所以你也“大可不必对这些东西太过在意”是不？

[被 萌え萌えのCZ75(CZ75) 于2005-5-13 11:33:07修改]
[被 萌え萌えのCZ75(CZ75) 于2005-5-13 15:38:00修改]

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发表时间：2005/5/13 13:02:25
下面引用茵蒂雅·阿玛菲（fengzaifei）在2005-5-13 11:04:08发表的内容：

确实啊，现在想想，所谓战争，本没有什么绝对的正义和邪恶，侵略者是为了生活得更好，抵抗者是为了保护自己的自由，每个人都是为了自己的利益，只是这样而已。没有永远的战乱也没有永远的和平，所以大可不必对这些东西太过在意


也不能这么说, 偶只是专说的三国之乱,或是中国历史上一些战乱, 跟近代的战争还是有区别的. 象二战这种侵略与被侵略这么明显的战争,是不能用这种观点的.一战倒是可以这么说.

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竜蔵寺　兎
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发表时间：2005/5/13 13:46:37
下面引用萌え萌えのCZ75（CZ75）在2005-5-13 11:27:06发表的内容：



扯淡，照你这么说，人类根本不需要什么仁义道德了，你在大街上挨我抢，我是为了我自己的利益，是你活该!所以你也“大可不必对这些东西太过在意”是不？

日本侵略中国，是为了日本“自己生活的更好”，所以你也“大可不必对这些东西太过在意”是不？



每个人都有自己的观点,你可以不同意她的观点,但是请不要用那样的表情以及语气.这是讨论不是吵架,作为男士请拿出应有的风度出来,谢谢.

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老欤于世
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发表时间：2005/5/13 14:58:30
由于已成既成事实，并且抱持着尊重历史的心态，实在没必要追究着无关痛痒又滑稽可笑的所谓“事实”、“真凶”。
一旦你看透了历史发展的规律就不会再心潮澎湃了，只会感受那波澜壮阔和冥冥之中的东西。同样也不会被狭隘地民族主义所困惑，听听敕勒川吧，我的朋友~~

另外，这为这种帖子和讨论岳飞算不算民族英雄岂不是一样得无聊。

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再见了,我们的青春
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发表时间：2005/5/13 15:43:41
我只能指出，当时的西晋朝政极其腐败，北秦所谓的入侵在我眼里是对水深火热的人民的救赎


史书上是把北秦抹黑的，那段历史正确该称为“五胡入华”


我是玩过苍之涛，看过那本剧本，再翻了些历史教材才知道的

谁说玩游戏不长知识的？……

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老欤于世
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发表时间：2005/5/13 15:59:59
扯淡去吧~~

北秦呐还，当刘渊、刘聪、石勒等人是什么？！

我还就说了，游戏在这方面帮不了你，更被提长知识。

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约翰·李贝特
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发表时间：2005/5/13 16:06:31
下面引用东周列国志（zx9901）在2005-5-13 15:43:41发表的内容：
我只能指出，当时的西晋朝政极其腐败，北秦所谓的入侵在我眼里是对水深火热的人民的救赎


史书上是把北秦抹黑的，那段历史正确该称为“五胡入华”


我是玩过苍之涛，看过那本剧本，再翻了些历史教材才知道的

谁说玩游戏不长知识的？……


恩，人按种族分等不晓得算什么……

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发表时间：2005/5/13 16:24:48
下面引用Zeeklin（Zeek）在2005-5-13 14:58:30发表的内容：
由于已成既成事实，并且抱持着尊重历史的心态，实在没必要追究着无关痛痒又滑稽可笑的所谓“事实”、“真凶”。
一旦你看透了历史发展的规律就不会再心潮澎湃了，只会感受那波澜壮阔和冥冥之中的东西。同样也不会被狭隘地民族主义所困惑，听听敕勒川吧，我的朋友~~

另外，这为这种帖子和讨论岳飞算不算民族英雄岂不是一样得无聊。



中国五千年的历史源远流长，“取不尽的资料”至少影响到历来的历史讨论者形成了一种讨论历史（所谓讨论历史和研究历史还是有分别的）的态度：以史为鉴。或者说得再直白一点，便叫做以古讽今。无聊不无聊？也许方式有点酸，但本人不觉得无聊。

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老欤于世
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发表时间：2005/5/13 16:41:22
那不是以史为鉴，而是酸葡萄心理作祟，要正确看待历史。


要是依那种观点品评，北方数亿中国人哪个没有外族血统，岂非皆非我族类，所谓纯种中国人根本早已就不存在了，城濮之战之后就没有了~~要是刨根底的话，匈奴恐怕比汉家天下来的正统也未然可知啊~


楼上的是猫的mj么？~~

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Auf Wiedersehen
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发表时间：2005/5/13 17:08:25
下面引用Zeeklin（Zeek）在2005-5-13 16:41:22发表的内容：


楼上的是猫的mj么？~~


骷髅跟猫有关系?

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宇都宮比瑪
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发表时间：2005/5/13 17:20:23
下面引用Zeeklin（Zeek）在2005-5-13 16:41:22发表的内容：
那不是以史为鉴，而是酸葡萄心理作祟，要正确看待历史。


要是依那种观点品评，北方数亿中国人哪个没有外族血统，岂非皆非我族类，所谓纯种中国人根本早已就不存在了，城濮之战之后就没有了~~要是刨根底的话，匈奴恐怕比汉家天下来的正统也未然可知啊~


楼上的是猫的mj么？~~



不是猫的MJ~~~猫的MJ是我~~~

那个是ZAFT5小强之一的骷髅君

其实骷髅发这个贴子是有用意的...并不只是讨论三国的话题...

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发表时间：2005/5/13 17:28:32
下面引用絶望と希望との間には立ち尽くしている（YLH）在2005-5-13 17:20:23发表的内容：

不是猫的MJ~~~猫的MJ是我~~~




你自己暴露了……不是我说出来的呀……

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宇都宮比瑪
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发表时间：2005/5/13 17:50:49
......反正早暴露了

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再见了,我们的青春
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发表时间：2005/5/13 21:30:33
沉默是金


看过一笑了之，也不给你们机会喊我叫小白

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