精华区·历代GUNDAM作品之我见

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：历代GUNDAM作品之我见

离线

Kissy
(Kissy)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 3
帖　数：54
ＥＸＰ：41

发表时间：2002/2/7 21:28:01

为什么有那么多人认为w是垃圾，而适合mm看呢？难道mm喜欢看的都是垃圾吗？这绝对是性别歧视！难道高达的世界只是男性的世界吗？难道战争只是男性野心的写照吗？如果是的话，还要撑着半边天的女性干嘛？女性从来都不是男性的附属品，永远不会是！当男性在战场上明争暗斗时，也会想起各自身边最重要的女性吧。无论是哪一部高达，当中的女性都左右着战争的发展和结果。拉拉是夏亚和阿姆罗之间仇恨的牺牲品；科，普露是卡缪战斗的动力；露卡和艾莉更是捷度的好搭档；虽然莉莉娜没有驾驶高达，虽然她只会宣传所谓的完美和平主义，但没有她的影响，在战争中忍受痛苦的无辜人民又能看到和平的希望吗？w只是从更女性化的角度去看待和描述战争罢了。如果这样是垃圾而引起众多男高达迷的反感，那么你们是不是应该反省以下呢？

希罗不是自爆狂！
*********************************************************************
在对的时间遇上对的人，是幸福；在对的时间遇上错的人，是遗憾；在错的时间遇上对的人，是荒唐；而在错的时间遇上错的人，则只有一声叹息。

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量产型闲人
(zzplus)

所　属：联邦
等　级：中尉
帖　数：219
ＥＸＰ：991

发表时间：2002/2/7 22:18:21

大家对Z的评价太高了。

Z我仔细研究过，问题很多。情节拖沓杂乱，很多地方没有说服力（泰坦斯的露骨表演根本不是正常的政治组织做得出来的，那种幼稚举动在二战后已经没有市场了）。更重要的是人物设定不舒服，卡缪、FOUR、罗纱米亚、西洛克……感觉上有病态心理的角色比正常人还多，难以产生代入感，而且一些重要角色的死亡处理得太草率（比如捷利特）。

机体设定方面还凑合，但也有问题，主要是风格不统一。奥古、泰坦斯、新吉恩的机体都没有相对明确的风格，这可以说是剧情造成的，但对观众来说可绝对不是什么好事，大家很难在心目里形成形成三方的大致印象。这一点到了ZZ里反倒有所改进。

表现手法方面可以说是最弱的部分了，平铺直叙、详略不当、单薄枯燥等问题一大堆。看过TURN A再回头看Z，这个感觉会非常强烈，TURN A的后半部分一气呵成，最后一集更是精彩绝伦，峰回路转，荡气回肠。可惜的是整部Z高达中，根本没有如此出色的表演。富野的进步，由此一览无遗。

画面不提了，大家也都心里有数。

因此，我对Z高达的评价如下：
情节：B　画面：C 音乐：C 人设：C 机设：B 经典度：S 总评：B

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十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/2/8 5:00:52

下面引用Kissy（Kissy）在2002-2-7 21:28:01发表的内容：
为什么有那么多人认为w是垃圾，而适合mm看呢？难道mm喜欢看的都是垃圾吗？这绝对是性别歧视！难道高达的世界只是男性的世界吗？难道战争只是男性野心的写照吗？如果是的话，还要撑着半边天的女性干嘛？女性从来都不是男性的附属品，永远不会是！当男性在战场上明争暗斗时，也会想起各自身边最重要的女性吧。无论是哪一部高达，当中的女性都左右着战争的发展和结果。拉拉是夏亚和阿姆罗之间仇恨的牺牲品；科，普露是卡缪战斗的动力；露卡和艾莉更是捷度的好搭档；虽然莉莉娜没有驾驶高达，虽然她只会宣传所谓的完美和平主义，但没有她的影响，在战争中忍受痛苦的无辜人民又能看到和平的希望吗？w只是从更女性化的角度去看待和描述战争罢了。如果这样是垃圾而引起众多男高达迷的反感，那么你们是不是应该反省以下呢？

呵呵，“难道mm喜欢看的都是垃圾吗？”，小姐从这一句起就已经误会了。

有没有人真这么想不知道，但至少在我看来，“W是垃圾”和“适合女孩子看”并无关系。我不喜欢W，是因为它虽然在商业上非常成功，但在其他方面，它都与长久以来形成的、很多“旧世代”高达迷心目中“一部好高达作品”的印象标准不符。所以有不少人评价其为垃圾，这是出发点不同的结果。

至于“适合女孩子看”，并不是由“垃圾”延伸出来的结论，而是因为里面有很多跟以往高达作品不同的元素，例如一大票帅哥、花里胡俏的机体、两者一起耍酷的情节以及过于理想化的对“战争”的理解与演绎等等。这些东西使女孩子更容易注意这部作品，也更容易接受这类本不受女性欢迎的“打打杀杀”的东西。。。可以想象，假如W中没有了帅哥酷哥，把杰克斯换成多滋鲁、特列斯换成贾米托夫、莉利娜换成基西利娅、W五少年换成黑色三连星之类的样子(注解A)，绝对没有多少女孩会对此感兴趣。因此，才会说W比较适合女孩子看，尤其是作为高达系列的入门。。。^__^

恶趣味注解A：“假如W的人物形象是这样。。。”

杰克斯换成多滋鲁(一年战争扎比家次男)

特列斯换成贾米托夫(Z中的泰坦斯老大)

莉利娜换成基西利娅(扎比家长女，多滋鲁的妹妹<---正好配套^^)

W五少年则换成如下(不对号入座了，以免伤及无辜)
(黑色三连星以及客串凑数的两位大叔。。。)

，

以上。。。

[被 某老头同温层巡航形态(Old_Type) 于2002-2-8 5:04:36修改]
[被 某老头同温层巡航形态(Old_Type) 于2002-2-8 6:04:58修改]
[被 某老头同温层巡航形态(Old_Type) 于2002-2-10 0:54:23修改]

British Telephone......

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武成王
(lxduo)

所　属：ＯＺ
等　级：二等兵
帖　数：2
ＥＸＰ：15

发表时间：2002/2/8 12:03:25

武器：巴尔干炮

我觉得本身不应该将高达三部曲与UC年代的高达放一起比，本身的历史设定都不同，连产生高达（机动战士）的原因都不同，所以应该分别对待，不喜欢三部曲的也不应该将这三部过分贬低

死ぬぜぇ，俺の姿を见たものは，
みんな死んじまうぞぉ………

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Kissy
(Kissy)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 3
帖　数：54
ＥＸＰ：41

发表时间：2002/2/8 15:24:47

照Old_Type所说的意思，就是说因为w并非前代高达的续集或叙述一年战争有关的内容另众多男高达迷失望，而且里面的主角太帅另男高达迷自惭形秽啦。无论从人物的外貌，机体的造型，战斗的场面以及对和平与战争的理解方面来说，w都比前代的高达有所改进。时代是不断变化的，不能接受改变的高达迷只能永远都停留在一年战争的旧世界中，永远也不可能成为“新人类”的。

至于mm被高达所吸引并非完全由于w中的帅哥，而是当中宣扬的战争与和平的理念，至少对我而言是这样的。动漫画中的帅哥到处都是，对比来说，w中的只不过是小巫见大巫罢了。正如我所说，战争并非只是男性的东西。所以mm喜欢上高达是迟早的事。我承认我第一部看的高达是w，因为是电视台所播而容易接触到，但假如我第一次看的是0079，z，zz等的话，我相信我也会被高达吸引的。

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David Lee
(AD19840304)

所　属：阿纳海姆
等　级：助理工程师 Lv 3
帖　数：14204
ＥＸＰ：2554

发表时间：2002/2/8 18:07:34

蓝色战栗看漫画和打SS去，殖民地落下之地打DC去，F97（海盗）只有漫画（应该绝版了。），闪光的哈撒威只有小说（日文），实在嫌麻烦打GF去！

David Lee

QQ：54194930

EF ARMY

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暗夜魔王
(shiroh_xie)

所　属：吉恩
等　级：伍长
帖　数：40
ＥＸＰ：85

发表时间：2002/2/8 21:41:06

蓝色颤栗的机设好棒的，深蓝色的吉姆做本体。
呵呵…………

银色的满月抚摩青色的群山。踮着脚，走进了你的森林。令人爱怜的侧脸。枕着夏草。在风中回响。歌声的翅膀。映照着月亮。闪耀着生命光辉！

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十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/2/9 4:20:16

下面引用Kissy（Kissy）在2002-2-8 15:24:47发表的内容：
照Old_Type所说的意思，就是说因为w并非前代高达的续集或叙述一年战争有关的内容另众多男高达迷失望，而且里面的主角太帅另男高达迷自惭形秽啦。无论从人物的外貌，机体的造型，战斗的场面以及对和平与战争的理解方面来说，w都比前代的高达有所改进。时代是不断变化的，不能接受改变的高达迷只能永远都停留在一年战争的旧世界中，永远也不可能成为“新人类”的。

至于mm被高达所吸引并非完全由于w中的帅哥，而是当中宣扬的战争与和平的理念，至少对我而言是这样的。动漫画中的帅哥到处都是，对比来说，w中的只不过是小巫见大巫罢了。正如我所说，战争并非只是男性的东西。所以mm喜欢上高达是迟早的事。我承认我第一部看的高达是w，因为是电视台所播而容易接触到，但假如我第一次看的是0079，z，zz等的话，我相信我也会被高达吸引的。

(哭笑不得)

喜欢古典乐曲的人会因为“玩摇滚乐的人穿得很酷”的理由自惭形秽，并因此讨厌摇滚乐吗？

看来我应该画蛇添足地说明得更清楚一点：W里面被理想化、童话化、与真实情况相去甚远的那些“对战争与和平理念的理解”才是我不喜欢它的原因。
至于对瞳孔直径超过三厘米或百米高楼落下不死的人，我既不感到自惭形秽，亦不会崇拜模仿。同样地，我也不想变成眼睛里有小宇宙和时常被鬼魂缠身的人类。。。^__^

British Telephone......

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YYM
(XXXG_00W0)

所　属：联邦
等　级：上尉
帖　数：443
ＥＸＰ：1718

发表时间：2002/2/9 8:42:17

其实，每一部高达动画都有它的优缺点，我是看W入门的，也很喜欢W，它是有一点夸张，但，过瘾就行。WTV的机械设定其实很差，EW在KATOKI设定后，与TV版成了两种风格。F91不知所云，非得看CROSS BONE才行。

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Kissy
(Kissy)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 3
帖　数：54
ＥＸＰ：41

发表时间：2002/2/9 15:06:46

old_type大人的话真是自相矛盾。要说w被理想化和童话化，不如说高达从一开始就被理想化和童话化了，而且是过度夸张化。从阿姆罗开始，高达就宣扬什么“new type”能力，也就是超能力，凭一人之力便可打退敌人。难道这就非理想化和童话化吗？

你说w中的对战争与和平的理解与真实相去甚远，那么你又懂得什么是真正理念吗？难道要像拉拉与阿姆罗和夏亚，科与卡缪，胡力奇与莲娜的悲剧才是真实的战争理念吗？假如是真的话，高达又有什么意义？高达是和平的象征，不应该是悲剧的源头。所以，完美和平主义得以在w中被表达出来。我想也许是对未来寄予一定的希望吧。

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HAMAN
(NEW_ZEON)

所　属：新吉恩
等　级：中校
帖　数：724
ＥＸＰ：8329

发表时间：2002/2/9 16:06:57

下面引用Kissy（Kissy）在2002-2-9 15:06:46发表的内容：
，胡力奇与莲娜的悲剧？

在高达里这对算是圆满了

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十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/2/9 23:48:07

下面引用Kissy（Kissy）在2002-2-9 15:06:46发表的内容：
old_type大人的话真是自相矛盾。要说w被理想化和童话化，不如说高达从一开始就被理想化和童话化了，而且是过度夸张化。从阿姆罗开始，高达就宣扬什么“new type”能力，也就是超能力，凭一人之力便可打退敌人。难道这就非理想化和童话化吗？

你说w中的对战争与和平的理解与真实相去甚远，那么你又懂得什么是真正理念吗？难道要像拉拉与阿姆罗和夏亚，科与卡缪，胡力奇与莲娜的悲剧才是真实的战争理念吗？假如是真的话，高达又有什么意义？高达是和平的象征，不应该是悲剧的源头。所以，完美和平主义得以在w中被表达出来。我想也许是对未来寄予一定的希望吧。

(笑)

正解，但我并无自相矛盾，因为在我的观点里，从来不觉得从初代高达起，包括Z、ZZ、马沙反击、F91那种富野式的高达动画是“好”的；我以前的贴子也从未说过这些作品就是“非理想、非童话”的标准，所谓“自相矛盾”之说只是您对我提出的“一部好高达作品的标准”理解错误而已。。。

至于我心目中何为“好”的标准，我要先声明：我是一个倾向现实派的军事、科技爱好者。在这个前提下，暂时只有0083、0080和08小队能部份地满足我的标准，而能超越它们，至少达到“雷霆救兵”甚至“战火兄弟连”(Bank of Brothers)那种对战争表现度的高达作品，才可堪称佳品。<------(再一次，请注意这是由于各人喜好不同、出发点不同造成的观念差异，并非评论作品性质的唯一标准，我从第一贴起就已经一再重申)。

另外，请注意我上一个帖子里说的是“真实情况”而非“真实理念”------对于战争与和平的观念可以说每个人都有自己的一套，不存在一个“真”与“伪”的定论，分别只在于“现实”与“不现实”罢了。
而W中的有关理论，简单想一想就能得出其不现实之处：
“完美和平主义”？------除非全人类都被一同洗脑，思想永远保持一致，推广这种东东才有意义，但现实发生这种情况的可能性是无限接近于零，因此充其量这只是任人宰割的“完全投降主义”而已；
“强权下的和平”？------以强权制造和平的结果只能加强另一方对力量与斗争的追求，并无休止地重复上演征服与被征服的戏码；
“销毁全部武器得到和平”？------天大的笑话，把你家的餐刀、筷子、碗碟、煤气瓶、微波炉，乃至地球上的花草树木、岩石土壤全部销毁好了，它们全部都能作为武器使用啊？。。。。把“战争不是因武器而出现，而是武器因战争而出现”的道理本末倒置，真是有够低级错误，W片中人居然还要到故事快结束了才意识到这点(-__-)；
“让所有的人都看清战争的残酷，以致不想再发生战争”？------好可爱的想法，二战、韩战、越战才结束了多少年？现实社会中只要隔上一代，就足以使对战争残酷性的理解荡然无存，那么难道每隔若干年，就要用一次战争来消除人类再次引发战争的意图？简直是自相矛盾+目光短浅。。。。。。

因此，对比起去寄望、去相信W里面不切实际的想法，还不如通过研究更贴近现实的高达作品，从而提高自己对现实历史、哲学的知识，并建立起(相对现实情况而言)正确的战争和平观，才更有意义。

British Telephone......

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停车枫林晚
(XXXXXXXXXXXXXXX)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：281
ＥＸＰ：1018

发表时间：2002/2/10 0:23:50

大家好像对G给与了比W更多的宽容……
作为好莱坞的商业化影片，鄙夷者有之，但这并不妨碍它赚钱，所以它成功！
G W同属于一类背离UC纪元风格以赚钱为目的但其实满精彩的影片。只不过G更偏向于男性的喜好，激烈火爆；但W中的童话风格和唯美主义偏重女性视角，令绝大多数的男高达迷嗤之以鼻。这其实只是我们站在男性的立场上造成的差异，并不足取。
我一直可以接受W的风格（否则也不会用现在的头像）这和G一样只是一种尝试至少在商业上成功了！

签名档报废中这行字不是签名！

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爱野美奈子
(CZ75)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：7416
ＥＸＰ：5374

发表时间：2002/2/10 14:01:05

看看0083就知道了，当男人为了自己的理想浴血奋战时，女人却在拖后腿（想想看凯利和拉托拉吧）

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爱野美奈子
(CZ75)

所　属：吉恩
等　级：少校
帖　数：7416
ＥＸＰ：5374

发表时间：2002/2/10 14:03:24

下面引用Kissy（Kissy）在2002-2-9 15:06:46发表的内容：
高达是和平的象征，不应该是悲剧的源头。所以，完美和平主义得以在w中被表达出来。我想也许是对未来寄予一定的希望吧。

高达与所有的MS都只是一种战争机器而已。

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Kissy
(Kissy)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 3
帖　数：54
ＥＸＰ：41

发表时间：2002/2/10 21:31:44

精神：信赖

实在非常佩服old_type大人对高达和战争与和平的独特理解，小女子实在甘拜下风，只是对某部分不敢苟同。
其实我与你的分歧主要体现在我们分别从不同的方面看待高达。你看到的主要是战争，而我则着重于和平。没错，现实的战争是残酷的，我也并非完全相信w中所提出的任何取得和平的方法，但至少我希望“完美和平主义”能得以实现，虽然机会是无限接近于零。这就等于共产党员相信共产主义社会终究会实现一样。
现实世界的战争的确并非像w中所描述的那么简单，例如要解决巴以之间的长久冲突简直就是mission impossible。若如你所说要“研究更贴近现实的高达作品”，并建立起(相对现实情况而言)正确的战争和平观，是否就是说要以表达冲突为主题，而不宣扬任何形式的和平主义呢？难道你在看0079，z，zz等的时候心情不觉得很阴郁吗？我相信一部纯粹描述战争的场面的高达作品也并不见得是好的作品吧。虽然是天真的想法，但我宁愿看到带有和平信息的w，不代表不可能实现的和平的w和追求理想的w。
请明白，我所说的只是替w平反而已，完全没有任何人身攻击哦。：）

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十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/2/11 6:07:21

精神：友情

(抓头)

啊，哈哈。。。其实我抗拒W除了口味不合以外，还有因为部份动漫迷盲目推崇、相信W中战争与和平的方式而十分反感。至于对W作品的本身，我并无多大的厌恶，毕竟这部片子摆明了是面向较低年龄层的意图，即使里面大部份的剧情骨架都是取自从一年战争到马沙反击甚至闪光的哈撒卫、F91等富野系作品，叙述上也很明显地经过了简化与润色，并不如Z、马沙反击那般时常透露着黑色的压抑与感伤，更加容易令人接受。因此，大众化的W比起以往的富野高达作品，非常成功地表现了动画片作为“娱乐品”的属性，这一点颇值得赞赏。

^__^

British Telephone......

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剋虜賊
(ding)

所　属：ＺＡＦＴ
等　级：陆军队副
帖　数：255
ＥＸＰ：522

发表时间：2002/2/11 9:47:06

一部作品的成功是看他在社会上的知名度，而不是看他在fans中的狂热程度。
就像京剧和流行歌曲，同为音乐，京剧始终是那么一小撮人狂热的喜欢，而外行则不明所以。而喜欢流行乐得队伍去不断壮大。
个人认为：
w是一部成功的作品，只是gundam名字太沉重，他背不动罢了。

星团中有一种人，特殊的人，有着禁忌的诅咒之血的人，叫骑士。
星团中有一种人，特殊的人，同样有着禁忌的诅咒之血的人，叫魔导士。
传说中，还有一种人，被喻为恶魔之子，叫做拜亚……

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Kissy
(Kissy)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 3
帖　数：54
ＥＸＰ：41

发表时间：2002/2/11 10:24:44

看来old_type大人还是没办法接受所谓的“大众化”的w啊！还是old_type大人太old了所以无法与“较低年龄层”融合？？？？？？？？其实本人也不小了呢：）
动画片的初衷的确是娱乐大众没错，但是那是很久以前的观念了。动画发展到现在的阶段，特别在日本，已经不止是小孩子的东西了。有很多的动画都不只是搞笑和肤浅那么简单了。w能使人从简单中领悟到不简单，这样的高达不是更高层次一点吗？

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笔笔
(happypen)
= 幼儿园阿姨 =

所　属：阿纳海姆
等　级：高级工程师 Lv 1
帖　数：6802
ＥＸＰ：84329

发表时间：2002/2/11 10:35:03

下面引用Kissy（Kissy）在2002-2-11 10:24:44发表的内容：
看来old_type大人还是没办法接受所谓的“大众化”的w啊！还是old_type大人太old了所以无法与“较低年龄层”融合？？？？？？？？其实本人也不小了呢：）
动画片的初衷的确是娱乐大众没错，但是那是很久以前的观念了。动画发展到现在的阶段，特别在日本，已经不止是小孩子的东西了。有很多的动画都不只是搞笑和肤浅那么简单了。w能使人从简单中领悟到不简单，这样的高达不是更高层次一点吗？

这个很不好意思，你概念性错误严重。在日本，动画也绝大多数本着“给孩子看”而制作，极个别的作品则适合２０－３０岁之间的人看，在高级的作品已经不存在。正如同大众娱乐业普遍的问题“代沟”和“通俗”一样，动满作品由于表现形式上的局限（任何作品也有其局限，例如文字书就完全不适合低龄儿童）使得它无法让年龄层以外人士接受。这在于日本也是公认的。请不要按照自己的臆断来说明“某些动漫适合大人看”，那仅仅适合“青年”看而已。当然，这个青年绝对不包括“十大杰出青年”中那些４０左右的“青年”。

清者自清，任它浊流去；
仁者见仁，留得慈悲在。
恭谦而不卑，坚强而不虐；
严己而厚人，知耻而后勇。
如此，方能修身齐家治国而后平天下。


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MSL是英文Mobile Suit League的缩写