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 阿纳海姆 〖版主: Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太,五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题:论钢弹与二战,以及引申出来的思想性问题
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Darth Hannibal
(hannibal)
所 属:吉恩
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帖 数:2963
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发表时间:2006/4/19 21:20:19

好像诺门坎投入的兵力已经是日军后勤可以支持的上限了~

其实,日军何须用闪击战这么落后的战法,直接实行“斩首作战”,直接特攻莫斯科,然后就可以跟德国人会师了,国内哈纳粹势力没有想象力啊。


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人中出赖巴
(amuro151)
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帖 数:4608
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发表时间:2006/4/19 21:24:33

下面引用急了六年(Wonderful)在2006-4-19 1:07:03发表的内容:
美军消灭瓜岛的日本陆军很费力气吗?用了几个师就拿下来了。真正费力气的是海战。太平洋战场那点陆战兵力拉到西伯利亚连塞牙缝都不够。而且丛林地形重装备施展不开,对日本步兵还算是相对有利的地形,换了西伯利亚平原试试看?


老实说,的确费力气,不过费的不是全美军的力气,而只是进攻瓜岛的那几个师累了点罢了。。。。。。。。。。从陆军实力看,日本的确完全不是苏联的对手,不光要考虑装备、补给等问题,气候也对日军极为不利,甚至,如果苏联也像老蒋一样来个空间换时间,日军拖也给活活拖死


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老欤于世
(Zeek)
= 斑竹 =
所 属:阿纳海姆
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帖 数:3891
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发表时间:2006/4/19 21:45:17

下面引用急了六年(Wonderful)在2006-4-3 8:25:53发表的内容:
中美合作所提供的情报、珍珠港外围驱逐舰的接触报告、日本人的宣战布告全部都被人为延误了。


本来不想回旧帖的,不过看到老狼的帖子想起一句麦卡西款“笑话”:罗斯福任内的国务院1/3是苏联间谍、1/3是阴谋主义者、剩下1/3是阴谋制造者~



另外,关于罗斯福阴谋论其实看看《西洋军事史》第三卷更能会意~富了那个酸呐~



修改注:抱歉,昨晚一时昏头竟然给老塞扣了帽子~

[被 Zeek´Lin(Zeek) 于2006-4-19 21:58:49修改]
[被 Zeek´Lin(Zeek) 于2006-4-20 16:54:42修改]


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q1
(hw_wei)
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发表时间:2006/4/19 22:32:25

下面引用所罗门的血天使(lhfox)在2006-4-16 19:40:28发表的内容:

德国实力本来比日本强,日本属于从属地位是当然的事,诺门坎日军根本就没用全力,只是试探苏联而已,如果德在东线突袭一开始,日本就举全力北进,事还两说,至于苏联那时候的太平洋舰队,哈哈,完全可以忽略,真正的苏联太平洋舰队是2战后建立起来的,以日本联合舰队的实力配合陆军拿下海叁威是轻而易举的事.
再说远东苏军的装备水平,也就是装甲部队比日本强些而已,让海军重炮轰击和海军飞机轰炸下,完全可以在初期重创苏联远东装甲部队,一但得手,苏联就没有什么后援了,东线德苏战场也急需要补给,不可能有更多的补给给远东,而且苏联已经在往远东迁移重工业设备什么的,开发西伯里亚不是问题,如果说苏联没什么资源和工业能力的话,嘿嘿,这简直是古月说,苏联是凭什么抗住德国的?不就是强大的工业力么?
日本陆军那时是比苏联弱些,但这不是绝对的,军队可以在苦战中成长,军火工业可以在战火中开发更犀利的装备,就是日本没有和苏联苦战,所以他的陆军一直就是垃圾,和他的海军差距太大了.战争不仅仅是装备所能决定的,统帅的决心也是一个重要的方面,苏联一但垮台,英国也只能在岛上苟延残喘了,美国,如果日本不南下,是不会那么快参战的,外交示弱的话,甚至可以拖到解决苏联,美国都还没有参战的.



日本在诺门坎没尽全力??第23师团全灭~~~安冈支队残废,整个关东军第六军
重创,第二飞行集团被打出天空。先后被宰杀18000人。试探有这麽试探的吗??

还轻而易举的拿下海参威~~~知不知道,人家当时是远东最坚固的要塞??

至于说空军,你以为日本人的空军具备打击地面装甲集群的能力吗??

知道,苏军远东的核心区域在哪里吗??

苏联的工业东迁,可没说迁到远东。人家主要集中在乌拉尔地区。

指望靠战争促进工业~~基础摆在那里,底子垃圾,就是战争中累死他,也没用。

二战期间,美国平均一个月下水一艘航母,日本一艘简易型护卫舰还得折腾6个月才能下水。


你以为打败苏联就是靠精神胜利法吗??苏联在二战前是仅次于美国的工业国家。你以为这种底子,是你一个大日本帝国满塞就能弥补的吗??即使1941年苏联远东部队的机械化程度也是远远超过鼎盛时期的关东军。


你以为日本南下是吃饱了撑的吗??东南亚都是被西方列强开发了上百年的原料产地,日本不需要花费多少力量就可以享用丰富的资源。而西伯利亚地区日本所能拥有的只有荒原。

1941年12月(莫斯科战役期间),远东苏军拥有130万兵员,2124辆坦克,3193架飞机。8777门火炮。

同时期,日本关东军是77万兵员,414辆坦克,552架飞机。

不知道,你这日本皇军是不是有得靠肉弹去和苏军的坦克拼命??




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南斗翔鹫屠
(Fw190F)
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帖 数:1316
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发表时间:2006/4/19 23:05:23

也就只有肉弹了
希特勒把目标定在阿尔汉格尔斯克和阿斯特拉罕一线是有它的道理的 过了这条线就是面积广大但荒芜一片的东部土地 日军纵然做到美军那样的机械化 也休想跨越这个障碍
苏联西部地区的公路网尚且如此(齐克塞口袋时两边的部队吃的苦头最典型) 东部地区基本上可以当作一个烂泥滩


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所罗门的血天使
(lhfox)
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EXP:303
 
发表时间:2006/4/20 17:04:22

下面引用q1(hw_wei)在2006-4-19 22:32:25发表的内容:

日本在诺门坎没尽全力??第23师团全灭~~~安冈支队残废,整个关东军第六军
重创,第二飞行集团被打出天空。先后被宰杀18000人。试探有这麽试探的吗??

还轻而易举的拿下海参威~~~知不知道,人家当时是远东最坚固的要塞??

至于说空军,你以为日本人的空军具备打击地面装甲集群的能力吗??

知道,苏军远东的核心区域在哪里吗??

苏联的工业东迁,可没说迁到远东。人家主要集中在乌拉尔地区。

指望靠战争促进工业~~基础摆在那里,底子垃圾,就是战争中累死他,也没用。

二战期间,美国平均一个月下水一艘航母,日本一艘简易型护卫舰还得折腾6个月才能下水。


你以为打败苏联就是靠精神胜利法吗??苏联在二战前是仅次于美国的工业国家。你以为这种底子,是你一个大日本帝国满塞就能弥补的吗??即使1941年苏联远东部队的机械化程度也是远远超过鼎盛时期的关东军。


你以为日本南下是吃饱了撑的吗??东南亚都是被西方列强开发了上百年的原料产地,日本不需要花费多少力量就可以享用丰富的资源。而西伯利亚地区日本所能拥有的只有荒原。

1941年12月(莫斯科战役期间),远东苏军拥有130万兵员,2124辆坦克,3193架飞机。8777门火炮。

同时期,日本关东军是77万兵员,414辆坦克,552架飞机。

不知道,你这日本皇军是不是有得靠肉弹去和苏军的坦克拼命??





诺门坎试探的时间地点不对,并不代表日军就是纸糊的!我说的日本北上不是说让日本单独对苏联战争,而只是灭苏战争中的一个部分,德国在东线一开始击溃歼灭了多少苏军???而那个时刻,苏军还有多少后援?甚至还把部分远东苏军往那边调过去..
都说海参威是"最坚固"的要塞,嘿嘿,俄罗斯的要塞别跟我说最坚固这个词,从帝俄时代,英法土联军把塞瓦斯托波尔要塞砍下开始,俄罗斯的要塞在攻击下没几个挺住了的,德国在东线莫斯科\斯大林歌勒的失利是它独自对抗苏联,并且统帅部的指挥不当造成的,从而造成了遗憾,世界上没有不陷落的要塞!就象没有不沉没的舰艇一样!
苏联远东的核心不是 海参威地区?那里没有大量的兵力?苏联在远东的布置和在欧洲不同?采取的是战略纵深配置的?那你也太高估苏联人的能力鸟...
日本的工业是比不上美国,而日本不南下就不会和美国的工业较量,美国的战争意志也不是说罗斯福一个人就能驱动得了的(如果没有奇袭珍珠港的话),美国很可能继续中立,尽管是有些偏向英国的.德国,日本的工业加起来,未必比苏联弱,何况还有土\芬兰等宵小在消耗苏联的军力,也就是说苏联周边都同时向苏联进攻,而日本并不需要拿上100W兵力去西伯里亚散步的,先期拿日本的3/4以上陆军和全部海军在周密的计划下在海参威地区全歼远东苏军的主要实力,完成后,向广大的西伯里亚地区并不需要继续拿如此巨大的兵力了,少数精锐直接突袭消灭苏联的后备有生力量即可,其他力量可再逐鹿中原了...
打仗有的时候是打一个时间差,还有的时候就是赌博,如果象你说的苏联那么强大,那么就不会发生战争了,反正人家这么强,还打毛啊,该干什么就干什么去鸟好了...
苏联坦克,嘿嘿,联合舰队的重炮和飞机是吃干饭的?


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宽容比自由更重要
(hikarihikari)
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发表时间:2006/4/20 17:09:45

下面引用所罗门的血天使(lhfox)在2006-4-20 17:04:22发表的内容:
苏联坦克,嘿嘿,联合舰队的重炮和飞机是吃干饭的?




原来联合舰队是在天上飞的……所以炮火可以覆盖上千公里的内陆……


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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼 君 =
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发表时间:2006/4/20 17:21:24

下面引用所罗门的血天使(lhfox)在2006-4-20 17:04:22发表的内容:
诺门坎试探的时间地点不对,并不代表日军就是纸糊的!我说的日本北上不是说让日本单独对苏联战争,而只是灭苏战争中的一个部分,德国在东线一开始击溃歼灭了多少苏军???而那个时刻,苏军还有多少后援?甚至还把部分远东苏军往那边调过去..
苏联远东的核心不是 海参威地区?那里没有大量的兵力?苏联在远东的布置和在欧洲不同?采取的是战略纵深配置的?那你也太高估苏联人的能力鸟...


只有在莫斯科战役期间从远东抽调了少量部队,此时远东剩余的兵力就是q1说的“130万兵员,2124辆坦克,3193架飞机,8777门火炮”。
你所坚持的观点都基于一个臆想:苏联红军远东部队都集中在海参崴地区,而且可以被日本陆军一举歼灭大部。
占位,回头再解释。


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所罗门的血天使
(lhfox)
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发表时间:2006/4/20 17:21:58

下面引用Zeek´Lin(Zeek)在2006-4-19 20:58:48发表的内容:
1、我就不明白了,在讨论前看看地图有这么难?!乌拉尔山与大兴安岭相距近8000公里。这个距离不是你能用东、中、西三个西伯利亚名词可以如此轻巧地意会的,那是要人腿走出来的啊,日军也是人。

2、苏军是当时守势,所有物资、人员和装备远东均由铁路运抵,并且在当地有一定生产、整备能力。
再次,看看下面的地形图,观察下你所谓的原始森林距离日军是多么遥远。

3、是的有区别,区别到可以让日本海军连大和都要用檀木造,而不止零战~




1.我N年就看过俄罗斯的领土地图,那之间的距离我不是没印象
2.苏联是守势,请把德苏爆发战争的前一周至后一周这时苏联远东的军事布置情况给我看--------事实说话,容易得很
3.铁路有区别,难道日军拿下远东后不能继续使用原有铁路\车厢\车头么?或者说苏联在被突袭的情况下,能把焦土政策执行得那么完美么?

下面引用Zeek´Lin(Zeek)在2006-4-19 20:58:48发表的内容:

1、大量有生力量~哈~您倒是帮了内务委员会的忙啦~有苏德战场做底切记慎谈“大量”。
无后援?呵呵,在后工业时代战争,“增援”这个词可是个动词呦。考察下大本营调动远东驻军驰援东线的速度你就明白了,贸然侵苏只会反向提高这个速度。

2、这句话的意思是:日军把一个基数的步兵补给运进苏境纵深的费用够把一个婴孩养大到可以自己打酱油~

3、你自己都说了战后大迁徙,那战前呢?
那句话的意思是:你难道让正规军在千里冻土上挖矿、修路&搞基建?

4、嗯呐,21号令之前元首也是这么想的,不同的是东线后来天气变化了,远东天气一直就那样,呵呵。
10-20万兵力在远东动武姑且不论够不够填冰窟的,它们在翻过了大兴安岭后你要让他们占领哪里呢?还是那句话,看看下面图上各交通节点的距离。







最后,军事学院入学试必考的是《图上作业》,入学了才能学《战争理论》。望斟酌。


1.我这个大量,指的是远东苏军的大量,难道说远东失利后苏联不顾德国的压力把东线的欧洲苏军再往远东运吗?到底是德国人近还是日本近?到底是德国人快还是日本快?
2.在西伯里亚,补给是个困难,但欧亚铁路不是没有,日本也不是没有工业力,承受不起10W-20W的补给的
3.那时西伯里亚人少,只要杀人就OK了,没有人谈什么控制???
日本移民们全被干掉了?正规军只负责杀人,杀苏军,杀苏联的准军事部队
4.10-20W兵力在第一步实现的情况下后继,后面只要打游记骚扰,有德国人灭苏呢
再说一次,灭苏德国人是主,日本人是辅!加上一群苍蝇!别以为就日本一个单独干苏联鸟...
PS:在北非,隆美尔手下才多少德军?把英国人干成鸟什么样子?如果没有他这一行动,你们也是不可能在想象在烈日和无边的沙漠里怎么把几十W的英国人赶得象兔子般乱跑吧?========当然,德军不是日军能比的,说这种可能性


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所罗门的血天使
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发表时间:2006/4/20 17:27:13

下面引用急了六年(Wonderful)在2006-4-20 17:21:24发表的内容:
只有在莫斯科战役期间从远东抽调了少量部队,此时远东剩余的兵力就是q1说的“130万兵员,2124辆坦克,3193架飞机,8777门火炮”。
你所坚持的观点都基于一个臆想:苏联红军远东部队都集中在海参崴地区,而且可以被日本陆军一举歼灭大部。
占位,回头再解释。


对,我是以东线苏军的按国境线布置来推测当时远东苏军的布置的
如果你给出在德苏爆发战争的前一周至后一周远东苏军都是战略纵深配置的,那么我以上全是古月说...大家全无视掉了...
海参威是要塞群,又离日本这么近,不可能没有重兵的....


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所罗门的血天使
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发表时间:2006/4/20 17:32:12

下面引用MSL第一AC高手(自称)(hikarihikari)在2006-4-20 17:09:45发表的内容:

原来联合舰队是在天上飞的……所以炮火可以覆盖上千公里的内陆……


原来苏联的坦克都在北极圈里啊.....无敌的鸟...


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老欤于世
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发表时间:2006/4/20 17:49:04

突然萌生一个念头,你知道战列舰舰炮的有效射程是多少么?其他再说,my god!


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发表时间:2006/4/20 17:51:35

下面引用所罗门的血天使(lhfox)在2006-4-20 17:32:12发表的内容:
原来苏联的坦克都在北极圈里啊.....无敌的鸟...



不扯虚的,联合舰队的的91式最大射程超不过45KM,除了能飞你打算怎么让它们掩护可怜的日本步兵?

忘了说句,这还是发射穿甲弹的情况,用榴弹射程只会更短不会更高

[被 MSL第一AC高手(自称)(hikarihikari) 于2006-4-20 17:55:55修改]


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人中出赖巴
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发表时间:2006/4/20 18:02:10

以舰炮是无法有效援护装甲部队不足的陆军的,就算你打得再远,人家不进入你的射程也白搭,而如果你发动进攻进而离开援护范围,接下来就要挨打了,飞机也没法总在自家陆军头上转吧


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玖羽
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发表时间:2006/4/20 18:34:55

用舰炮掩护内陆的步兵?

我觉得这帖子可以锁了


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Darth Hannibal
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发表时间:2006/4/20 19:53:07

跟在远东辗转了四年的同学联系的时候顺便问了一下,按他的说法,在远东地区徒步行进简直就是自虐,冬季是机械化部队的最佳舞台,到了夏季则无论是机械化部队还是步兵都是严酷的考验,可以选择行军的路线非常有限。大型兵团对铁路的依赖应该很严重。


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急疯的狼
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发表时间:2006/4/20 19:55:38

你所坚持的观点都基于一个臆想:苏联红军远东部队都集中在海参崴地区,而且可以被日本陆军一举歼灭大部。

在海参崴集结重兵不等于130万远东苏军的主力都窝在要塞里面。按照苏军的习惯来看,在西伯利亚铁路沿线布防是最有可能的,对机械化军队来说是一种缺乏纵深的布置。诺门坎已经证明,即便这种缺乏纵深的布防,也不是落后的日本陆军可以战胜的。不要用“诺门坎事件的时间也地点都不对”来为关东军开脱,如果诺门坎的时间地点都对日军不利,那只能证明日军上下还不具备选择有利战场的智慧。

但是我想强调的是后半句,“苏联红军远东部队可以被日本陆军一举歼灭大部”?就算苏联红军真的蠢得逆天,把主力都集中在海边,就算日本军队强得逆天,可以一举击败百万苏联红军,日军也不可能有意识的消灭苏军有生力量。日本军队无法理解歼灭战,这不是你所认为的“日军的决策层有问题了”,事实上,从抗日战争中期开始,大本营也开始训令中国派遣军要注意在战斗中消灭中国军队的有生力量,但是日本军官团无法理解命令的实质,无法实现决策层的决策,少数高层军官的觉醒还是敌不过整个军官团的惯性思维。在整个二战期间,能够有意识的实行歼灭战的陆军只有德国陆军和苏联陆军,最多加上后期的美军。就算请来德军参谋本部给日本军队制定歼灭战的计划,日军军官团也无法实现。不要以为日军比德军落后的只有武器装备,思想和战术理论的落后是更加致命的。


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q1
(hw_wei)
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帖 数:1993
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发表时间:2006/4/20 22:56:40

下面引用所罗门的血天使(lhfox)在2006-4-20 17:04:22发表的内容:
诺门坎试探的时间地点不对,并不代表日军就是纸糊的!我说的日本北上不是说让日本单独对苏联战争,而只是灭苏战争中的一个部分,德国在东线一开始击溃歼灭了多少苏军???而那个时刻,苏军还有多少后援?甚至还把部分远东苏军往那边调过去..
都说海参威是"最坚固"的要塞,嘿嘿,俄罗斯的要塞别跟我说最坚固这个词,从帝俄时代,英法土联军把塞瓦斯托波尔要塞砍下开始,俄罗斯的要塞在攻击下没几个挺住了的,德国在东线莫斯科\斯大林歌勒的失利是它独自对抗苏联,并且统帅部的指挥不当造成的,从而造成了遗憾,世界上没有不陷落的要塞!就象没有不沉没的舰艇一样!
苏联远东的核心不是 海参威地区?那里没有大量的兵力?苏联在远东的布置和在欧洲不同?采取的是战略纵深配置的?那你也太高估苏联人的能力鸟...
日本的工业是比不上美国,而日本不南下就不会和美国的工业较量,美国的战争意志也不是说罗斯福一个人就能驱动得了的(如果没有奇袭珍珠港的话),美国很可能继续中立,尽管是有些偏向英国的.德国,日本的工业加起来,未必比苏联弱,何况还有土\芬兰等宵小在消耗苏联的军力,也就是说苏联周边都同时向苏联进攻,而日本并不需要拿上100W兵力去西伯里亚散步的,先期拿日本的3/4以上陆军和全部海军在周密的计划下在海参威地区全歼远东苏军的主要实力,完成后,向广大的西伯里亚地区并不需要继续拿如此巨大的兵力了,少数精锐直接突袭消灭苏联的后备有生力量即可,其他力量可再逐鹿中原了...
打仗有的时候是打一个时间差,还有的时候就是赌博,如果象你说的苏联那么强大,那么就不会发生战争了,反正人家这么强,还打毛啊,该干什么就干什么去鸟好了...
苏联坦克,嘿嘿,联合舰队的重炮和飞机是吃干饭的?




兄弟……什麽叫做形而上学…………

德军的步兵部队,反坦克炮的配置可以一直配备到连、排级别。日军的反坦克实力等于=0,几乎没有。真不知道你拿什麽去对付苏军的坦克。还是肉弹吗??

塞瓦斯托波尔~~~你可知道人家当年守了多长时间??11个月。

旅顺守了多长时间~~~~一年。

这还都是人家兵力火力,处于绝对劣势,外援断绝的情况下~~~。

您老还想指望靠日本陆军那点贫弱的攻坚火力~~冒着被苏军在人数、火力、机械化程度占据绝对优势的情况下,在荒野里被屠杀的危险,去围困海参威吗??


当年国境交战期间~~~德军是经过18天的交战,才彻底打败了苏军在边境上的3个方面军,于是才有了向内陆突进的可能。其中西方方面军是被德军的机械化部队合围的,不过时间已经是6月29日了。而且要注意的是,之所以能合围苏军,还是因为西方方面军的部署地域,是一个插入德国国境,纵深100公里,正面200公里宽的突出部,也就是说战争开始的时候,德军是从西方方面军后面100公里的地方发起冲击的。

除了这个特殊的情况,西北,西南方面军都顺利的撤退了。

您老自信日本鬼子靠两条腿就能像德军那样推进吗??

而且,你以为苏军在西线是怎麽配置的??你懂什麽叫做纵深配置吗?你以为把主力部队放在纵深就叫做纵深配置吗??

告诉你:苏军在1941年6月22日开战的时候,在西部部署了170个师的部队和48个师的战略预备队(在莫斯科地区)。

170个师中,只有11个团和边防军部署在国境线上,56个师部署在距离过境8到20公里纵深的野战防御地带,52个师作为第二梯队布置在50到100公里纵深的防御地带,62个师的预备队部署在100到400公里的纵深地带。也就是说,苏军的170个师,部署的纵深超过400公里。

你以为一线配置就是大家全都拥挤在国境线上??

估计苏联远东你也就知道一个海参威吧?知道苏联远东的工业中心在哪里吗。

你真的人为苏联会笨到把130万大军都拥挤在海参威吗??

至于说联合舰队的大炮~~日本的大和号1发3式对霰弹的杀伤半径是150米,大约是70650平方米,就算9门大炮的齐射覆盖的范围是635850平方米,就算日本联合舰队的12艘战列舰都是这麽高的覆盖范围,也不过是7630200平方米,约合7.6平方公里,而一个苏军坦克军/师(300辆坦克)的集结地域就差不多9平方公里,作战状态下,差不多可以分布在30X30的范围内了。一个坦克团的冲击横队的正面就差不多5公里。

不知道联合舰队的大炮,怎麽去灭拥有2000多辆坦克的苏军坦克集群,何况人家肯定不会部署在岸边挨炸。

至于说空军~~~抱歉~~~你先看看日军有多少飞机或者航空武器能够大面积的杀伤苏军的坦克集群。对地攻击可是一门复杂的学问~~~~

从1941年6月22日战争爆发到12月5日莫斯科战役进入反攻,苏军一共向西部战场调动了不到12万部队。




[被 q1(hw_wei) 于2006-4-20 23:00:13修改]
[被 q1(hw_wei) 于2006-4-20 23:16:43修改]


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所罗门的血天使
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帖 数:274
EXP:303
 
发表时间:2006/4/21 7:48:25

下面引用q1(hw_wei)在2006-4-20 22:56:40发表的内容:
估计苏联远东你也就知道一个海参威吧?知道苏联远东的工业中心在哪里吗。

你真的人为苏联会笨到把130万大军都拥挤在海参威吗??


苏联远东工业中心是伊尔库斯克-乌兰乌德-赤塔一线以及伯力-海参威一带了.
苏联人最可能是沿欧亚铁路配置的,而且在蒙古境内也有苏军的(不少),相对来说,海参威地区是有大量兵力的,至于说怎么如何彻底吃掉这些,甚至吃掉来援苏军那是另一回事了

至于你们说苏联那么强大,照例是不会爆发苏德战争的鸟,.........战争不是看就能看明白DI......
12寸舰炮的有效射程是10000码-15000码的距离,对于内陆,海军是没多大影响力的,对于海岸还是有用的,日军舰载机航程97式舰攻是1021KM,零式\彗星\99舰轰都2000KM左右,且不说还有"空军",97式飞行艇的航程是近5000KM,而96陆攻\1式陆攻的航程都是近3000KM.........
其他DI 偶就不多说了....
PS:别以为除了苏联,别人都是纸糊DI.......
修改注:一时昏头把飞行艇和陆攻都算到所谓的"空军"头上了...那时日本只有陆海军,"空军"是从属于这个2个军种的...汗个先...

[被 所罗门的血天使(lhfox) 于2006-4-21 7:50:12修改]
[被 所罗门的血天使(lhfox) 于2006-4-21 18:49:43修改]


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下面引用急了六年(Wonderful)在2006-4-20 19:55:38发表的内容:
如果诺门坎的时间地点都对日军不利,那只能证明日军上下还不具备选择有利战场的智慧。……不要以为日军比德军落后的只有武器装备,思想和战术理论的落后是更加致命的。



下面引用q1(hw_wei)在2006-4-20 22:56:40发表的内容:
德军的步兵部队,反坦克炮的配置可以一直配备到连、排级别。日军的反坦克实力等于=0,几乎没有。真不知道你拿什麽去对付苏军的坦克。还是肉弹吗??



下面引用所罗门的血天使(lhfox)在2006-4-21 7:48:25发表的内容:
至于你们说苏联那么强大,照例是不会爆发苏德战争的鸟,.........战争不是看就能看明白DI......


你是不是在故意混淆德国陆军和日本陆军的差距啊,前面的话你没仔细看吗?德军有能力进攻苏联=日军有能力进攻苏联?

[被 急了六年(Wonderful) 于2006-4-21 9:51:04修改]
[被 急了六年(Wonderful) 于2006-4-21 9:55:48修改]


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