精华区·论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：论钢弹与二战，以及引申出来的思想性问题

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所罗门的血天使
(lhfox)

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下面引用q1（hw_wei）在2006-4-22 16:30:25发表的内容：
什麽叫苏联在2战开发生产的枪多是冲锋枪。

不懂就别胡说~~~~苏联二战期间生产了超过1200万支的步枪。冲锋枪不过是600万支左右，再加上战前就拥有的800万支步枪。苏军步枪和冲锋枪的保有比率是2000万：600万。

你这水平连进JC的水平都不够。到MSL来大概以为别人都是军盲吧~~

记住，无知再卖弄那就是愚蠢。

恩,我说苏联那时候生产多是冲锋枪的意思想比其他各国军队,其冲锋枪的装备量要多得多......并是指苏联生产冲锋枪比步枪多......(看来是偶说话有问题,没把事说明白,对不住)

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成功增肥5KG的190
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精神：友情

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 16:43:49发表的内容：
恩,我说苏联那时候生产多是冲锋枪的意思想比其他各国军队,其冲锋枪的装备量要多得多......并是指苏联生产冲锋枪比步枪多......(看来是偶说话有问题,没把事说明白,对不住)

司登也有400万枝

[被 成功增肥5KG的190(robin567) 于2006-4-22 16:51:09修改]

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所罗门的血天使
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发表时间：2006/4/22 17:02:13

下面引用q1（hw_wei）在2006-4-22 16:15:40发表的内容：

你当苏军的保密措施是浮云吗~~~45年远东战役的时候，苏军的外贝加尔方面军几十万人就在日军的眼皮底下进入集结地域。你以为日本人的情报系统很高吗？？

日军的12艘战列舰~~一次齐射~~也就覆盖7.6平方米~~。我倒要问问某人，难道难道日军的大炮下一次齐射就去打另外的7.6平方公里了吗？？日本战列舰一门主炮的寿命300发~~~，难道你想让人家在海上完成炮管的吊装作业？？你牛。在你丰富的想象支配下，一切工程技术难题看来都是浮云。就算一次供给全都射击出去，怎麽难道你认为一起齐射就能把7.6 平方公里范围内90%的敌人消灭？？然后，再消灭下一个7.6？？你以为舰炮的炮弹都是核装药吗？？

你当炮击是什麽？？看着地图击剑吗？？哪国海军尝试过在雾天进行对岸炮击？？不说别人，塞班岛炮击战的时候，美军的第一轮炮击由于浓烟，影响了校射，结果日军阵地几乎没有损失。

斯大林格勒战役从1942年7月开始，一直打到1943年的2月份。持续了10个月。注意这还是德军用机械化部队地推进速度。日军就靠两条腿，而且是在火力处于绝对劣势的情况下~~~能达到的军地推进速度？？

苏军崩溃？？你绝不要再胡说八道了~~~~~~~那是美国人在冷战中的YY。即使是基辅会战的时候，苏军西南方面军完蛋以后，苏军的布良斯克方面军和预备队方面军马上就出现在战线上了。苏军是在一步步的后退，但离崩溃还早着呢~~~你也太小看斯大林的意志了。

再次提醒：如果某人连海参威要塞的位置都搞不清楚，你也就没资格高谈阔论什麽，围歼苏军。

把战胜对手的希望寄托在对方毫无道理的愚蠢和也许可能的意志薄弱。这种思维，才叫做愚蠢。

还有,别拿45年的日军和德苏爆发战争时的日军比,2个时期日本的情报部门也是不同,别和说日本情报部门画的中国军事地图是假的,他们在珍珠港的作用是不存在的...
1发12寸舰炮射出炮弹爆炸有效杀伤面积是多大?日本战列舰一般是2-3联装主炮,你说12艘战列舰一起齐射火力覆盖面积才7.6平方米?恩,算足8个平方,你以为我没我没学过数学?不知道这到底有多大面积?就算是3*3,也就是4边都3米的正方框子也就9平方米了,你说12艘战列舰(且不说一共又几门炮)一次其射火力覆盖不足3*3的框子大小?你当我白痴了啊.........
再说了,偷袭,什么是偷袭,你以为等人家知道你进攻了那才是偷袭吗?那是强攻!
斯大林格勒战役时由于天气过于寒冷,而后勤补给跟不上,德军的机械化部队很多都是瘫痪的,很多大炮根本就发射不了炮弹!别以为那时候德军还和一开始进攻的德军一个样!
你说我不清楚海参威要塞的位置,我在前面就向你们说过,只要你们拿出德苏爆发战争前后一星期远东苏军的兵力部署图,就能很容易的说服我放弃的,可你们左右而言他又是什么意思呢?恩?别以为你们转移话题我不说就当我是不知道了...
再说一次,战争有的时候打的就是时间差,还有的时候就是赌博,说愚蠢,不知道谁愚昧呢,抱着苏联无敌的想法当然是不能想象苏联灭亡的情形了...(如果斑竹认为这又是空口号的话,我先说声对不起,该删这个贴还是删这句话跟我说声,绝对没意见)

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发表时间：2006/4/22 17:07:08

扯淡，德国人生产了800万支步枪，和110万支冲锋枪。

英国的斯登也差不多400万支，。

美军的冲锋枪比例比较低，只有105万左右。不过别忘了，美军的步枪和卡宾枪都是半自动。

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发表时间：2006/4/22 17:07:25

下面引用成功增肥5KG的190（robin567）在2006-4-22 16:48:49发表的内容：
司登也有400万枝

相对而言,苏联是不是比其他国家装备了更多的冲锋枪呢?........

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发表时间：2006/4/22 17:11:18

从您的逻辑来看，确实够混乱的。8个平方？手榴弹的杀伤半径10米左右，这样也不止8平方米了。
由于炮弹不会转弯，所以同一炮塔射击的炮弹弹道几乎是一致的，所以不可能发生3*3的框子大小的事件

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发表时间：2006/4/22 17:11:34

下面引用q1（hw_wei）在2006-4-22 17:07:08发表的内容：
扯淡，德国人生产了800万支步枪，和110万支冲锋枪。

英国的斯登也差不多400万支，。

美军的冲锋枪比例比较低，只有105万左右。不过别忘了，美军的步枪和卡宾枪都是半自动。

前面你不是说了苏联生产了600W支冲锋枪么?难道不比德军的110W和英国的400W美国的105W多?还扯淡呢,不知道谁在扯淡...

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发表时间：2006/4/22 17:13:59

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 17:07:25发表的内容：
相对而言,苏联是不是比其他国家装备了更多的冲锋枪呢?........

按照军队装备冲锋枪与步枪比例而言，苏联和其他国家没有很大差异。
战争中50%的伤亡是炮弹引起的，而不是子弹

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所罗门的血天使
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发表时间：2006/4/22 17:22:01

下面引用成功增肥5KG的190（robin567）在2006-4-22 17:11:18发表的内容：
从您的逻辑来看，确实够混乱的。8个平方？手榴弹的杀伤半径10米左右，这样也不止8平方米了。
由于炮弹不会转弯，所以同一炮塔射击的炮弹弹道几乎是一致的，所以不可能发生3*3的框子大小的事件

这个,不敢当"您"这个词.
同一炮塔,就算3联装主炮,我说的火力覆盖范围大小是它一次齐射后的有效杀伤面积,难道那位兄弟说的火力覆盖范围是炮弹弹道密度横截面范围?
一座3联装炮塔一次齐射有效杀伤面积有多大呢?一枚炮弹爆炸有效杀伤面积也不只3M*3M大小吧?而且,3联装主炮的3门炮可以有不同的射击角度,那样就会减少重复火力覆盖面的,增大火力覆盖面,你们如果说这是不可能的话,那我也没法子说了...

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发表时间：2006/4/22 17:33:51

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 17:22:01发表的内容：
这个,不敢当"您"这个词.
同一炮塔,就算3联装主炮,我说的火力覆盖范围大小是它一次齐射后的有效杀伤面积,难道那位兄弟说的火力覆盖范围是炮弹弹道密度横截面范围?
一座3联装炮塔一次齐射有效杀伤面积有多大呢?一枚炮弹爆炸有效杀伤面积也不只3M*3M大小吧?而且,3联装主炮的3门炮可以有不同的射击角度,那样就会减少重复火力覆盖面的,增大火力覆盖面,你们如果说这是不可能的话,那我也没法子说了...

如果356毫米炮弹的的杀伤半径只有3M*3M大小的话，联合舰队应该集体登陆然后使用手榴弹攻击陆上或海上目标

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q1
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发表时间：2006/4/22 17:40:37

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 17:02:13发表的内容：
还有,别拿45年的日军和德苏爆发战争时的日军比,2个时期日本的情报部门也是不同,别和说日本情报部门画的中国军事地图是假的,他们在珍珠港的作用是不存在的...
1发12寸舰炮射出炮弹爆炸有效杀伤面积是多大?日本战列舰一般是2-3联装主炮,你说12艘战列舰一起齐射火力覆盖面积才7.6平方米?恩,算足8个平方,你以为我没我没学过数学?不知道这到底有多大面积?就算是3*3,也就是4边都3米的正方框子也就9平方米了,你说12艘战列舰(且不说一共又几门炮)一次其射火力覆盖不足3*3的框子大小?你当我白痴了啊.........
再说了,偷袭,什么是偷袭,你以为等人家知道你进攻了那才是偷袭吗?那是强攻!
斯大林格勒战役时由于天气过于寒冷,而后勤补给跟不上,德军的机械化部队很多都是瘫痪的,很多大炮根本就发射不了炮弹!别以为那时候德军还和一开始进攻的德军一个样!
你说我不清楚海参威要塞的位置,我在前面就向你们说过,只要你们拿出德苏爆发战争前后一星期远东苏军的兵力部署图,就能很容易的说服我放弃的,可你们左右而言他又是什么意思呢?恩?别以为你们转移话题我不说就当我是不知道了...
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7.6平方公里好吗~~~~你逻辑混乱别说别人。

告诉你~~~苏军在海参威只有一个红旗远东特别集团军。驻扎在蒙古的是57特别军~~

中苏东段边界差不多3000公里~~，苏军怎麽可能愚蠢到把主力全都部署在一个并不是中心的海参威？？（今天海参威也不过63万人口）。就为了主动满足某人的宏图？？

12艘日本战列舰，一次齐射最多覆盖7.6 平方公里的范围，除非苏军130万大军都拥挤在这7.6平方公里的范围里~~~

你自己算算可能吗？？

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发表时间：2006/4/22 17:52:32

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 17:11:34发表的内容：
前面你不是说了苏联生产了600W支冲锋枪么?难道不比德军的110W和英国的400W美国的105W多?还扯淡呢,不知道谁在扯淡...

苏联在战争期间动员了2750万人参军，

美国动员1500万人参军

德国动员1200万人参军

英国1200万人

你算算苏军的单兵自动/半自动武器的比率是多少~~

苏联21%

德国10%

英国33%

美国得单算。因为它单兵都是半自动武器。

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q1
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发表时间：2006/4/22 18:33:39

另外还要说明的是，除去空军，苏德海军都只占武装力量很少的一部分，美英军队里面海军人数高达数百万，所以论自动武器的比率，英美军队只能更高。苏军的自动武器普及上，处于盟国三大国最末尾。

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大豪寺凯
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发表时间：2006/4/22 19:51:45

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 11:58:20发表的内容：
从远东调走的老兵,而调往远东的是新兵吧,新兵老兵的战斗力可是2回事.难道说苏联在爆发战争后没征过兵,全是战前的常备军?.....
PS:如果没有山本的珍珠港一役,恐怕你们也想不到有这一事吧,(----尽管我以为山本还没做得足够完美...)日本和美国差那么多,怎么会爆发美日战争的呢?(如果我说苏联强大不爆发德苏战争你们会说德国够强悍能单条苏联...联合苏联周遍各个国家一起同时出兵灭了苏联不是妄想...)

貌似老兵在开战几个星期就基本拼光了,苏联几乎就是靠老弱残兵+武装工人农民未受训的新兵(装甲兵空军除外)打赢的战争

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发表时间：2006/4/22 19:57:23

下面引用大豪寺凯（zhm_810409）在2006-4-22 19:51:45发表的内容：
貌似老兵在开战几个星期就基本拼光了,苏联几乎就是靠老弱残兵+武装工人农民未受训的新兵(装甲兵空军除外)打赢的战争

苏军远东方面军的部队基本上都是战前的部队。

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大豪寺凯
(zhm_810409)

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发表时间：2006/4/22 20:15:21

下面引用所罗门的血天使（lhfox）在2006-4-22 15:14:50发表的内容：
AK47火力投送密度是大的,单位时间内能射出更多的子弹,苏联在2战开发生产的枪多是冲锋枪(AK47是步枪,但连射能力也是不弱的,很多新兵上去就是一梭子,和冲锋枪却也差不多了..),这对新兵来说是极好的,只管开枪冲锋就好了...这只是2战苏军火力表现的一个侧面,而后来的苏军则把这个做为他们的传统了...过于注重火力而忽视了其他...

这位大大知道为啥这枪叫卡拉什尼科夫47型突击步枪不???46年研制出来47年定型49年装备部队........二战打到1947年吗??