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 阿纳海姆 〖版主: Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太,五年前是小白(Old_Type) 〗
HP:123 | 气力:100 页码:  1 2 3 4 5 上一页 下一页
作者 主题:历代GUNDAM作品之我见
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笔笔
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= 幼儿园阿姨 =
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发表时间:2002/2/11 10:55:19


  另外对于W我不讨厌也不喜欢,W是成功作品谁都无法自欺欺人地否定,但是是否优秀的高达作品就不好说了。因为“高达作品”的定义不是一个简单地用“高达之名”就可以说明的事情,在这一点上GWX三部作品都是失败作品。而盖塔或者万能侠、勇者王等作品如果你用高达的剧情模式套用出来,也许做得非常出色,但是谁还认可它是万能侠?这就是系列作品的“概念统一性”问题。

  其实我的口味很刁,有些人说0079好,对,他开创了新时代,我绝对认同它好的不得了,但是我也不看它,因为它很多地方还保留着老式动画的恶习“打一架敌人新型机算一集”。
  我喜欢Z,因为这个作品描述了大时代中几个关键人物的故事,虽然没有那么多细致刻画但是以他们作为侧面来观看整个时代却是非常成功的。Z这部作品或许富野自己都没有料到,它是可以从很多角度分别欣赏的。而所谓什么“处理草率”我不认同,你为何不理解为“那些中间死掉的人只不过没有画”呢?艺术作品,不可能描写那些出场就没戏的人,他描写的只可能是活到最后的人,否则全是NPC的动画……天哪,你自己看吧。
  至于0083很多人仅仅因为某些地方的突出就爱屋及屋,事实上0083里面的滥东西也不少,这就是突出长处而达到的效果,我们看动画看得不也是他领我们感兴趣的地方吗?
  Turn A被大家捧神了,这就是舆论的力量了,实际上,这部作品不但延续了富野一贯的女王骑士(这一代还变成太监了)思想,而且最后终于演变成单挑的勇者挑战大魔王,这就令人感到很莫名了。这部作品在侧面上的细节描写可以说近期所有动画里面典型出色的,但是主线方面我就无法恭维。所以,我并没有把他捧上天。(大家捧这个作品可能是因为1、前一段骂过头了,往回找补偿。2、不懂高达的动漫编辑的无责任宣传。)


清者自清,任它浊流去;
仁者见仁,留得慈悲在。
恭谦而不卑,坚强而不虐;
严己而厚人,知耻而后勇。
如此,方能修身齐家治国而后平天下。
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LUV
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发表时间:2002/2/11 11:30:35

0079纯粹是为纪念二战而做的(看ZEON旗帜就明白了),Z死那么多人也不过骗了一些人的眼泪而已,至于以后的那些作品,除0080与0083外都很一般。另外,Z、ZZ和逆袭搞的象奥特曼一样,GUNDAM成了超人。至于G、W、X,G可能是编导某一天突发奇想而作的。之所以会有人骂W是垃圾,是因为W太成功了,成功得让一些人忍不住要去骂它。X,一句话,很不错。(以上是本人个人观点,欢迎大家指出错误)


很无聊啊,这种百无聊赖的日子...(接近暴走中...)
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爱野美奈子
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发表时间:2002/2/12 13:13:35

下面引用Kissy(Kissy)在2002-2-10 21:31:44发表的内容:
但至少我希望“完美和平主义”能得以实现,虽然机会是无限接近于零。这就等于共产党员相信共产主义社会终究会实现一样。



共产主义至少还有实现的可能,可是实际情况就是“完全和平主义”永远也不能实现,既然明明知道如此,为什么还要把“完全和平主义”捧上天?


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统治联邦诸皇帝的最高皇帝发克油一世
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发表时间:2002/2/12 14:14:47

我的看法:
0079
情节:A 画面:E 音乐:D 人设:A 机设:D 经典度:S 总评:A

情节:A 画面:B 音乐:D 人设:A 机设:S 经典度:S 总评:A
ZZ
情节:D 画面:B 音乐:C 人设:B 机设:B 经典度:D 总评:C
0080
情节:A 画面:A 音乐:B 人设:S 机设:A 经典度:A 总评:A
0083
情节:S 画面:S 音乐:A 人设:A 机设:S 经典度:S 总评:S
逆袭
情节:B 画面:A 音乐:A 人设:B 机设:S 经典度:B 总评:B
F91
情节:B 画面:A 音乐:S 人设:B 机设:A 经典度:A 总评:A

情节:D 画面:B 音乐:C 人设:A 机设:B 经典度:C 总评:C

情节:D 画面:B 音乐:B 人设:A 机设:B 经典度:B 总评:B

情节:E 画面:B 音乐:A 人设:C 机设:A 经典度:C 总评:C
ENDLESS WALTZ
情节:E 画面:S 音乐:A 人设:C 机设:S 经典度:C 总评:B

情节:B 画面:B 音乐:A 人设:B 机设:B 经典度:B 总评:B
Turn A
情节:A 画面:B 音乐:A 人设:A 机设:S+ 经典度:A 总评:A
08小队
情节:S 画面:A 音乐:S 人设:S 机设:S 经典度:S 总评:S
私以为TURN A的机设是S+,像TUNA A这种多用途的GUNDAM真是前无古人,后无来者(洗衣机,架桥,晒衣架……)而且还会抱着脑袋到处乱跑,要以前作品中的MS,脑袋搬家也就没用了



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Dr. Hydra
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发表时间:2002/2/12 14:31:26

下面引用Kissy(Kissy)在2002-2-11 10:24:44发表的内容:
看来old_type大人还是没办法接受所谓的“大众化”的w啊!还是old_type大人太old了所以无法与“较低年龄层”融合????????其实本人也不小了呢:)
动画片的初衷的确是娱乐大众没错,但是那是很久以前的观念了。动画发展到现在的阶段,特别在日本,已经不止是小孩子的东西了。有很多的动画都不只是搞笑和肤浅那么简单了。w能使人从简单中领悟到不简单,这样的高达不是更高层次一点吗?



这里应该把“大众化”的概念澄清一下。这个“大众化”,不过是指在目标观众层里的接受度高而已。按我的了解,商业动画作品(广泛而言,不妨把所有商业娱乐艺术都包括进来)都为了迎合目标观众的审美倾向而对需要包含进作品中的要素做各种取舍,以求为目标观众群取得最大限度的娱乐效果。

正如前面所提到的,W的主要观众层面对的应该是小学高年到高中低年这个年龄层。这样就从根本上决定了它的内容不可能象0083或08那样做成一部面向“军事写实派”,年龄层较高的高达迷的作品。W的这个年龄层,他们的知识水平以及人生观不大可能接受一个军事写实的剧情(你看初中小妹妹宁愿看琼瑶剧还是BAND OF BROTHERS?),所以剧中把一切都童话化、“美型化”又有什么不对呢?这样一干,想看对战争以及参战各方面心态的较贴近现实的描写的各位老头子的失望也是必然的了。你还想从W里面参悟到什么东西啊?

各位硬派高达迷啊,W看过、笑过就好了……

PS:BAND OF BROTHERS真的狂好看!!狂好看!!狂好看!!狂好看!!!


“没有单靠奇道就能赢的战争,我,是如此相信着的”
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Kissy
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发表时间:2002/2/12 17:14:43

下面引用CZ75(CZ75)在2002-2-12 13:13:35发表的内容:

共产主义至少还有实现的可能,可是实际情况就是“完全和平主义”永远也不能实现,既然明明知道如此,为什么还要把“完全和平主义”捧上天?




共产主义和完美和平主义有何分别?????


希罗不是自爆狂!
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在对的时间遇上对的人,是幸福;在对的时间遇上错的人,是遗憾;在错的时间遇上对的人,是荒唐;而在错的时间遇上错的人,则只有一声叹息。
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Kissy
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发表时间:2002/2/12 17:27:26

下面引用无逻辑电路(circuit)在2002-2-12 14:31:26发表的内容:

这里应该把“大众化”的概念澄清一下。这个“大众化”,不过是指在目标观众层里的接受度高而已。按我的了解,商业动画作品(广泛而言,不妨把所有商业娱乐艺术都包括进来)都为了迎合目标观众的审美倾向而对需要包含进作品中的要素做各种取舍,以求为目标观众群取得最大限度的娱乐效果。

正如前面所提到的,W的主要观众层面对的应该是小学高年到高中低年这个年龄层。这样就从根本上决定了它的内容不可能象0083或08那样做成一部面向“军事写实派”,年龄层较高的高达迷的作品。W的这个年龄层,他们的知识水平以及人生观不大可能接受一个军事写实的剧情(你看初中小妹妹宁愿看琼瑶剧还是BAND OF BROTHERS?),所以剧中把一切都童话化、“美型化”又有什么不对呢?这样一干,想看对战争以及参战各方面心态的较贴近现实的描写的各位老头子的失望也是必然的了。你还想从W里面参悟到什么东西啊?

各位硬派高达迷啊,W看过、笑过就好了……




我想问一下究竟富野他们为何要创造高达这种故事?仅仅是为了写实战场和展现武器装备吗?如果是,他们不如去阿富汗或者中东拍战争记实片好了,又何必空想出这种架空的战争年代和完全不知道会否出现的高达?如果说高达迷之所以成为高达迷是因为迷恋其中的战事和武器的话,那么高达就丧失了其积极的意义了。为什么你就不能看到高达中和平的信息呢?也许这能够解释为何地球不能得到长久的和平,因为在现今男性主导的世界里,喜欢战争的是男性,女性只是牺牲品而已。


希罗不是自爆狂!
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阿姆罗VS夏亚
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发表时间:2002/2/12 17:32:51

除了真人版高达外的作品都是精品。G的热血,W的华丽(省N个字)。一个高达迷就应是那种看到“水壶头”都会激动的人。
在看看真人版高达,恶心,呕吐,(省N个字)。太烂了!


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Dr. Hydra
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发表时间:2002/2/12 18:53:07

下面引用Kissy(Kissy)在2002-2-12 17:27:26发表的内容:

我想问一下究竟富野他们为何要创造高达这种故事?仅仅是为了写实战场和展现武器装备吗?如果是,他们不如去阿富汗或者中东拍战争记实片好了,又何必空想出这种架空的战争年代和完全不知道会否出现的高达?如果说高达迷之所以成为高达迷是因为迷恋其中的战事和武器的话,那么高达就丧失了其积极的意义了。为什么你就不能看到高达中和平的信息呢?也许这能够解释为何地球不能得到长久的和平,因为在现今男性主导的世界里,喜欢战争的是男性,女性只是牺牲品而已。



回应几点:

1、为什么富野要创造高达这种故事?其实同样的问题你也可以问“为什么富坚要创造幽白这种故事”“为什么庵野要创造EVA这种故事”诸如此类的。作为一个白烂,我的回答应该是“用来卖钱”吧(笑)。我一直认为类似语文课那样要求对某作品归纳出一个根据猜测(更多的时候是强奸)作者的创作意图而得来的“中心思想”是非常无聊的行为。作品的意义并不维系于作者的创作意图,而在于受众从作品中得到了什么。

2、老战友在MS ERA篇头上有一段话我非常赞同,谨引用之“所以,能夠留在同一個園地參與討論的,與其講「我們喜歡同一作品」,不如說「我們是想從這些作品中,得到同一領域的東西」,老戰友大膽地作了這個結論。”而在我上篇的留言里,所表达的无非是从一个所谓的“硬派”高达迷的角度去看的W。无论如何,以考据的角度而言W、G、X都是毫无价值的作品。显然,你所想要从高达里得到的东西,和我们不太一样。

3、需要澄清的一点是,我在前篇中所使用的“军事写实派”一词其实非常容易使人误解,是不太准确的叫法,因为这样叫惯了才流用下来。实际上,此派GUNDAM迷的考究所涉及到的东西,其实包括宇宙世纪中一切的人、事、地、物。主要重点涵盖政治、经济、军事、科技等各方面。其主要的精神,便是“以正面的态度”(老战友语)通过自己所掌握的“现实世界的知识”,去对宇宙世纪中的种种设定进行补完。因此,真实、合理是最高的准则。所谓“迷恋其中的战事和武器”从某种角度而言确实如此,但这种迷恋绝非偶像崇拜般地盲目迷恋目标本身,而是对研究目标这个“过程”的迷恋。

4、“也许这能够解释为何地球不能得到长久的和平,因为在现今男性主导的世界里,喜欢战争的是男性,女性只是牺牲品而已。”
这句话,不予置评……(笑)


“没有单靠奇道就能赢的战争,我,是如此相信着的”
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Kissy
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发表时间:2002/2/13 10:26:49

下面引用无逻辑电路短接状态(circuit)在2002-2-12 18:53:07发表的内容:

回应几点:

1、为什么富野要创造高达这种故事?其实同样的问题你也可以问“为什么富坚要创造幽白这种故事”“为什么庵野要创造EVA这种故事”诸如此类的。作为一个白烂,我的回答应该是“用来卖钱”吧(笑)。我一直认为类似语文课那样要求对某作品归纳出一个根据猜测(更多的时候是强奸)作者的创作意图而得来的“中心思想”是非常无聊的行为。作品的意义并不维系于作者的创作意图,而在于受众从作品中得到了什么。

2、老战友在MS ERA篇头上有一段话我非常赞同,谨引用之“所以,能夠留在同一個園地參與討論的,與其講「我們喜歡同一作品」,不如說「我們是想從這些作品中,得到同一領域的東西」,老戰友大膽地作了這個結論。”而在我上篇的留言里,所表达的无非是从一个所谓的“硬派”高达迷的角度去看的W。无论如何,以考据的角度而言W、G、X都是毫无价值的作品。显然,你所想要从高达里得到的东西,和我们不太一样。

3、需要澄清的一点是,我在前篇中所使用的“军事写实派”一词其实非常容易使人误解,是不太准确的叫法,因为这样叫惯了才流用下来。实际上,此派GUNDAM迷的考究所涉及到的东西,其实包括宇宙世纪中一切的人、事、地、物。主要重点涵盖政治、经济、军事、科技等各方面。其主要的精神,便是“以正面的态度”(老战友语)通过自己所掌握的“现实世界的知识”,去对宇宙世纪中的种种设定进行补完。因此,真实、合理是最高的准则。所谓“迷恋其中的战事和武器”从某种角度而言确实如此,但这种迷恋绝非偶像崇拜般地盲目迷恋目标本身,而是对研究目标这个“过程”的迷恋。

4、“也许这能够解释为何地球不能得到长久的和平,因为在现今男性主导的世界里,喜欢战争的是男性,女性只是牺牲品而已。”
这句话,不予置评……(笑)




1。我同意“作品的意义并不维系于作者的创作意图,而在于受众从作品中得到了什么”。但你不能说富野创造高达是为了卖钱吧,可能自从高达出了名以后有这种倾向,但起码他的第一部高达小说并非有这种意图啊。从一开始高达的作者就有其创作的意图存在,这与任何其他作品的作者是一样的,就如你不能说鲁迅写那么多文章只是为了出名一样。

2。(笑)当然是不一样啦,如果一样我还花那么多笔墨来跟你们这帮“硬派”高达迷争论吗?

3。对过程迷恋?不就是迷恋目标嘛。如果不迷恋目标还会对其过程有兴趣吗?

4。你也承认了。:)


希罗不是自爆狂!
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笔笔
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发表时间:2002/2/13 10:44:01

这个“喜欢目标”和“喜欢过程”的观点上面很显然我无法认同你的观点。正如同你和人打牌,你是喜欢那幅扑克呢还是喜欢和人玩的过程呢?就我而言,如果我是喜欢那幅扑克,我根本就不会用它来游戏而是作为收藏品保存。

[被 曹操(happypen) 于2002-2-13 10:48:13修改]


对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多。
慨当以慷,幽思难忘。何以解忧,唯有杜康。
青青子衿,悠悠我心。但为君故,沉吟至今。
哟哟鹿鸣,食野之苹。我有嘉宾,鼓瑟吹笙。
明明如月,何时可掇?忧从中来,不可断绝。
越陌度阡,在用相存。契阔谈谦,心念旧恩。
月明星稀,乌鹊南飞。绕树三匝,何枝可依?
山不厌高,海不厌深。周公吐哺,天下归心。
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Dr. Hydra
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发表时间:2002/2/13 10:55:30

下面引用Kissy(Kissy)在2002-2-13 10:26:49发表的内容:


1。我同意“作品的意义并不维系于作者的创作意图,而在于受众从作品中得到了什么”。但你不能说富野创造高达是为了卖钱吧,可能自从高达出了名以后有这种倾向,但起码他的第一部高达小说并非有这种意图啊。从一开始高达的作者就有其创作的意图存在,这与任何其他作品的作者是一样的,就如你不能说鲁迅写那么多文章只是为了出名一样。

2。(笑)当然是不一样啦,如果一样我还花那么多笔墨来跟你们这帮“硬派”高达迷争论吗?

3。对过程迷恋?不就是迷恋目标嘛。如果不迷恋目标还会对其过程有兴趣吗?

4。你也承认了。:)




1、请正确理解我原文中的意思。白烂那句话是调侃

2、不一样的话你为何我要去找你想得到的东西?你要和我们争什么?

3、迷恋目标和过程是不一样的。老笔说得好,不补充了。

4、我觉得那句话可以一笑,并且没有评论的价值。好比有人对我说太阳是方的,我觉得笑笑不理他是最好的选择。

[被 无逻辑电路短接状态(circuit) 于2002-2-13 10:57:30修改]
[被 无逻辑电路短接状态(circuit) 于2002-2-13 10:57:39修改]


哦~~偶们是快乐的深海尤康~~尤康~~
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吉娃娃
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发表时间:2002/2/13 11:24:51

(2002-02-13 11:22:24) 决裂的盐
哈哈 希罗不是自爆狂 它是自爆蟑螂


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量产型闲人
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发表时间:2002/2/13 22:50:02

提醒circuit一下,不要把G和W相提并论,相信每一个认真观看了《G》的观众都能体会到那里面的激情,那是一种永远向前的精神。G和W相比,最大的优点是它着力表现的就是这种精神,没有任何理论和说教。

请用心去感受《G》,一定会有不同的印象。我也曾用心去感受《W》,却看到了太多的做作与自以为是……


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LUV
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发表时间:2002/2/13 23:12:12

下面引用量产型闲人(zzplus)在2002-2-13 22:50:02发表的内容:
提醒circuit一下,不要把G和W相提并论,相信每一个认真观看了《G》的观众都能体会到那里面的激情,那是一种永远向前的精神。G和W相比,最大的优点是它着力表现的就是这种精神,没有任何理论和说教。

请用心去感受《G》,一定会有不同的印象。我也曾用心去感受《W》,却看到了太多的做作与自以为是……


超级系的特点?还是W正常点。


很无聊啊,这种百无聊赖的日子...(接近暴走中...)
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Dr. Hydra
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发表时间:2002/2/14 0:37:48

下面引用量产型闲人(zzplus)在2002-2-13 22:50:02发表的内容:
提醒circuit一下,不要把G和W相提并论,相信每一个认真观看了《G》的观众都能体会到那里面的激情,那是一种永远向前的精神。



“以考据的角度而言W、G、X都是毫无价值的作品”

这个毫无价值是有前提的


哦~~偶们是快乐的深海尤康~~尤康~~
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发表时间:2002/2/14 10:48:03

下面引用Kissy(Kissy)在2002-2-9 15:06:46发表的内容:
高达是和平的象征,不应该是悲剧的源头。所以,完美和平主义得以在w中被表达出来。我想也许是对未来寄予一定的希望吧。


看过TURN A的都知道,高达在经历黑历史的毁灭而活下来的人来说是恶魔的化身,是高达毁灭了整个人类文明。
高达只是一种无比强大的武器,关键看它掌握在谁的手上。



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Kissy
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发表时间:2002/2/14 15:45:12

下面引用李耳(happypen)在2002-2-13 10:44:01发表的内容:
这个“喜欢目标”和“喜欢过程”的观点上面很显然我无法认同你的观点。正如同你和人打牌,你是喜欢那幅扑克呢还是喜欢和人玩的过程呢?就我而言,如果我是喜欢那幅扑克,我根本就不会用它来游戏而是作为收藏品保存。



我想你是理解错误了。所谓的“过程”不是使用“目标”的“过程”,而是创造“目标”的“过程”。也就是说,你因为喜欢一幅扑克而去创造它。circuit所说的目标是武器,而过程就是创造出武器的过程。


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Kissy
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发表时间:2002/2/14 15:51:55

下面引用无逻辑电路短接状态(circuit)在2002-2-13 10:55:30发表的内容:

1、请正确理解我原文中的意思。白烂那句话是调侃

2、不一样的话你为何我要去找你想得到的东西?你要和我们争什么?

3、迷恋目标和过程是不一样的。老笔说得好,不补充了。

4、我觉得那句话可以一笑,并且没有评论的价值。好比有人对我说太阳是方的,我觉得笑笑不理他是最好的选择。




2。因为你说我从w中看到的东西和你们所看到的不一样,所以我就把不同的地方说出来跟各位讨论以下罗。而你们都认为w是垃圾,我认为w是优秀的作品。所以我就跟各位争论啊。

4。那句话是相当严肃的,一点都不好笑,至少对身为女性的我来说是一个严肃的问题。作为男性的你从那轻率的角度去看待这个问题,说明你有一点大男人主义了。


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发表时间:2002/2/14 15:53:51

下面引用失心疯的卡缪(gundamgp02a_0)在2002-2-14 10:48:03发表的内容:
看过TURN A的都知道,高达在经历黑历史的毁灭而活下来的人来说是恶魔的化身,是高达毁灭了整个人类文明。
高达只是一种无比强大的武器,关键看它掌握在谁的手上。



同意。在w中高达并不是恶魔。


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