精华区·MS的BEAM步枪能源问题（炒旧饭）

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：MS的BEAM步枪能源问题（炒旧饭）

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浦木宏
(uraki)

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发表时间：2002/1/8 23:22:31

下面引用大日如来（zymgundam）在2002-1-8 1:22:50发表的内容：
光剑是自带能源的，不过这个能源也是来自机体本身的，当光剑不用的时候在格纳的地方就是充电，这个在new的说明书中有解释。本来new的格纳主光剑的地方也能放飞翔炮的，可见两者基本全是一样形式的能源输出接口

以上观点基本正确的说，最早RX-178的可是自身搭载能源系统的。大家再找找吧，应该可以找到的。
（纠正一：在此郑重指出MSL中提出所谓BEAM RIFER和BEAM SABER中有激光导出的谬论）

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/12 20:40:20

精神：激励

下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-5 22:01:09发表的内容：
类似的东西未必相同，冰和干冰就是一个很好的例子。
光束剑用的的确是米氏粒子，而不是MEGA粒子，首先如果用MEGA粒子的话，I-field barrier或多或少对它应该有一点效果，但事实上没有；其次MEGA粒子的形成与米氏粒子不但有关，实际上，米氏粒子是MEGA粒子形成的“原料”，在米氏粒子聚变成MEGA粒子的同时得到势能，然后才从来福枪里发射出去。那么让米氏粒子成为MEGA粒子的能量又从哪来呢？记得E-CAP吗？联邦军开发这个东东就是为了让军舰上的主炮小型化，它的功能类似于电池，体积比较小可以搭载于来福枪上，不过它的使用寿命只有数十发而已（以0079年时为例）。同样的，光束剑则不同，它虽然也是以类似的能源为动力，但它使用的是米氏粒子，那么粒子来源呢，其实是从MS的主动力系统得到的，记得RX-78-2的光束剑插哪儿吗？背包上，也就是与动力系统（米氏融合炉）一起的，光束剑从引擎补充米氏粒子，之后便可以使用，当粒子耗尽时，可以再插回去补充，这样使可以反复使用，不必依靠MS提供能源，这样也就可以象《0083》里那样诱敌，也可以用来投掷了。

当然前面有提到ZZ使用光束炮后连光束剑也不能用便是MS提供光束剑能源的证据，这也许是一个特例，因为ZZ的光束剑出力特别大，所以也许非要MS提供能源不可，但也可能只是巧合，当时剑的能源刚好耗尽（笑），又或许创作者只是为了烘托一种MEGA炮特别消耗能量的感觉，从而体现其威力而已。可能太多了，但并不能证明光束剑绝对是以MS提供能源。况且已经证实RX-178的光束剑是自身能源，其它的嘛，还有待证明。当然我也会尽力去找的。

记得在玩SRW的真实机器人战线时有一种叫粒子加速器的强化装备，由此可推断出米粒是在粒子加速器的帮助下变成MAGE粒子的，但因为是游戏，可信度不高，故仅供参考。
BEAM RIFE的能源是自备似乎有些说不通，因为在片中，如果要表现出主角的剑道是如何的高超时通常是让BEAM RIFE失去作用（就是没能量），但往往都是XX大叫一声“能量下降”只类的话，然后让RIFE从中喷出一些粒子末，然后才…………（省略）
而且，如果说NEW的RIFE可以储存足够阿姆罗在一场战斗中挥霍的能量，倒远不如说NEW的RIFE可以搭载足够的粒子来得可信，毕竟以那种程度的RIFE要提供可发射“足以和战舰主炮匹敌的BEAM”似乎有些强人所难。
再说一下光剑的能源，在动画中，RIFE没有能量的片段并不少，但是光剑没有能量的片段却没有几个，而且几乎全是在MS使用大能量消耗的武器后才出现的（ZZ的例子），不似乎过没有人看过中小型MS光剑没能量的片段吧？这就足以说明问题，因为中小型MS没有大功率耗能武器，F91的V.S.B.R虽然和动力炉连接，但是在供给问题上编写了最大供给能量的程序，所以只能消耗机体60%的能量。而光剑的能量消耗相对较小，所以机体可以长久供给能量。但不排除中小型MS的光剑有自身的储备能量的说法（ZZ中土木用机可以使用Z的光剑），可是还没听说过有补充粒子的，充其量也是个补充能量之类的吧？

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浦木宏
(uraki)

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发表时间：2002/1/12 21:07:51

精神：气合

首先问一下，因为《真·机器人战线》没有玩过，请问粒子加速器这个强化装备的功能是什么？这个东东足以证明米氏粒子是由它就MEGA粒子的吗？
第二，为什么说BEAM RIFER“残弹”耗尽是用来体现主角剑道高超的呢？奇怪的说法，没见过林巴斯驾驶BD2的时候从来以剑为主的吗？RX-93的来福枪“足以和战舰主炮匹敌”，这只是比喻而已，难不成你真以为RX-93来福枪的出力和破坏力会和当时的战舰主炮一样吗？

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再说一下光剑的能源，在动画中，RIFE没有能量的片段并不少，但是光剑没有能量的片段却没有几个，而且几乎全是在MS使用大能量消耗的武器后才出现的（ZZ的例子），不似乎过没有人看过中小型MS光剑没能量的片段吧？这就足以说明问题，因为中小型MS没有大功率耗能武器。
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难不成你没有好好看上面的回贴？这种寥寥无几的情况可以有许多种可能的解释，你说“足以”？这种口气可太武断了哦！

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但不排除中小型MS的光剑有自身的储备能量的说法（ZZ中土木用机可以使用Z的光剑），可是还没听说过有补充粒子的，充其量也是个补充能量之类的吧？
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你没有听说过并不表示没有，世界上有许多事还无法用科学解释，那是我们的知识不够丰富而已。就象现在你死也不肯接受这种说法，只是因为“还没有听说过”。那么现在你听说了，为什么还是不肯接受呢？只是因为没有亲眼从资料上看到，所以就不接受，亦不在乎正确与否。
注意，你到现在也只是证明你自己的观点是“有可能”，而无法证明我的观点“不可能”啊。

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/13 11:54:12

首先……发现跑题现象严重（看标题）
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你没有听说过并不表示没有，世界上有许多事还无法用科学解释，那是我们的知识不够丰富而已。就象现在你死也不肯接受这种说法，只是因为“还没有听说过”。那么现在你听说了，为什么还是不肯接受呢？只是因为没有亲眼从资料上看到，所以就不接受，亦不在乎正确与否。
注意，你到现在也只是证明你自己的观点是“有可能”，而无法证明我的观点“不可能”啊。
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只是无法接受，补充能量尚还算能够理解，但是要光剑补充粒子就……
问题是在哪里进行补给？不要告诉我补给粒子是由光剑的IF输出口进行的，那种哪出哪进的说法我实在接受不了，另外，米粒是重金属粒子吧？
假如你是工程师，你会选择相对简单的能量补充还是复杂的补充粒子呢？
其实最简单，最经济，最实惠的方法就是机体直接供给能量吧？
你认为呢？

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浦木宏
(uraki)

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发表时间：2002/1/16 21:00:09

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只是指出一下事物的客观实在，稍微说开了去，如果说跑题的话那抱歉了。
回答一下，RX-78-2的光束剑是插在背包上的，可以说直接与主引擎相连接，从那里可以直接得到米氏粒子，如果这种方式称为“哪出哪进”的话，请问一下，为什么接受不了？
能量补充还是粒子补充并不是说我设计我就可以选择的，如果你是建筑师的话，你在设计楼房的时候可以选择由最高层往下造吗？还是嘛，粒子的可补充是由武器本身的性质决定的，而且我也不认为能量是补充式的，而应该是武器自供的。
照你所说的，机体直接提供的确是最简单、最经济、最实惠的方法，但你有没有想过，需要有例如传输管线的东西，由主引擎经过驾驶舱附近，然后贯穿整条手臂，传达到手掌，再经过与武器的接驳传输给武器来动作，其中任何一个环节受损就完蛋了……
而且除了RX-79(G)有可能（仅一个镜头，只是可能而已，那种接驳也有可能只是把光束剑的节流阀传为手动而设的）是机体能源与武器连接之外，也没有什么更有力的证据了。
你可以看一些模型或关于MS（尤其是GUNDAM）手掌的图片，都不能证明有类似的装置存在，相反在假设有这样装置存在的前提下会发现有许多不便之处，其实你发这个贴子最初也就证明了这一点。

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三式対空弾
(justice)
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发表时间：2002/1/17 1:56:10

MEGA粒子是米氏粒子形成的？
这不扯淡吗？

MEGA粒子就是普通的重金属粒子
平时就储存在光束来复枪的能源弹夹里
跟米氏粒子连边都沾不着！

<br>
俺のこの手は真紅に燃えてきたぁぁぁ——っ！！

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/17 17:37:47

武器自备能量本身就很危险，W里死神的镰刀爆炸就是一个例子，爆炸的威力不比机体爆炸的威力来得底，试想若有机体被卷进去那可不是闹着玩的，少有闪失，驾驶员就小命不保了，如此危险，简直就像是另一个融合炉，一个机体有两个融合炉…………开不开它全看你自己了，如果你认为你有九条命的话…………

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/17 20:59:16

下面引用我的人生没问题（justice）在2002-1-17 1:56:10发表的内容：
MEGA粒子是米氏粒子形成的？
这不扯淡吗？

MEGA粒子就是普通的重金属粒子
平时就储存在光束来复枪的能源弹夹里
跟米氏粒子连边都沾不着！

的确有用强压力把M粒子压缩成MEGA粒子的说法，具体原理大概是把压缩的能量转变为质量让静止质量为0的M粒子形成重金属粒子。不过这样的说法始终有些纰漏的感觉（没能认真研究……），所以我只作为一种说法不当是正式资料。

对于光束剑能量完全自我提供的说法我是不赞成的。还是那句话，小小的剑柄要容纳那么多东西实在太小了。而且以何种形式储存？来复枪的方式是不可能的，光束剑是持续型和来复枪爆发型的能量输出完全不同。而机体提供能量反而没太大问题，能量输送本来就是需要的，不然手怎么活动？如果能量输送线路都出问题了，那这手都几乎是废了，剑能否用也无所谓。MKII的资料最好扫描上来大家看看。

借用晨星之名清除世间一切障碍之物！

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浦木宏
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发表时间：2002/1/18 19:21:33

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扯淡？数百年前有一个前辈叫哥白尼也曾经扯过一回，而且扯得比我还大……

反问一下，“普通的重金属粒子”具体是什么呢？金银铜铁锡好象不太可能，化学原素表上金属系的元素也不少，倒底哪种才是称为MEGA粒子的东东呢？？？？？
平时储存在能源弹夹（弹夹就弹夹，“能源弹夹”是什么术语？）里就一定和米氏粒子沾不着吗？？不知你是怎么想的……

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浦木宏
(uraki)

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发表时间：2002/1/18 19:22:21

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下面引用クヮトロ（MS00100）在2002-1-17 17:37:47发表的内容：
武器自备能量本身就很危险，W里死神的镰刀爆炸就是一个例子，爆炸的威力不比机体爆炸的威力来得底，试想若有机体被卷进去那可不是闹着玩的，少有闪失，驾驶员就小命不保了，如此危险，简直就像是另一个融合炉，一个机体有两个融合炉…………开不开它全看你自己了，如果你认为你有九条命的话…………

《W》里面的东东是《W》里面，请不要和UC年代扯在一起，《G》里面还有用拳头打天下的呢，你怎么不举例呢？
我主张的是武器本身提供能源，并没有说武器本身搭载能源发生装置，融合炉更不可能，一来体积不适合，二来实在危险……
但要知道，用一组电池远要比背着核电站来得安全得多，别忘了世界上还没有“电池”这种东东的，当然MS也有这样的东东，别告诉我你到现在还不知道有这样的设定……-_-b

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浦木宏
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发表时间：2002/1/18 19:23:10

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下面引用史瓦西半径之内（dawn_star）在2002-1-17 20:59:16发表的内容：

的确有用强压力把M粒子压缩成MEGA粒子的说法，具体原理大概是把压缩的能量转变为质量让静止质量为0的M粒子形成重金属粒子。不过这样的说法始终有些纰漏的感觉（没能认真研究……），所以我只作为一种说法不当是正式资料。

对于光束剑能量完全自我提供的说法我是不赞成的。还是那句话，小小的剑柄要容纳那么多东西实在太小了。而且以何种形式储存？来复枪的方式是不可能的，光束剑是持续型和来复枪爆发型的能量输出完全不同。而机体提供能量反而没太大问题，能量输送本来就是需要的，不然手怎么活动？如果能量输送线路都出问题了，那这手都几乎是废了，剑能否用也无所谓。MKII的资料最好扫描上来大家看看。

能量并不是必需通过手臂传输的，手臂是机械运动，能源以电力为主，但如果说武器所需的粒子和能源也从这个部分传输的话那就麻烦了，象F-91那样用剑的话还不绞成麻花？
至于MkⅡ的资料，我家也没有扫描仪，请哪位有MG版RX-178模型的朋友帮忙看看，那页关于武器的，有BEAM SABER的介绍，有条件的话帮忙扫描上来吧。

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/18 21:25:35

下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-18 19:23:10发表的内容：

能量并不是必需通过手臂传输的，手臂是机械运动，能源以电力为主，但如果说武器所需的粒子和能源也从这个部分传输的话那就麻烦了，象F-91那样用剑的话还不绞成麻花？
至于MkⅡ的资料，我家也没有扫描仪，请哪位有MG版RX-178模型的朋友帮忙看看，那页关于武器的，有BEAM SABER的介绍，有条件的话帮忙扫描上来吧。

MS里主要使用的就是电能吧（中间传输过程）？光剑用的难道不是电能吗？那用提供到手臂活动的能量线路提供能量有什么不可？可不要说手臂的能量不用同过手臂里的能量“管道”提供。

而“扭麻花”……一个电刷就解决问题了（举例而已），这样的方法多的是。MS的手掌本来就是可以360度自由旋转吧，电能还不是一样能到达手掌（多说一句，其实肩关节等旋转型关节应该都可以360度旋转的，所以这个“扭麻花”问题应该早解决了）。

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/19 8:46:37

下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-18 19:22:21发表的内容：

《W》里面的东东是《W》里面，请不要和UC年代扯在一起，《G》里面还有用拳头打天下的呢，你怎么不举例呢？
我主张的是武器本身提供能源，并没有说武器本身搭载能源发生装置，融合炉更不可能，一来体积不适合，二来实在危险……
但要知道，用一组电池远要比背着核电站来得安全得多，别忘了世界上还没有“电池”这种东东的，当然MS也有这样的东东，别告诉我你到现在还不知道有这样的设定……-_-b

你认为电池可以比核电站供电时间长么？
如果UC里的光剑使用自备能源的话，那和W又有什么区别？

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浦木宏
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发表时间：2002/1/19 21:03:27

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手臂问题的确应该解决了，但具体怎么解决还是不清楚，手臂活动所需要的能源怎么能和武器的能源供给相提并论？你所说的电刷真的能承担这样的功率吗？如果成立的话，那么08小队里西罗就不需要手动调节剑的出力，交给艾娜搞定就是了。而且即使能源可以传输，但粒子呢？应该不可能用电刷搞定吧，算了，反正你也只是假设而已，不必要钻牛角尖。对了，看一下RX-78-2模型的资料，有手掌的图片，好象没有类似的装置。

至于クヮトロさん说的，电池当然没有发电机来得持续，但剑也不见得需要24小时不间断供给能源吧……在剑不用的时候完全可以进行补嘛。如果这样就可以和《W》混为一谈，那也就没有什么好说的了……

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浦木宏
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发表时间：2002/1/19 21:11:46

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再说一句，由于最近相当关心相关的资料，所以发现部分MS是由机体提供能源的（如BD系列），而部分MS是由武器本身搭载能源系统的（如RX-78-2、RX-178等），所以如果各位没有异议的话我觉得这场争论可以告一段落了。

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/19 23:52:58

电刷只是一个比喻而已，实际上能提供旋转功能的传送能量装置肯定是有的。光剑用的应该是电能，暂时只知道电能能如此方便的输送。所以手臂和光剑用同种能量并不出奇。具体结构我不知道，我不是做MS的人不可能每个细节都极为清楚，也实在没必要研究这样的事情。不过我不理解你说西罗为什么就可以交给爱娜去做？本来我就是以这个为证据说明输送线路在手臂上的。而且即使很方便调节基于绅士风度也该男士出手了，这是题外话。而粒子的问题很简单，光剑外层有IF，本来就是限制剑的形状的，粒子一直就困在里面，损失并不大。当然偶尔有脱离是有，但消耗很小，剑本身足够储存。

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浦木宏
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发表时间：2002/1/20 11:51:40

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粒子由武器自行搭载我也认同，看样子主要分岐是在能量传输上，08小队中既然已经把手动调节装置做到手臂上了，为什么不能在驾驶舱里控制呢？还好当时有两个人，如果战场上只有一个人呢？难不成驾驶员要离开驾驶舱到手臂位置来调节吗？这不是绅士不绅士的问题，考虑到西罗当时手的状况，这样的操作由艾娜完成不仅方便而且可靠的说。

还有我也提到了，部分MS的确是由机体提供能源的，这个观点我已经同意并证实了。

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/20 19:03:21

手臂上的调节系统我认为是保险作用的。当时的情况可能是驾驶室的控制系统坏了，但能量输送并没有坏了。因为0083里有过加托在驾驶室调节能量输出的镜头，RX-78光剑的说明图片（上页贴的那张）也有根据输入功率不同而有不同温度的曲线，表明RX-78的剑很大可能也是可调的。

对于是否每台MS各有各的方法，这个实在很难讨论了，毕竟我们不可能给每一台MS都找到确切证据-_-b

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浦木宏
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发表时间：2002/1/20 20:43:02

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下面引用史瓦西半径之内（dawn_star）在2002-1-20 19:03:21发表的内容：
手臂上的调节系统我认为是保险作用的。当时的情况可能是驾驶室的控制系统坏了，但能量输送并没有坏了。因为0083里有过加托在驾驶室调节能量输出的镜头，RX-78光剑的说明图片（上页贴的那张）也有根据输入功率不同而有不同温度的曲线，表明RX-78的剑很大可能也是可调的。

对于是否每台MS各有各的方法，这个实在很难讨论了，毕竟我们不可能给每一台MS都找到确切证据-_-b

第一个问题是之前我们已经讨论了，光剑的功率大多在0.5MW左右，但图上却标到了5MW的范围，不太明白是怎么回事，记得ZZ的光束剑的功率也达不到这个数值吧，不知道是我弄错了还是怎么样，我再去查一下。
还有就是可调不等于外部供给的说，08小队里很可能只是把调节功能转到机体上，因为直接在剑柄上做人工操作太危险，这点我已经说明过了。

如上所说，的确不可能查清每一种MS的结构，不过大家心里明白两种原理都有存在的例子便可以了嘛，这里只是讨论一下而已。

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/20 22:10:46

下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-20 20:43:02发表的内容：

第一个问题是之前我们已经讨论了，光剑的功率大多在0.5MW左右，但图上却标到了5MW的范围，不太明白是怎么回事，记得ZZ的光束剑的功率也达不到这个数值吧，不知道是我弄错了还是怎么样，我再去查一下。
还有就是可调不等于外部供给的说，08小队里很可能只是把调节功能转到机体上，因为直接在剑柄上做人工操作太危险，这点我已经说明过了。

如上所说，的确不可能查清每一种MS的结构，不过大家心里明白两种原理都有存在的例子便可以了嘛，这里只是讨论一下而已。

的确，ZZ的也只有1.1MW，所以图上5MW我想只是理论值……但也可能说明是可调节功率的。

以后有机会再查证一下各种MS的使用方法吧……工程浩大啊……-_-b

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