精华区·论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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Get a life
(173246977)

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发表时间：2006/4/1 19:43:58

下面引用西骡哥（amuro151）在2006-3-31 23:14:58发表的内容：
德国在开战后最大的错误就在于没有消灭英国就去打苏联，这不是事后诸葛亮，而是有常识人的都知道不可两面开战，尤其是以寡敌众的时候
德国的盟友么，实在不想多说，意军装备低劣士气低落且擅长临阵脱逃外加不抵抗投降，日本则总是和德国倒着干，德国亲苏日本就攻苏，德国攻苏了日本又亲苏，还外加拖了个美国进来，找这样的盟友难道不也是德国战略的失误吗？

同意，三个轴心国之间的合作也太没默契了。不过另外，珍珠港事件的悲剧也是因为美国不肯重视来自中国国民党窃得的情报，在开辟欧洲第二战场的问题上，肥丘和史太林也曾闹得很僵

下面引用完好无损的190（robin567）在2006-3-26 23:18:37发表的内容：
扔脏弹是足够了，但是当时纳粹对这样的放射性杀伤有足够的认识吗？

德国虽然是知道会有这样的杀伤力，可惜由于科学家们的错误，连对原子弹的参数也是猜出来的……

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宽容比自由更重要
(hikarihikari)

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发表时间：2006/4/1 21:40:48

下面引用你若撒野.今生我把酒奉陪. 浪川大辅（173246977）在2006-4-1 19:43:58发表的内容：
同意，三个轴心国之间的合作也太没默契了。不过另外，珍珠港事件的悲剧也是因为美国不肯重视来自中国国民党窃得的情报，在开辟欧洲第二战场的问题上，肥丘和史太林也曾闹得很僵

悲剧……我一直不把这当成是悲剧
起码我相信罗斯福不这么认为

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Get a life
(173246977)

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发表时间：2006/4/1 23:56:18

下面引用MSL第一AC高手（自称）（hikarihikari）在2006-4-1 21:40:48发表的内容：
悲剧……我一直不把这当成是悲剧
起码我相信罗斯福不这么认为

偶就不是很相信……毕竟两年之后美军太平洋还没从珍珠港的时间中缓过气来，
除非你认为罗会用这么大的代价去换士气，不然我觉得是大大的不值

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我没有小岬也能得救
(crossbow)

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发表时间：2006/4/2 22:23:45

下面引用你若撒野.今生我把酒奉陪. 浪川大辅（173246977）在2006-4-1 23:56:18发表的内容：
偶就不是很相信……毕竟两年之后美军太平洋还没从珍珠港的时间中缓过气来，
除非你认为罗会用这么大的代价去换士气，不然我觉得是大大的不值

那宣战通告被拖到偷袭开始以后才交上去明显米国人是故意的呀

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宽容比自由更重要
(hikarihikari)

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发表时间：2006/4/2 23:07:53

对老罗来说，他不缺珍珠港那些个船，他缺的只是让这些船能去杀日本人的借口

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人中出赖巴
(amuro151)

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发表时间：2006/4/2 23:43:30

日军偷袭珍珠港的时候太平洋舰队最重要的两艘航母竟然全都不在港内，难道不是很可疑吗？

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q1
(hw_wei)

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发表时间：2006/4/3 0:33:01

下面引用西骡哥（amuro151）在2006-4-2 23:43:30发表的内容：
日军偷袭珍珠港的时候太平洋舰队最重要的两艘航母竟然全都不在港内，难道不是很可疑吗？

因为那个时代除了山本和哈尔西，没有人待见航母，所以战争前夕，都被派到了最危险的前沿地区，而所有的“主力”战列舰，全都缩在窝里了。

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急疯的狼
(Wonderful)
= 急疯的狼君 =

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发表时间：2006/4/3 8:25:53

中美合作所提供的情报、珍珠港外围驱逐舰的接触报告、日本人的宣战布告全部都被人为延误了。
珍珠港事件当时新型战列舰北卡罗来纳号已经建成服役，挨炸的都是老式战列舰。

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菊池武光
(wind_jp)

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发表时间：2006/4/3 21:56:33

下面引用雷弩机兵（crossbow）在2006-4-2 22:23:45发表的内容：
那宣战通告被拖到偷袭开始以后才交上去明显米国人是故意的呀

是奇袭半小时前......结果给大使馆的怠慢延误了......

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日本人古时候叫虾夷，天狗，土蜘蛛
(liqian60)

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发表时间：2006/4/5 12:39:55

精神：信赖

苏联肯定做了些什么动作，才造成德国这么明感。德国实际在二战中绝对是后起之秀，在对苏联做战初期，由于普鲁士军官团的腐朽贵族观念和单纯强调战车机动性的偏激思想，使德国的坦克工业远远落后于其他大国，甚至落后于附属国捷克。所以早期作战中，德国坦克对苏联坦克基本没有胜算，仍然取得了大规模的战果可谓是战术上的成功，可是反过来苏联对德国实施闪电战的话，德国将毫无胜算可言。

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人中出赖巴
(amuro151)

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发表时间：2006/4/5 12:53:54

下面引用日本人古时候叫虾夷，天狗，土蜘蛛（liqian60）在2006-4-5 12:39:55发表的内容：
苏联肯定做了些什么动作，才造成德国这么明感德国实际在二战中绝对是后起之秀，在对苏联做战初期，由于普鲁士军官团的腐朽贵族观念和单纯强调战车机动性的偏激思想，使德国的坦克工业远远落后于其他大国，甚至落后于附属国捷克。所以早期作战中，德国坦克对苏联坦克基本没有胜算，仍然取得了大规模的战果可谓是战术上的成功，可是反过来苏联对德国实施闪电战的话，德国将毫无胜算可言。

那么你能说明一下苏联到底做了什么动作吗？主观臆测是不好滴。。。。。
事实是，苏联在德国入侵后几十个小时内完全没有任何抵抗，高层也没有下达任何抵抗的指令，只是一味败退（而且这和老蒋的空间换时间不同，只是纯粹的没有下达指令而非不打算抵抗），就算是处于最低战备状态，苏联的反应也太慢了吧，很明显苏联根本没想过德国会对自己发动攻击，也没有考虑过在短时间内对德国发动攻击，只是想坐看帝国主义国家狗咬狗罢了
的确，在闪电战初期德国取得了巨大的战术成功，然而，这只是战术上的，战术的成功无法掩盖战略的失败，从德国两线作战开始，德国的胜算就已经是0了（虽说德国的胜算本来也没高到哪里去）

[被 西骡哥(amuro151) 于2006-4-5 12:56:14修改]

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GOD008
(NT0077)

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发表时间：2006/4/5 12:56:13

下面引用急了六年（Wonderful）在2006-4-3 8:25:53发表的内容：
中美合作所提供的情报、珍珠港外围驱逐舰的接触报告、日本人的宣战布告全部都被人为延误了。
珍珠港事件当时新型战列舰北卡罗来纳号已经建成服役，挨炸的都是老式战列舰。

美国人对空军情有独钟，对由此延伸出的航母战术绝对的重视，战列舰对美国来说可能已经下降到了二线站力，珍珠港炸掉多少也没关系，美国的工业实力太强大了，换句话说，即使2艘航母被炸，对美国来说，只不过太平洋舰队受损，整体上轻伤罢了，日本妄想攻到美国不太可能阿，别忘了，二战结束的时候，老美仓库里还有多少飞机坦克，枪弹。。。这还是有计划的生产，还没完全放开

以美国人庞大的谍报系统，没有受到相关的情报，打死也不相信，想一下，美国人的情报可以截获山本五十六的座机状态，将她击落，嘿嘿，突袭珍珠港这么大规模的作战动态美国人会不知道。何况日本在东亚的作战已经严重影响了美国在远东的利益，冲突不可避免，美国又单方面的对日本实施战略物资的禁运封锁，早该想到日本要对此进行反击，不可能没有防备，珍珠港这么重要的战略据点，被搞成这样，肯定是老罗安排的阴谋。

下面引用西骡哥（amuro151）在2006-4-5 12:53:54发表的内容：
那么你能说明一下苏联到底做了什么动作吗？主观臆测是不好滴。。。。。
事实是，苏联在德国入侵后几十个小时内完全没有任何抵抗，高层也没有下达任何抵抗的指令，只是一味败退（而且这和老蒋的空间换时间不同，只是纯粹的没有下达指令而非不打算抵抗），就算是处于最低战备状态，苏联的反应也太慢了吧，很明显苏联根本没想过德国会对自己发动攻击，也没有考虑过在短时间内对德国发动攻击，只是想坐看帝国主义国家狗咬狗罢了
的确，在闪电战初期德国取得了巨大的战术成功，然而，这只是战术上的，战术的成功无法掩盖战略的失败，从德国两线作战开始，德国的胜算就已经是0了（虽说德国的胜算本来也没高到哪里去）

欧同意这个观点，俄罗斯人（包括东欧的斯拉夫人）和德国等西欧国家仇视以旧，战争期间民族矛盾不可调和，德国想要灭掉地广人多的苏联不可能，即使压制占领区也要使用大量的部队，消耗巨大，不停的和抵抗部队作战，德国的战争资源将入不敷出，胜算绝对是负数。
突袭苏联成功，实际上主要原因在于苏联自身，东线方面，各项都是对苏联有利，只不过部队从高层到基层都没有真正重视德国的威胁，没有相对的战略战术，指挥，协调，补给等都是慌乱的，在士气高涨的德国部队突进时，无法全面地组织有效的防御抵抗，

总之，日本图西珍珠港和德国突袭苏联，在战略上我认为在当时是正确的，因为他们之间不可避免的要发生对抗，苏联，美国如此强大的对手，完全击溃是不可能的，那么不如狠狠地咬一口，让他缩回去，一段时期内无法恢复元气，等德国日本将战局稳定对自己有利后，慢慢图之。。
可是错误的战争永远是失败的，轴心国的败落只是时间问题。
0079中吉恩把卫星投向地球开始，注定了失败，他不让别人活，结果自己当然活不了

至于科技水平，说一战后美国是世界第一我认为应该没有异议，想一下，当时的电力技术，机械制造技术，无线电技术，人民的教育水平，美国在各方面都占有优势，总体的优势大多数的人还没有意识到，美国人可以造出别人造不出的东西，只是不想造。
电话，电报，汽车，飞机，桥梁船舶建造、建筑、广播，留声机，霓虹灯（提取各种惰性气体也要技术）在美国大量发明使用，造出航母，用飞机在上面起降，没有先进的技术如何做到（个人认为比造原子弹还难）。美国的大学，军校在当时是世界上最好的教学研究基地（到现在还是如此）。相比较，德国人造的东西呐，诺贝尔奖得主不是技术高的得主，上面说的各项发明者有几个得到诺贝尔奖，（我国的人工合成核糖核酸好像没得奖把），别混为一谈。德国的技术领先是将美国排除在外而言，而且领先的优势不大，只不过德国为了战争，先把技术用到武器的领域中罢了（破坏比生产容易），看看战争爆发后，英国造出喷火，美国P40等，德国有多少改进发明投入使用，至于V火箭，我门老祖宗就有这个构思了，没有技术罢了，看看美国的火箭导弹技术发展速度，二者不可同日而语

[被 GOD008(NT0077) 于2006-4-5 13:19:51修改]
[被 David Lee(AD19840304) 于2006-4-5 16:51:36修改]

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吉恩复兴社会党
(weizhenyu)
= 斑竹 =

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发表时间：2006/4/5 15:29:47

下面引用GOD008（NT0077）在2006-4-5 13:56:11发表的内容：
至于V火箭，我门老祖宗就有这个构思了，没有技术罢了，看看美国的火箭导弹技术发展速度，二者不可同日而语

当心冯·不劳恩从墓地里爬出掐死你啊！

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南斗翔鹫屠
(Fw190F)

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发表时间：2006/4/5 20:25:03

认为珍珠港偷袭是美国人故意放任而获得成功人士们似乎都没考虑过一件事
当初日本海军放弃了第三波打击因而夏威夷的油槽等设施得到保全如果第三波打击继续（这是非常可能的）珍珠港最少会瘫痪半年
美国人就算是底气再足再会喜欢“玩阴谋” 也不至于为了动手对付日本而做出这么无聊的事情何况当时的美军还完完全全没有进入状态

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霹阿豹
(nitamadezhu)

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发表时间：2006/4/7 9:44:36

说白了也没什么动作,本来预备加强到苏德边界的部队正在不紧不慢的开进,不过斯大林对老西也没什么好感,双方要打仗是共识,只不过苏联的准备速度慢了一点,斯大林也认为苏联还没有准备好..所有就有了为了争取时间的<苏德互不侵犯条约>

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Get a life
(173246977)

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发表时间：2006/4/8 22:08:48

下面引用霹阿豹（nitamadezhu）在2006-4-7 9:44:36发表的内容：
所有就有了为了争取时间的<苏德互不侵犯条约>

战争时期这类东西就是看签约双方谁将会偷袭突击成功而已…………

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Darth Hannibal
(hannibal)

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发表时间：2006/4/13 16:31:30

下面引用我是赖孝忠的儿子赖巴（amuro151）在2006-3-31 23:14:58发表的内容：
日本则总是和德国倒着干，德国亲苏日本就攻苏，德国攻苏了日本又亲苏，还外加拖了个美国进来，找这样的盟友难道不也是德国战略的失误吗？

这一点无法认同，事实上种种迹象表明先期日本在跟德国联手灭掉苏联这个问题上是有一定程度默契的，可惜日军在远东地区连续两次挑起战端都是搬石头砸自己的脚，还特地邀请了德国武官去参观其溃败……其直接后果是导致日本国内军事决策层主张北上攻击苏联的陆军势力的失势跟德国人对日本这个盟友的失望，也就导致了随后日本冒险挑战美国的太平洋势力以及德国单方面对苏进攻（也是冒险）。

另外，要说德国其实也没什么可以换的盟友了，相对一战战败的德国、谋求非洲势力的意大利、谋求太平洋利益的日本来说，他们都有着实力处于下风而向地区既有霸权势力挑战的新兴势力的特点，而美苏英法则属于传统地区主导势力，二战中的配对组合的根源既不是所谓的“反共”也不是独裁者们的一时兴起，而是利益驱使的必然。同样的在太平洋地区放弃连日抗美战略而转投美国的英国，除了维系英联邦内部团结，更重要的就是赤裸裸的“利益”驱动了（既日本对其亚太地区利益的威胁超过了美国）。

当然，总的来说，其体制决定，军事寡头独揽决策权的轴心国集团的决策能力应该在同盟国之下。

[被 Darth Hannibal(hannibal) 于2006-4-13 16:36:38修改]

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左心房
(ren100run)

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发表时间：2006/4/15 14:26:02

空穴来风:形容有根据的事件,而不是没根据的.

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所罗门的血天使
(lhfox)

所　属：吉恩
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发表时间：2006/4/15 16:24:41

貌似战略错误是指选择了日本和意大利两个废柴盟友，以及不列颠空战初期没能集中力量消灭英国空军。
提前进攻苏联的行动是这一个战略错误的结果。

类似的，日本的战略错误是放弃了对中国的蚕食战略转入全面战争，后来的对美国宣战只是这个战略错误的结果。

So，德国的失败起源在不列颠空战初期，日本的失败起源在上海。

德国在北非投入太少,意大利是费材是没什么疑意的了,如果西特勒多个龙美尔2-3个师和充足的补给的话,埃及早下来了,打通和阿拉伯的通道了.
至于提前进攻苏联,没什么不对,错误在于基辅战役的时候把古德里安的装甲军团南移了,不然以古的能力,莫斯科早下了,莫斯科一下,苏联没有首都,指挥什么肯定打折扣,士气方面也有影响,历史早改写了-------实质上的错误是西特勒个人有的时候的神经质而已.哎...可苦了德意志的骑士们了....
而日本的错误在于没有摆平自己的地位,在轴心国条约中该看清时势,把自己放在配合德国的地位上,对于中国采取蚕食+打下北京后迁都北京效仿清的做法以中原统治者身份自居缓图,在对苏联上,德国一进攻,日本也该全力进攻,海陆军配合完全可以拿下苏联远东,共同肢解苏联,这要配合德国也要闪电速攻才能凑效的,这样历史也就改了.........实质上日本的错误在于日本的少壮军官团的意气用事,不配合德国造成的.......

(就战略问题而言,偶不是亲日派的,如果有无知FQ拍砖的话,偶也无所谓,偶是坚定的冷静指挥者不带盲目的某种情绪,因为白起都坑杀了40W,秦是划时代的朝代,所以...呵呵)

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所罗门的血天使
(lhfox)

所　属：吉恩
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帖　数：274
ＥＸＰ：303

发表时间：2006/4/15 16:36:23

PS,OYW和2战没什么关系,动画就是动画,YY么,就象现在某些网络文学一样只不过是YY,不请较真.
基连总帅清楚的认识到了ZION和联邦的差距,啊-八瓦-库要塞战也是他预料中的事,转折在于公王没有知会总帅就单独和联邦交涉,这在任何第一把手看来都是不可容忍的,加上总帅没有意识到积习里压的野心(或对公王的感情,差不多),造成ZION的崩溃,加上鸭子的搅局,否者战局还是两说
所以OYW和2战米关系的------个人理解
至于0083里的迪光头和卡多,那只是他们为了ZION再起而做的铺垫,他们本意是摧毁联邦的粮仓,这也做到了,只是后来阿克西斯的哈曼样没有宣传到位而已(没有让民众了解事实的真相)而让体坛子利用,鼓吹摸黑了ZION而已....
或许个人的理解和某些淫民不同......残念......


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