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　阿纳海姆 〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题：论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题
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急疯的狼
(Wonderful)
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发表时间：2006/3/24 22:48:46
除了炮塔以外，换了新的变速箱，增加通讯设备，增加柴油携带量。
如果换了全新的炮塔都不算，那么从T-72BM到T-90车体炮塔都不换就更难解释了。

是否算两个型号本来就是很难界定的问题，老毛子的图-22M就是一个根本争论不清楚的问题。只是我看的各种杂志都把T-34-76和T-34-85分开介绍，所以就照搬了。

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Get a life
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发表时间：2006/3/25 20:02:17
下面引用Darth Hannibal（hannibal）在2006-3-19 11:42:54发表的内容：
某些人战后的托辞~后来被哈纳粹势力拿来夸大了~

事实上看美国在曼哈顿工程中的物质力量投入（就是拿钱拍出来的）~当时的世界上也就只有美国能够边进行战争变完成~即使是纳粹完成了数学层面上的计算以其当时的国力就算没有盟军的飞机天天扔炸弹其也没有足够的铀浓缩能力~或者说是没有国力建设那种级别的铀浓缩能力~



其实个人觉得德国也是有实力的，
可惜德国人首先在理论依据上就错了，海森堡当时派了某人（忘了是谁，后来也是诺贝尔奖的得主）去作调查，结果因为石墨的浓度差了，所以出来的结果差了好几倍，导致德国人一直以为只能要用重水才能做原子弹。
而且，初期的时候海森堡的计算也错了，所以也导致他认为是要几吨的铀才能够做出来。事实上到二战结束的前几天，也就是在广岛之后他才知道了正确的计算方法（事实上几十千克就够了）。所以他在1942年的报告书中说德国已经在领先地位不必要再大力发展，只申请了一点儿的资金。与曼哈顿计划相比之下，无论是人力物力都输上了一大辙。

但本人觉得其实主要的错误都出在了海森堡的身上，要是他没犯下那个连“大学生都不应该犯的错”，恐怕今天的伦敦早不存在了。
（另外，其实海森堡当年到底是计算错误还是存心隐瞒，一直到当今还在讨论着，不过大部分人都认为是海森堡计错了；不过90年代有一本畅销书《海森堡的战争》和一部影剧《哥跟哈本》则是将海森堡的形象塑造成一个机智勇敢的正义科学家，所以都给普遍民众留下了这样的一个印象）

（本人阅读的主要资料是曹天元的《量子物理史话》）

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成功增肥5KG的190
(robin567)
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发表时间：2006/3/25 20:14:55
不是说因为西门子做的石墨内含有大量气泡所以将大部分中子吸收了么？

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Get a life
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发表时间：2006/3/25 21:06:30
下面引用完好无损的190（robin567）在2006-3-25 20:14:55发表的内容：
不是说因为西门子做的石墨内含有大量气泡所以将大部分中子吸收了么？


总之是使得结果相差了好几倍……之后海森堡把责任都推到他头上去了……

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q1
(hw_wei)
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发表时间：2006/3/25 21:22:08
下面引用急了六年（Wonderful）在2006-3-24 15:25:39发表的内容：
如果论量产机，T-34-76和T-34-85已经算是两种不同的车型了。
相比之下德国的4型坦克折腾了不止4年。
要论高端量产机，苏联人的KV-1、IS-2、IS-3跨度也不小。



T-34系列的底盘可是一点都没变。

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Darth Hannibal
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发表时间：2006/3/26 11:06:22
关于苏德坦克发展，个人见解是德国人确实在技术方面占很大的优势，但苏联却在系统工程方面胜出，无论T34系列的演进是否具有变革意义，甚至退一步讲，即使假设T-34-85并未在基础系列上做出革命性的性能进步，那么其在二战后期亦然保持活力及生命力至少说明其平台（及设计思想）便十分优秀。而包括战后的武器发展中很多的例子都告诉我们，所谓最先进最尖端的武器不一定是最好的，往往是在系统工程方面作的最好的武器才是最实用的。

下面引用海上钢琴屎 浪川大辅（173246977）在2006-3-25 20:02:17发表的内容：
其实个人觉得德国也是有实力的，
可惜德国人首先在理论依据上就错了，海森堡当时派了某人（忘了是谁，后来也是诺贝尔奖的得主）去作调查，结果因为石墨的浓度差了，所以出来的结果差了好几倍，导致德国人一直以为只能要用重水才能做原子弹。
而且，初期的时候海森堡的计算也错了，所以也导致他认为是要几吨的铀才能够做出来。事实上到二战结束的前几天，也就是在广岛之后他才知道了正确的计算方法（事实上几十千克就够了）。所以他在1942年的报告书中说德国已经在领先地位不必要再大力发展，只申请了一点儿的资金。与曼哈顿计划相比之下，无论是人力物力都输上了一大辙。

但本人觉得其实主要的错误都出在了海森堡的身上，要是他没犯下那个连“大学生都不应该犯的错”，恐怕今天的伦敦早不存在了。
（另外，其实海森堡当年到底是计算错误还是存心隐瞒，一直到当今还在讨论着，不过大部分人都认为是海森堡计错了；不过90年代有一本畅销书《海森堡的战争》和一部影剧《哥跟哈本》则是将海森堡的形象塑造成一个机智勇敢的正义科学家，所以都给普遍民众留下了这样的一个印象）

（本人阅读的主要资料是曹天元的《量子物理史话》）



这位朋友似乎还是没有弄懂我的意思，还是那句话，在数学理论上解决是一回事实际造出来则是另一回事。首先德国的一个巨大的瓶颈就是浓缩能力，如果说二战中美国唯一一个倾尽全力去做的事情想必就是曼哈顿工程了，即使是如此努力其产能也是非常有限，两国工业实力的对比就不需要我说了，还必须要考虑的因素是德国及其占领区几乎全境都处于同盟国的战略轰炸范围，这对其工业能力的干扰是不言而喻的。所以说即使是纳粹能够解决理论上的问题，其实力也不足以制造出实用的原子弹，更别说炸平伦敦了，他们哪有堪用的载具啊。

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宽容比自由更重要
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发表时间：2006/3/26 12:31:47
下面引用Darth Hannibal（hannibal）在2006-3-26 11:06:22发表的内容：
更别说炸平伦敦了，他们哪有堪用的载具啊。



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红军
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发表时间：2006/3/26 13:04:56
炸平伦敦？很好，还有莫斯科和华盛顿．慢慢想办法吧．

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爱野美奈子
(CZ75)
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发表时间：2006/3/26 22:36:10
下面引用半岛是我们的殖民地，棒子是我们的奴隶（hikarihikari）在2006-3-26 12:31:47发表的内容：

V



V系列好象连“小男孩”和“胖子”都背不起来吧？

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我没有小岬也能得救
(crossbow)
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发表时间：2006/3/26 23:11:46
V-1导弹是飞航式导弹，总质量2200千克，弹长7.6米，最大直径0.82米，翼展5.3米，使用脉冲式空气发动机，战斗部装药700千克，以550~600千米/时的速度航行时航程可达370千米，飞行高度2000米。发射时用弹射器弹射升空，然后按预定弹道自动操纵导弹飞行。

V-2导弹是一种装有专门控制设备，能自动控制飞行速度和弹道的世界上第一个可控导弹武器。它是战后美国研制第一代弹道导弹的样弹，也是对战后导弹发展影响最大的一型导弹。V-2导弹质量约13吨，长14米，最大直径1.65米，战斗部装药1000千克，采用新型液体发动机推进，能以5倍音速（即5400千米/时）的最大速度飞行，弹道高度80~100千米，射程320~480千米。

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发表时间：2006/3/26 23:18:37
下面引用爱野美奈子（CZ75）在2006-3-26 22:36:10发表的内容：

V系列好象连“小男孩”和“胖子”都背不起来吧？

扔脏弹是足够了，但是当时纳粹对这样的放射性杀伤有足够的认识吗？

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我没有小岬也能得救
(crossbow)
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发表时间：2006/3/26 23:59:10
脏弹都不用……用生化武器就足够了……

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Darth Hannibal
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发表时间：2006/3/27 10:28:58
下面引用雷弩机兵（crossbow）在2006-3-26 23:11:46发表的内容：
V-1导弹是飞航式导弹，总质量2200千克，弹长7.6米，最大直径0.82米，翼展5.3米，使用脉冲式空气发动机，战斗部装药700千克，以550~600千米/时的速度航行时航程可达370千米，飞行高度2000米。发射时用弹射器弹射升空，然后按预定弹道自动操纵导弹飞行。

V-2导弹是一种装有专门控制设备，能自动控制飞行速度和弹道的世界上第一个可控导弹武器。它是战后美国研制第一代弹道导弹的样弹，也是对战后导弹发展影响最大的一型导弹。V-2导弹质量约13吨，长14米，最大直径1.65米，战斗部装药1000千克，采用新型液体发动机推进，能以5倍音速（即5400千米/时）的最大速度飞行，弹道高度80~100千米，射程320~480千米。



NBC战斗部唯独那个时代的核弹是断断背不动的~而且纳粹德国拥有的这张所谓的王牌对比盟军空军的火力投射能力根本就不足一提~要是双方都进行大规模民用目标的打击~盟军只要多进行几次德累斯顿那样的常规轰炸就能夷平当时的德国大城市~

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В.И.Ленин
(fhm19870502)
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发表时间：2006/3/27 15:52:23
下面引用雷弩机兵（crossbow）在2006-3-26 23:59:10发表的内容：
脏弹都不用……用生化武器就足够了……

同盟国的生化武器储量和种类可比德国人多得多。苏联更是把生化武器作为常规武器的一种而大量装备。（后来就连运用核武器也被当作常规作战的一环）

和这些国家玩生化武器，结果就是让德意志民族变成20世纪历史书上的一个注脚。。。。。。。

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q1
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发表时间：2006/3/28 21:11:43
鬼子之所以敢在中国用化学武器，就是欺负中国落后。



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日本人古时候叫虾夷，天狗，土蜘蛛
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发表时间：2006/3/30 19:04:19
吉恩的战略错误很多，而德国在二战基本没有战略上的错误。
意大利在北非不做费柴，一切历史都将改写。

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David Lee
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发表时间：2006/3/30 22:22:07
德国战略错误多到飞起。还没有战略错误呢……

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日本人古时候叫虾夷，天狗，土蜘蛛
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发表时间：2006/3/31 17:25:34
那都是后人无聊的评说，做事后诸葛亮，实事求是地从科学的研究角度出发，感觉辨证主义前人的思想发现，真的没什么错啊。
例如进攻苏联，如果德国没有主动出击，那他可能会在半个月内被苏联干掉，因为他既没有资源也没有坦克技术。
攻击莫斯科也是，东线作战主要的目的是消灭苏联的兵工厂，所以决战是在列宁格勒、哈尔科夫和罗斯托夫、斯大林格勒展开的，这些目标除了列宁格勒，其他都基本实现了。

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急疯的狼
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发表时间：2006/3/31 22:07:15
下面引用日本人古时候叫虾夷，天狗，土蜘蛛（liqian60）在2006-3-31 17:25:34发表的内容：
那都是后人无聊的评说，做事后诸葛亮，实事求是地从科学的研究角度出发，感觉辨证主义前人的思想发现，真的没什么错啊。
例如进攻苏联，如果德国没有主动出击，那他可能会在半个月内被苏联干掉，因为他既没有资源也没有坦克技术。
攻击莫斯科也是，东线作战主要的目的是消灭苏联的兵工厂，所以决战是在列宁格勒、哈尔科夫和罗斯托夫、斯大林格勒展开的，这些目标除了列宁格勒，其他都基本实现了。


貌似战略错误是指选择了日本和意大利两个废柴盟友，以及不列颠空战初期没能集中力量消灭英国空军。
提前进攻苏联的行动是这一个战略错误的结果。

类似的，日本的战略错误是放弃了对中国的蚕食战略转入全面战争，后来的对美国宣战只是这个战略错误的结果。

So，德国的失败起源在不列颠空战初期，日本的失败起源在上海。

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人中出赖巴
(amuro151)
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发表时间：2006/3/31 23:14:58
德国在开战后最大的错误就在于没有消灭英国就去打苏联，这不是事后诸葛亮，而是有常识人的都知道不可两面开战，尤其是以寡敌众的时候
德国的盟友么，实在不想多说，意军装备低劣士气低落且擅长临阵脱逃外加不抵抗投降，日本则总是和德国倒着干，德国亲苏日本就攻苏，德国攻苏了日本又亲苏，还外加拖了个美国进来，找这样的盟友难道不也是德国战略的失误吗？

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