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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：MS的BEAM步枪能源问题（炒旧饭）
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浦木宏
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发表时间：2001/12/30 13:08:14
……以上
以RX-78GP-01为例，其临界出力是2045 kW，而它的beam rifle的出力是1.5 MW
以上，1 MW = 1000000 W = 1000 kW 的话，那么机体出力是武器出力的两倍……

在发射的一瞬间，机体的一半出力要提供给武器，而且象阿姆罗这样连射数枪的话……恐怕……
显然不合理

以上……

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马油·不拉肚
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发表时间：2001/12/31 13:29:16
下面引用浦木宏（uraki）在2001-12-30 13:08:14发表的内容：
……以上
以RX-78GP-01为例，其临界出力是2045 kW，而它的beam rifle的出力是1.5 MW
以上，1 MW = 1000000 W = 1000 kW 的话，那么机体出力是武器出力的两倍……

在发射的一瞬间，机体的一半出力要提供给武器，而且象阿姆罗这样连射数枪的话……恐怕……
显然不合理

以上……



注意，只是供给，并不是武器一定要将那么大的能量一次或几次全用光，那么大的后备是预防不测的，你要非一次打出的话，那枪会哭的

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吾之生命·爱情
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发表时间：2001/12/31 15:48:46
其实MA的光线炮就是一很好的例子，自身供能。

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仁者无敌
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发表时间：2001/12/31 21:08:00
下面引用クヮトロ（MS00100）在2001-12-31 13:29:16发表的内容：

注意，只是供给，并不是武器一定要将那么大的能量一次或几次全用光，那么大的后备是预防不测的，你要非一次打出的话，那枪会哭的



要是枪完全靠机体提供能量，那充电过程需要的功率小不到哪里去，否则不可能快速的发射（而事实上光束武器不能连射主要原因是过热）。长时间提供那么大的功率到武器上显然是不明智的。

借用晨星之名清除世间一切障碍之物！
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浦木宏
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发表时间：2002/1/1 4:16:56
下面引用クヮトロ（MS00100）在2001-12-31 13:29:16发表的内容：

注意，只是供给，并不是武器一定要将那么大的能量一次或几次全用光，那么大的后备是预防不测的，你要非一次打出的话，那枪会哭的



那即使是偶尔的话，以满功率打一枪就会消耗机体50%的出力……太可怕了……
说了BEAM RIFER不是由机体提供能源，光束剑也一样不是。

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/1 14:51:51
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下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-1 4:16:56发表的内容：

那即使是偶尔的话，以满功率打一枪就会消耗机体50%的出力……太可怕了……
说了BEAM RIFER不是由机体提供能源，光束剑也一样不是。



那个50%是说百式或ZZ的粒子炮说的，普通的来福枪一次打50%的话会炸掉的，
光束剑也一样

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浦木宏
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发表时间：2002/1/1 18:13:49
下面引用クヮトロ（MS00100）在2002-1-1 14:51:51发表的内容：

那个50%是说百式或ZZ的粒子炮说的，普通的来福枪一次打50%的话会炸掉的，
光束剑也一样



那么是你没有理解我最初的意思，我原来举的例子是GP01，我是说来福枪不是以机体提供能源，至于百式和ZZ，我已经说过了，那是率先使用机体提供能源的，这点不用再提醒我了吧-_-b
注：光束剑和来福枪一样不由机体提供能源。

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/2 10:19:02
下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-1 18:13:49发表的内容：

那么是你没有理解我最初的意思，我原来举的例子是GP01，我是说来福枪不是以机体提供能源，至于百式和ZZ，我已经说过了，那是率先使用机体提供能源的，这点不用再提醒我了吧-_-b
注：光束剑和来福枪一样不由机体提供能源。



你说的那个剧情里也有，GP01从ZAKUII那里接的来复枪，还有在宇宙里GP02用光束剑玩了个障眼法。
不过剧我所知，GP01当时接的是实弹类武器，那种武器是不需要任何能量供给的，只需要有外力扣动扳机就可以了。
而GP02的光束剑，其实许多MS的配剑都是有少量的自储能量的，大约能维持10~20秒，超过了还是要消失的，所以你的说法并不成立

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浦木宏
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发表时间：2002/1/2 21:51:36
下面引用クヮトロ（MS00100）在2002-1-2 10:19:02发表的内容：

你说的那个剧情里也有，GP01从ZAKUII那里接的来复枪，还有在宇宙里GP02用光束剑玩了个障眼法。
不过剧我所知，GP01当时接的是实弹类武器，那种武器是不需要任何能量供给的，只需要有外力扣动扳机就可以了。
而GP02的光束剑，其实许多MS的配剑都是有少量的自储能量的，大约能维持10~20秒，超过了还是要消失的，所以你的说法并不成立



汗啊……兄弟你为什么就是不肯信我呢？我给出的GP01的例子是它的BEAM RIFER的数据啊，什么叫BEAM RIFER我总不会搞错吧？并没有指他在特林顿基地用的，而是指之后和在宇宙里用的那支啊。
另外GP-02那个障眼法如果以米氏物理学中光束剑原理的话是可以解释的，并不是说只能维持数十秒啊，还有啊，你几时看到关于GUNDAM手掌的图片中有类似的装置了啊？连PG版的RX-78模型都没有画出来吧？
从来没有任何官方设定里说过BEAM RIFER是以机体自身提供能源，这些只是一厢情愿的推测罢了，包括以前我自己也是这样认为，但现在看来，完全不是这么一回事。

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/2 22:05:19
枪的能量是自备的我也认同，但剑的能量我觉得不该是自备的。主要在于一个那么小的体积不大可能能容纳那么大的能量。光是发生装置也够耗地方了吧？光束剑的功率一般在0.5KW左右，那由机体提供也不算太过分（但的确也消耗挺大）。光剑的接口倒是有见过，大概是PG模型还是动画，要查一下。08MS小队烧温泉那里我觉得可以作为辅助证明：西罗调节的节流筏是在手臂里的，如果能量是剑自备的，那手动调节的地方应该设计在剑上更好。因为越接近能量储存处越不容易损坏（假定储存能量处没损坏）。

假如浦木兄有证据的话不妨分享一下，不然大家都只是推测。

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浦木宏
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发表时间：2002/1/3 23:53:57
下面引用晨星（dawn_star）在2002-1-2 22:05:19发表的内容：
枪的能量是自备的我也认同，但剑的能量我觉得不该是自备的。主要在于一个那么小的体积不大可能能容纳那么大的能量。光是发生装置也够耗地方了吧？光束剑的功率一般在0.5KW左右，那由机体提供也不算太过分（但的确也消耗挺大）。光剑的接口倒是有见过，大概是PG模型还是动画，要查一下。08MS小队烧温泉那里我觉得可以作为辅助证明：西罗调节的节流筏是在手臂里的，如果能量是剑自备的，那手动调节的地方应该设计在剑上更好。因为越接近能量储存处越不容易损坏（假定储存能量处没损坏）。

假如浦木兄有证据的话不妨分享一下，不然大家都只是推测。



我不太清楚你指的发生装置是什么，如果是能源装置的话，其实谁也没有见过到底有多大，其实如果光束来福枪可以容纳的话，应该也不会大到哪儿去吧。
至于那个手动调节不太可能安装在剑上，首先是否由自身提供能源不说，对操作者也太危险……

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浦木宏
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发表时间：2002/1/4 0:20:19
补充一点，光束剑的功率是不是搞错了？如果我没有记错的话应该在0.5MW左右，而不是0.5KW。有兴趣回头去查查看
同样是这个场景，大家有没有注意到在拿剑的时候有个接驳镜头？这个镜头说明了光剑很可能是和MS的手掌连接（但亦只限陆战型而已），但这样也有许多不合理之处，例如接合是否精确、能否做出一些特殊的动作（如反手握剑）、投掷时会造成麻烦等。
再有啊，画面里握剑的姿势并不是非常端正的嘛，这样也可以正确地接驳吗？
我仍然觉得用这样的一点点素材来解释贯穿整个作品的问题是不是太牵强了，似乎有些段章取意的味道哦，其实那个接驳也很可能只是为了安全因素，把手动调节从剑转到手臂而已（亦是个人猜测）。

[被 浦木宏(uraki) 于2002-1-5 1:43:48修改]
[被 浦木宏(uraki) 于2002-1-5 1:45:59修改]

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/5 15:04:14
不好意思，的确是笔误。我想说的是0.5MW。

关于光剑我想有空找朋友帮忙翻译一下RX-78的PG说明书，里面应该有详细说明……

而现在没有证据的基础上只能推测了-_-b。现在说明一下我上帖里一些疑问。所谓发生装置，我指的是光束剑的整个MEGA粒子加热、射出装置，也应该包括上IF发生装置。而且光束剑和光束枪的性质有所不同，剑是持续型的而枪是瞬间爆发型的。所以枪可以使用压缩粒子来储存能量而剑则不应该采取这种形式。另外一个证明剑和枪储存能量方式不同的地方就是IF。光剑有IF是官方资料了（RX-78 PG版说明书有图片），那么整个原理就是MEGA粒子是“包裹”在IF里。如果使用压缩粒子的形式，那MEGA粒子应该是一次性释放而不是“循环再用”的。结合上面的推论，我觉得由机体提供光剑的能量比较合适。

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马油·不拉肚
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发表时间：2002/1/5 17:47:41
下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-2 21:51:36发表的内容：

汗啊……兄弟你为什么就是不肯信我呢？我给出的GP01的例子是它的BEAM RIFER的数据啊，什么叫BEAM RIFER我总不会搞错吧？并没有指他在特林顿基地用的，而是指之后和在宇宙里用的那支啊。
另外GP-02那个障眼法如果以米氏物理学中光束剑原理的话是可以解释的，并不是说只能维持数十秒啊，还有啊，你几时看到关于GUNDAM手掌的图片中有类似的装置了啊？连PG版的RX-78模型都没有画出来吧？
从来没有任何官方设定里说过BEAM RIFER是以机体自身提供能源，这些只是一厢情愿的推测罢了，包括以前我自己也是这样认为，但现在看来，完全不是这么一回事。



你说的资料在某期动漫时代中有，的确是能量插槽，联盟好象也在某次讨论中有贴图，一说是为了安全，但是供给能量这一点却不能否认，因为光剑有内置的IF发生器，无论如何剑柄也不可能提供和维持如此长久的能量消耗。而ZZ在使用MAGE粒子炮后无法使用光剑也是一个很好的例子，如果是自备能量的话，有何必为这种事烦心呢？

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发表时间：2002/1/5 17:58:27
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下面引用浦木宏（uraki）在2002-1-4 0:20:19发表的内容：
补充一点，光束剑的功率是不是搞错了？如果我没有记错的话应该在0.5MW左右，而不是0.5KW。有兴趣回头去查查看
同样是这个场景，大家有没有注意到在拿剑的时候有个接驳镜头？这个镜头说明了光剑很可能是和MS的手掌连接（但亦只限陆战型而已），但这样也有许多不合理之处，例如接合是否精确、能否做出一些特殊的动作（如反手握剑）、投掷时会造成麻烦等。
再有啊，画面里握剑的姿势并不是非常端正的嘛，这样也可以正确地接驳吗？
我仍然觉得用这样的一点点素材来解释贯穿整个作品的问题是不是太牵强了，似乎有些段章取意的味道哦，其实那个接驳也很可能只是为了安全因素，把手动调节从剑转到手臂而已（亦是个人猜测）。



关于精确度问题，其实在MS的电脑内应该有有关接驳点的程序，因为MS的光剑大多在背部，能插剑柄的也只有那么一小块地方，我想不会有哪个工程师想看见MS在插拔光剑的时候出现伸手抓不到剑柄，回手插坏背包的现象吧？
至于握剑的姿势只要大体上正确就可以了，因为插槽是可伸缩的。
至于反手拿光剑的话就应该是光剑的自备能量了，不过不知会不会弄坏插槽……

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浦木宏
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发表时间：2002/1/5 20:11:17
下面引用クヮトロ（MS00100）在2002-1-5 17:58:27发表的内容：

关于精确度问题，其实在MS的电脑内应该有有关接驳点的程序，因为MS的光剑大多在背部，能插剑柄的也只有那么一小块地方，我想不会有哪个工程师想看见MS在插拔光剑的时候出现伸手抓不到剑柄，回手插坏背包的现象吧？
至于握剑的姿势只要大体上正确就可以了，因为插槽是可伸缩的。
至于反手拿光剑的话就应该是光剑的自备能量了，不过不知会不会弄坏插槽……



插槽可伸缩？汗，太牵强了吧，而且我所指的握剑姿势不端正不是指距离，而是指角度，难不成插槽不但可以伸缩，还可以旋转角度？而且你说的“反手握剑是用自备能量，不过不知会不会弄坏插槽……”不明白的说，既然使用了自备能量，那么插槽应该是不接驳的，又怎么会弄坏呢？有矛盾哦。

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浦木宏
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发表时间：2002/1/5 20:13:55
下面引用晨星（dawn_star）在2002-1-5 15:04:14发表的内容：
不好意思，的确是笔误。我想说的是0.5MW。

关于光剑我想有空找朋友帮忙翻译一下RX-78的PG说明书，里面应该有详细说明……

而现在没有证据的基础上只能推测了-_-b。现在说明一下我上帖里一些疑问。所谓发生装置，我指的是光束剑的整个MEGA粒子加热、射出装置，也应该包括上IF发生装置。而且光束剑和光束枪的性质有所不同，剑是持续型的而枪是瞬间爆发型的。所以枪可以使用压缩粒子来储存能量而剑则不应该采取这种形式。另外一个证明剑和枪储存能量方式不同的地方就是IF。光剑有IF是官方资料了（RX-78 PG版说明书有图片），那么整个原理就是MEGA粒子是“包裹”在IF里。如果使用压缩粒子的形式，那MEGA粒子应该是一次性释放而不是“循环再用”的。结合上面的推论，我觉得由机体提供光剑的能量比较合适。



看样子，光束来福枪由武器自身提供能源的问题似乎达成共识了，争论的焦点成了光束剑是否使用武器自身能源。
在解释之前我要纠正“在坐”各位的两个误区
一、光束来福枪（包括大多数射击武器）是使用MEGA粒子为弹药（姑且称为“弹药”吧）的，而光束剑（包括大多数格斗武器和小出力射击武器）用的是米氏粒子，这两种粒子有联系，但本质上有着差别。
二、I-field和I-field barrier也是两种不同的东东，但这并不能怪读者，因为许多游戏里也经常把两者混称，象《SRW》和《GENERATION》中，一些MA和后期MS用以防御BEAM武器的、对实弹无效的力场是I-field barrier，而游戏中只是简单地称它为I-field，而用于格斗武器光束粒子定形的，才是真正意义上的I-field。两者有相同之处，都是由米氏粒子形成，但也有区别，如后者比前者更需要消耗大量能量、产生热量，体积庞大等。I-field barrier还有一个重要特性，就是它不仅对实弹无效，而且只对MEGA粒子有效，对米氏粒子也几乎完全无效。
如此，光束剑使用I-field使用米氏粒子（不是MEGA粒子）形成剑状，I-field无论体积、出力、散热都比I-field barrier小得多，所以以光束剑的体积要容纳I-field应该是可能的，同时也可以解释为什么I-field barrier为什么对光束剑无效了。
注：可以看一下SUPER GUNDAM的MG版模型，里面有提到光束剑自被能源（如果我没有理解错的话，这算是第一个例子吧，期待晨星老兄PG版RX-78-2的资料，谢了。


相信吗？不信就算了，还有什么问题或不同意见可以再提出来。失敬了^^

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仁者无敌
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发表时间：2002/1/5 20:53:11
一、光束剑用的是米洛夫斯基粒子吗？我认为应该是MEGA粒子吧？从性质上看，M粒子是“静止质量为0，带正电或负电的粒子……”，而且也有文章提到过其不通过导体但能通过绝缘体等性质。MEGA粒子则是重金属粒子（虽然形成据说与M粒子有关）。这样看来MEGA粒子成为能量载体的可能性高很多吧？而且从外观上，光束枪和光束剑的光束都十分相似，有理由相信这两种现象都是同一原理吧。

二、这两者的区别我的确不清楚，能否详细列出原理、构成等？

另外说明书的资料恐怕不是那么容易拿出手（我不懂日文），只能提供朋友帮忙扫描的一张图片了。

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发表时间：2002/1/5 22:01:09
类似的东西未必相同，冰和干冰就是一个很好的例子。
光束剑用的的确是米氏粒子，而不是MEGA粒子，首先如果用MEGA粒子的话，I-field barrier或多或少对它应该有一点效果，但事实上没有；其次MEGA粒子的形成与米氏粒子不但有关，实际上，米氏粒子是MEGA粒子形成的“原料”，在米氏粒子聚变成MEGA粒子的同时得到势能，然后才从来福枪里发射出去。那么让米氏粒子成为MEGA粒子的能量又从哪来呢？记得E-CAP吗？联邦军开发这个东东就是为了让军舰上的主炮小型化，它的功能类似于电池，体积比较小可以搭载于来福枪上，不过它的使用寿命只有数十发而已（以0079年时为例）。同样的，光束剑则不同，它虽然也是以类似的能源为动力，但它使用的是米氏粒子，那么粒子来源呢，其实是从MS的主动力系统得到的，记得RX-78-2的光束剑插哪儿吗？背包上，也就是与动力系统（米氏融合炉）一起的，光束剑从引擎补充米氏粒子，之后便可以使用，当粒子耗尽时，可以再插回去补充，这样使可以反复使用，不必依靠MS提供能源，这样也就可以象《0083》里那样诱敌，也可以用来投掷了。

当然前面有提到ZZ使用光束炮后连光束剑也不能用便是MS提供光束剑能源的证据，这也许是一个特例，因为ZZ的光束剑出力特别大，所以也许非要MS提供能源不可，但也可能只是巧合，当时剑的能源刚好耗尽（笑），又或许创作者只是为了烘托一种MEGA炮特别消耗能量的感觉，从而体现其威力而已。可能太多了，但并不能证明光束剑绝对是以MS提供能源。况且已经证实RX-178的光束剑是自身能源，其它的嘛，还有待证明。当然我也会尽力去找的。

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哦也~~~~
(zymgundam)
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发表时间：2002/1/8 1:22:50
光剑是自带能源的，不过这个能源也是来自机体本身的，当光剑不用的时候在格纳的地方就是充电，这个在new的说明书中有解释。本来new的格纳主光剑的地方也能放飞翔炮的，可见两者基本全是一样形式的能源输出接口


灌水者死！！！
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