精华区·一年战争中的“正义”

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：一年战争中的“正义”

离线

十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
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ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/2/7 1:56:51

下面引用黑色枪骑兵之疯狂的子爵（tv）在2002-2-6 21:21:19发表的内容：

如果我打的错的离谱，怪我爸！好久没看动漫让我现在活活一个老古董……

基连的“优势人种生存论”不仅仅是给ZION国民打一针兴奋剂，我那大校级的俗酥看一半就说“这不就心理战吗！小日本和老美当年都没少用！”说白了，基连也是在给地球圈的所有人说。不搞集中营不搞大屠杀是因为他是希特勒的跟屁虫！多少比那位“中世纪的狂人”要强些！而且其目地是完全一致！
殖民地内稳定气候、清洁环境？那种虚假的东东在地球的天然环境下成了人类的玩具。君不见那些小鬼在地球上的表现？君不见那些“宇宙人”下来的感受？
我对吉恩.戴肯的“新人类思想”的确不太了解，但是基连的做法是有目共睹，你认为如何呢？

跟屁虫？目的完全一致？(笑)
阁下认为希特勒搞种族歧视和种族灭绝是有战略目的的么？

小鬼们在地球的表现？“宇宙人”在地球的感受？他们有说“地球的环境真是比殖民地要好啊”之类的话吗？ZION军人把地球的雷鸣闪电当成联邦军的新式武器倒是令人印象深刻。。。
而且，用正常的逻辑想想就知道：正因为殖民地的气候环境是人工控制的、“虚假”的，所以才会比地球的天然环境优越。否则您认为人工调节的植物栽培室里的环境会比野外环境还要差？“水土不服”的典故是怎么来的？。。。

基连的做法与实行新人类理论毫不相干。对于他的做法，以ZION当时的情况来看------做得对。但我不会说他的做法正义，就象我从不认为联邦能代表正义一样。

British Telephone......

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被时间与空间遗忘的人
(3326332)

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发表时间：2002/2/7 17:36:04

精神：友情

战争史上只有胜利的一方是正义的，就向机动战士里的谁都说自己是正义的，可是只有一方是正义的，最后联邦帮胜利了，基恩就自然成为邪恶的一方了！

我们为什么还活着？
为什么还生存在这个世界上？

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黑色枪骑兵之疯狂的子爵
(tv)

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ＥＸＰ：148

发表时间：2002/2/8 13:36:11

下面引用某老头同温层巡航形态（Old_Type）在2002-2-7 1:56:51发表的内容：

跟屁虫？目的完全一致？(笑)
阁下认为希特勒搞种族歧视和种族灭绝是有战略目的的么？

小鬼们在地球的表现？“宇宙人”在地球的感受？他们有说“地球的环境真是比殖民地要好啊”之类的话吗？ZION军人把地球的雷鸣闪电当成联邦军的新式武器倒是令人印象深刻。。。
而且，用正常的逻辑想想就知道：正因为殖民地的气候环境是人工控制的、“虚假”的，所以才会比地球的天然环境优越。否则您认为人工调节的植物栽培室里的环境会比野外环境还要差？“水土不服”的典故是怎么来的？。。。

基连的做法与实行新人类理论毫不相干。对于他的做法，以ZION当时的情况来看------做得对。但我不会说他的做法正义，就象我从不认为联邦能代表正义一样。

希特勒搞种族歧视和种族灭绝没有战略目的么？

我提起小鬼们和“宇宙人”在地球的感受是想说：“在地球上他们感到殖民地的渺小和脆弱（至少在我看来如此）。”虽然不明显，但我多少看出来一些（所以我也很喜欢Z、ZZ，他们的声优很具语气）。

基连的做法以ZION当时的情况来看在阁下来看做得对，但就我第一帖所说，战争结束后若自护胜利，基连必去地球巩固政权！那就需要人心。但是他怎么做的我们眼见了，连自护的也看不下去吧。

最后阁下提到正常的逻辑，若我们用正常的逻辑去观看高达，那高达还有存在的可能吗？联邦不能代表正义，自护同样不可能。只有人民主导着正义。即使是一群傻子……

我是黑色枪骑兵之疯狂的子爵(tv)！！！战场由我来主导！！！地狱的领路人！！！塔克西丝的门徒！！！首选的高达驾驶员！！！超一流的枪骑兵！！！银河帝国的强将！！！杨威利的（算了……）疯人院的常客！！！NT当之无愧的头号的玉树临风的风流倜倘的一击必杀的盖世无敌的凶狠毒辣的受人喜爱的版主憎恶的水王！！！我就是黑色枪骑兵之疯狂的子爵（tv)！！！
全舰主炮三连射！黑色枪骑兵！！冲锋！！！

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虚人甲
(GIHREN)

所　属：ＳＩＤＥ
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ＥＸＰ：698

发表时间：2002/2/8 15:11:35

1 任何一个成功的革命者也是一个残酷的杀人者。
2 ZION没有持久战的本钱，快速迫使联邦投降，使其无法控制宇宙才是ZION最初的目标，谁也没想过什么征服全世界，包括基连也没有。已经多次强调了基连的野望是什么请先搞清楚。
3 为杀而杀与为特定的目的而杀是两回事，作为政治家他需要衡量的是其结果和得失而非正义与否。正义没有绝对的标准，正如我认为牺牲种群中老弱病残来达到种群本身的进步是合理的正义的（事实上公司裁减员工也是类似的事情，难道公司的老板就不知道失业的人会很惨吗？只不过要是整个公司倒闭惨的人更多而已。）别人不一定这么认为。每个人都有自己的标准。
4 ZION所以失败是力量的差距决定的，如果联邦军还在用弓箭，长矛，你们说结果是什么？我就当你是正义的那又怎么样？战争的胜负有力量决定而不是什么正义之类的概念。
5 任何战争不过是人类间矛盾激化的产物，自己杀自己说的再漂亮又能正义到哪里去呢？我支持ZION不过因为他们在做对人类长远发展有好处的东西而已。

........正义是什么没有人知道，只有相信自己的选择无悔地走下去。

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十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
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帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/2/8 21:28:30

下面引用黑色枪骑兵之疯狂的子爵（tv）在2002-2-8 13:36:11发表的内容：

希特勒搞种族歧视和种族灭绝没有战略目的么？

我提起小鬼们和“宇宙人”在地球的感受是想说：“在地球上他们感到殖民地的渺小和脆弱（至少在我看来如此）。”虽然不明显，但我多少看出来一些（所以我也很喜欢Z、ZZ，他们的声优很具语气）。

基连的做法以ZION当时的情况来看在阁下来看做得对，但就我第一帖所说，战争结束后若自护胜利，基连必去地球巩固政权！那就需要人心。但是他怎么做的我们眼见了，连自护的也看不下去吧。

最后阁下提到正常的逻辑，若我们用正常的逻辑去观看高达，那高达还有存在的可能吗？联邦不能代表正义，自护同样不可能。只有人民主导着正义。即使是一群傻子……

我认为希特勒搞的种族歧视和种族灭绝没有战略目的，这只不过是因为他从少年时起积累的对犹太人的仇恨而出现的结果。如果您认为他的做法是为战略目的而设的，请说明原因和证据，否则只坚持有神而提不出神存在证据的有神论是站不住脚的。^__^

地球空间上广阔的优势确实很明显，不过比起地球上人力无法对抗的各种自然天灾，殖民地对于外来天灾(主要是陨石)和内部危险的威胁，基本上都可以应付。(大块的陨石和宇宙垃圾用炮台和导弹打掉就行，而其他可以对殖民地外壁造成致命损毁的，恐怕只剩下核弹了)。

至于“ZION胜利后，基连必去地球巩固政权”，看来阁下完全没有了解ZION在一年战争中唯一可以得到的“胜利”是什么。。。
正如两层楼上的基连(Deathkinght)阁下的第二点所言，ZION根本没有可能入主地球，它唯一能在战争中“胜利”的机会就是签订“南极停战协定”的时候，它在当时所能取得的最大胜利果实也只是确立本国的独立地位、削弱联邦的军力与影响力、并且为宇宙居民赢得比以往公平的权利而已。。。。但这一切都因为雷比尔的搞局、地球联邦重新燃起战意而化为泡影，从“南极停战协定”变成“南极条约”的那一刻起，ZION已经战败了。。。

至于“民心”，如果ZION能在“南极停战协定”时胜利，它大可把开战时毁灭SIDE-1、2、4、5的行为推托为发生大规模战斗无可避免的结果，以淡化其他宇宙居民对ZION开战的不良印象。然后，把从停战协定取得的权利和成果加诸全体宇宙居民的身上，使其获得实际的、切身的利益，那么相对于不切身的、不甚了解的ZION“暴行”，要使多数“民心”倾向ZION，并非不可能的事，一切关键只在于政治运作的手法而已，历史上政治愚民的例子可是屡见不鲜。。。^__^

最后，敝人提到“正常的逻辑”只是针对当时谈到的“殖民地生活环境”而言，阁下却非要把它扩大到“欣赏整个作品”的方面，这不是自寻烦恼么，呵呵呵。。。

[被 某老头同温层巡航形态(Old_Type) 于2002-2-8 21:37:43修改]

British Telephone......

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东方不败
(XXXG00W0)

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ＥＸＰ：52

发表时间：2002/2/10 0:39:23

真正的正义并不存在，联帮士兵认为自己是正义的，自护士兵也这么认为，大家都为了自己心中的正义占斗着，但正义只是被统制者利用，成为发动战争的工具。

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半只烟
(ddgzm)

所　属：奥古
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帖　数：188
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发表时间：2002/2/10 16:34:59

下面引用真·古兰兹（3326332）在2002-2-7 17:36:04发表的内容：
战争史上只有胜利的一方是正义的，就向机动战士里的谁都说自己是正义的，可是只有一方是正义的，最后联邦帮胜利了，基恩就自然成为邪恶的一方了！

那么为什么不思考一下为什么作者选择叫联邦军胜利呢？

什么也没有

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半只烟
(ddgzm)

所　属：奥古
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帖　数：188
ＥＸＰ：199

发表时间：2002/2/10 16:39:18

下面引用尼哥鲁（XXXG00W0）在2002-2-10 0:39:23发表的内容：
真正的正义并不存在，联帮士兵认为自己是正义的，自护士兵也这么认为，大家都为了自己心中的正义占斗着，但正义只是被统制者利用，成为发动战争的工具。

如果辩来辩去连基本的什么叫正义你都拿不准，辩论还有什么意义？
如果是写作文（假设是简单的议论文）写出这种言论，就语文而言——你会不及格。

什么也没有

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紫色流星のガルマ
(gaoda_867)

所　属：新吉恩
等　级：上尉
帖　数：243
ＥＸＰ：1083

发表时间：2002/2/10 16:44:20

高达不一定就是正义
扎古不一定就是邪恶
讨厌联邦的腐败
唉，阿母罗的不幸
还是我的哈曼殿下好

红颜如月有圆缺，
君名逍遥莫悲切；
昨日种种心深种，
他夜梦里寻芳踪。

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Kissy
(Kissy)

所　属：ＳＩＤＥ
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帖　数：54
ＥＸＰ：41

发表时间：2002/2/10 21:53:32

精神：气合

关于这个论题嘛，我是赞同其中一部分人的意见，就是：

不是因为你是对的所以你赢了，而是因为你赢了所以你是对的

在此引用并修改一下鲁迅先生说过的一句话：

“世上本没有正义，相信的人多了，也便成了正义。”

希罗不是自爆狂！
*********************************************************************
在对的时间遇上对的人，是幸福；在对的时间遇上错的人，是遗憾；在错的时间遇上对的人，是荒唐；而在错的时间遇上错的人，则只有一声叹息。

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LUV
(luv)

所　属：新吉恩
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帖　数：88
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发表时间：2002/2/11 11:53:35

0079=另类二战史
0079：ZION受联邦压迫，基连上台，之后开发出先进兵器，反击，初期大胜联邦，后期大败，最后独裁者被杀。
二战：一战后德国被压迫，希特勒上台，大力加强军事力量，二战开始，初期大胜盟军，后期节节败退，最后独裁者自杀。
没有正义之分，受压迫反抗是正义，被侵略反击也是正义。所谓正义只是个人关点而已。

很无聊啊，这种百无聊赖的日子...(接近暴走中...)

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塔奇克马
(lodoss)

所　属：吉恩
等　级：上尉
帖　数：1010
ＥＸＰ：2401

发表时间：2002/2/11 13:22:16

有同感!连富野都说过,<<机动战士>>是没有正义与邪恶之分的.它只是让人们了解战争的无耐!---我并不想杀人,但我要在战场上活下去就必须不让别人杀我,因此只有消灭敌人!

鸣谢:林明美上尉

我会用左手来轻拥你,而右手仍会紧握着死神的光之镰!

战斗就由我们这些生活在阴沟里的人做就可以了!

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吉恩·戴肯
(gzdgf_911)

所　属：吉恩
等　级：二等兵
帖　数：152
ＥＸＰ：1

发表时间：2002/2/13 4:35:59

不会的吧！一年战争中的“正义”
我认为一年战争的立场中并不存在绝对的正义！
从0044年本质主义论Elementalism被推广，主张将生命发源地——地球视为圣地，人类迁居到宇宙居住，以保护圣地地球。就预示着地球与殖民地之间将要出现种种不平等关系！（可能一视同仁吗？！）0045年吉恩·兹姆·戴肯总结本质主义论提出各SIDE独立国家主义，就是为了消除未来的隐患，到后来的吉恩共和国的成立后0059年联邦政府对SDIE3施加的经济制裁，及扎比家窜权。才是一年战争开战的导火索。再者，双方立场不同没有办法解释谁是正义的，谁是非正义的。高达系列的故事哪个又能分清谁是正义的呢？如果立场明确了好人就是好人，而坏人永远是坏人的话，我想高达也就没有这么多的支持者了。

吉恩万岁