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 阿纳海姆 〖版主: Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太,五年前是小白(Old_Type) 〗
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作者 主题:得道多助,失道寡助——另一支眼看自护军的失败(为了AE的再兴!)
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一失足成千古恨,再回头已马甲身
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发表时间:2001/12/10 19:13:27

下面引用无逻辑电路(circuit)在2001-12-7 5:54:04发表的内容:
回楼上的楼上:

我实在难以认同贵官的说法。不错,战争是双方的,所以战争的双方都要为在战场上的死难者而负责。但贵官所言及的对殖民地人民的屠杀行为,根本不在此范围之内。难道无武装也无辜的殖民地是战场吗?这不是战场上对等双方之间的战斗,而是一场彻头彻尾,骇人听闻的大屠杀!这一事件的性质,就和纳粹德国对犹太人的种族灭绝政策是一样的,是对人权的最严重侵害!更为恶劣的是,在事件中的虐杀者,手中的屠刀无情地挥向了同为SPACENOID的殖民地人民,却还打着所谓“这是为了SPACENOID的权利”的旗号。这种说法和做法的性质,难道用一句“战争中没有真正的好人与坏人”就能够随便搪塞过去?望贵官深思!

再者,贵官所秉持的观点,是这28亿在屠杀中死难的无辜平民,只算“少数人的牺牲”而已。那么我要问,把这些手无寸铁的平民都杀光了,就可以对换来一个“多数人的未来”有任何帮助了?要牺牲数十亿的无辜平民才能换回来的这种“多数人的未来”,其本身又是何等残酷的一个存在啊!这种观点,和“为了雅利安民族的生存空间”这种纳粹口号有什么不一样?!能在战争中做出此等无节制而毫无人道的杀戮行为的政权,即便取得了胜利,又如何能指望他们会创造出一个公正、民主、高效、廉洁的政治架构?这和人民习不习惯于被动的服从根本没有关系:在吉翁犯下那种令人发指的战争罪行的时候,他们败亡的命运其实就早已注定了。



二战时,德国轰炸了伯明翰,成为被批判与攻击第三帝国的武器,一直至今;

二战时,盟军轰炸了德累斯顿/汉堡/莱因。。。。,成为胜利的铺路石,被列入史册,传扬至今;

二战时,美军烧平了东京/大阪/名古屋,这是为了“世界人民反法西斯战争作贡献”;

二战时,苏联轰炸芬兰首都,这时作为盟国的西方是沉默的;战后,则成为西方攻击苏联的工具;

二战时,苏联在卡廷枪杀了3000多名波兰战俘,当时盟友的西方,再次保持沉默;战后,冷战时期,成为攻击苏联的精神武器;

二战时,当第一艘美国邮轮在大西洋被德国潜艇击沉后,丘吉尔高兴的睡不着“终于将美国拖入战争了。。。。”

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

要求解释

以上


0083年,最后一批象征吉翁精神的战友,随卡多大人逝去。。。。。。。。。。成为宇宙中永恒的存在。。。。。。。而我呢?我这个苟且偷生者。。。。。。又算是什么!!!
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一失足成千古恨,再回头已马甲身
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发表时间:2001/12/10 19:16:05

下面引用文房四宝(happypen)在2001-12-7 9:28:43发表的内容:


完全同意,历史的真相只有一个,不论当时的政府如何掩盖,总是天网恢恢疏而不漏的。没有人认为联邦政府会对民众做出什么真心的奉献,但是他们为了自己的权益就铁定要保护民众的生命财产安全!这一点是没有任何人能够反驳的!
0083中揭露的事实可以说是打击提坦斯成立前联邦内部派系间可耻的权力斗争给无辜平民带来了不应有的损失的资料。但是归根结底这个灾难是谁造成的?平民的幸福不是乌托邦,而是相对平和稳定的生存环境,采菊东篱下,悠然见南山。这样的生活才是最广大的民众所需要的,强行给普通百姓加上什么政治思想的义务是极端错误的!因此无论是否腐败,政府的改革只适合在内部进行,而不应该变成军阀混战的局面。吉恩公国因为有着如同基连这般的野心家和政治天才才有可能在民众能够生存的环境下支持内战,但这不代表这样的战争是正确的,这只是一种可耻的权力斗争罢了。我想0080里面最说明问题的就是阿如心情的转变吧。小男孩希望用力量获得一切,因此他期待自己是一名战士,但是当他了解到战争实际上会带给平凡生活着的他们带来什么的时候,他开始痛恨战争。Side6那样和睦的环境和安逸的生活,他身边的重要的人,就因为那些“大人物”的决定而不得不肩负起彼此的责任而死,假如没有了那些人呢?战争是谁的企望?权利就那么重要嘛?看清楚这一切,你就会了解为何0087年是时代的泪水了。



那美国独立战争是对是错??

以上


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发表时间:2001/12/11 10:03:07

下面引用废人甲(OLD_ZAKU_FZ)在2001-12-10 19:16:05发表的内容:

那美国独立战争是对是错??

以上




不用投机取巧,我知道这分析起来很浪费我的时间。但是可以说的就是两者性质不同没有可比较性。




人们往往不懂得珍惜既有的东西,唯有当它彻底在自己的生活
中消失才体会到它的可贵,然而这个时候往往已经无可挽回。
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发表时间:2001/12/11 11:04:16

下面引用废人甲(OLD_ZAKU_FZ)在2001-12-10 19:13:27发表的内容:

要求解释

以上



一大堆的二战史料(有无差错先不论),但到底要我解释什么呢?


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发表时间:2001/12/11 13:24:08

下面引用无逻辑电路(circuit)在2001-12-11 11:04:16发表的内容:

一大堆的二战史料(有无差错先不论),但到底要我解释什么呢?


解释一下为什么同样是对平民/非武装人员的暴行,会有评价与态度上的如此巨大的差异??

以上


0083年,最后一批象征吉翁精神的战友,随卡多大人逝去。。。。。。。。。。成为宇宙中永恒的存在。。。。。。。而我呢?我这个苟且偷生者。。。。。。又算是什么!!!
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发表时间:2001/12/11 13:27:28

下面引用文房四宝(happypen)在2001-12-11 10:03:07发表的内容:


不用投机取巧,我知道这分析起来很浪费我的时间。但是可以说的就是两者性质不同没有可比较性。



。。。。。。。。。。。。。ME魂不是投机取巧,只是想对比一下而已。

很明显,ME魂举错了例子,也找错了人

以上


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发表时间:2001/12/11 13:29:54

下面引用废人甲(OLD_ZAKU_FZ)在2001-12-11 13:24:08发表的内容:
解释一下为什么同样是对平民/非武装人员的暴行,会有评价与态度上的如此巨大的差异??

以上




因为他们还是在尽量避免的前提下。我倒要问你了:明知道这样会把平民卷入,为何纳粹要发动战争呢?




人们往往不懂得珍惜既有的东西,唯有当它彻底在自己的生活
中消失才体会到它的可贵,然而这个时候往往已经无可挽回。
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发表时间:2001/12/11 13:31:18

我们在讨论的是GUNDAM里的一年战争,不是二战。


“没有单靠奇道就能赢的战争,我,是如此相信着的”
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发表时间:2001/12/11 13:47:29

下面引用文房四宝(happypen)在2001-12-11 13:29:54发表的内容:


因为他们还是在尽量避免的前提下。我倒要问你了:明知道这样会把平民卷入,为何纳粹要发动战争呢?



ME魂从没说纳粹是正人君子的政权,但难道因为纳粹发动了战争,德国平民就活该挨炸吗?!!如果你的回答是肯定的,哪ME魂也没话说。。。。哪就活该吧!

至于“因为他们还是在尽量避免的前提下”------------ME魂可一点也看不出来!!

屠杀战俘怎么会涉及“因为他们还是在尽量避免的前提下“呢??

二战时,苏联轰炸芬兰首都,这时作为盟国的西方是沉默的;战后,则成为西方攻击苏联的工具----------这与“因为他们还是在尽量避免的前提下“好象也没有关系吧??赫尔辛基是非军事目标,被炸的也是平民住宅区。芬兰是被侵略国家,难道她的平民也是“活该”???

以上


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发表时间:2001/12/11 13:51:01

下面引用无逻辑电路(circuit)在2001-12-11 13:31:18发表的内容:
我们在讨论的是GUNDAM里的一年战争,不是二战。



原 来 如 此

不过念在ME魂已经是废人的份上,请原谅ME魂吧。。。。。。。。拜托了!!


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发表时间:2001/12/11 13:53:54

下面引用废人甲(OLD_ZAKU_FZ)在2001-12-11 13:47:29发表的内容:

ME魂从没说纳粹是正人君子的政权,但难道因为纳粹发动了战争,德国平民就活该挨炸吗?!!如果你的回答是肯定的,哪ME魂也没话说。。。。哪就活该吧!

至于“因为他们还是在尽量避免的前提下”------------ME魂可一点也看不出来!!

屠杀战俘怎么会涉及“因为他们还是在尽量避免的前提下“呢??

二战时,苏联轰炸芬兰首都,这时作为盟国的西方是沉默的;战后,则成为西方攻击苏联的工具----------这与“因为他们还是在尽量避免的前提下“好象也没有关系吧??赫尔辛基是非军事目标,被炸的也是平民住宅区。芬兰是被侵略国家,难道她的平民也是“活该”???

以上



哦?那么说你的意见就是他们是错误的?伤及平民当然是错误的咯?




人们往往不懂得珍惜既有的东西,唯有当它彻底在自己的生活
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发表时间:2001/12/11 14:15:06

下面引用文房四宝(happypen)在2001-12-11 13:53:54发表的内容:

哦?那么说你的意见就是他们是错误的?伤及平民当然是错误的咯?



屠杀战俘是当然的罪行!为了利益保持沉默也是可耻的!

轰炸平民是怯懦的犯罪行为!



----------当然,说是这么说,只有放下一切道德束缚,以利益为先,才有可能赢得战争(当然,也有“不要脸”也赢不了的情况,毕竟战争不是光靠“不要脸”就可以打赢的)。

以上


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Dr. Hydra
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发表时间:2001/12/11 14:52:46

下面引用废人甲(OLD_ZAKU_FZ)在2001-12-11 13:51:01发表的内容:

原 来 如 此

不过念在ME魂已经是废人的份上,请原谅ME魂吧。。。。。。。。拜托了!!



我的本意是要扣住帖子本来的主题。但现在既然跑开了,也不妨继续跑下去。假如您想说这在使用双重标准的话,请不必费力气。在我的原帖里,说的是G3毒气事件在性质上和纳粹的大屠杀是类似的,根本没有谈到联邦如何如何。然后您就来举出一堆二战中联军所做过的一些不人道的行动。毫无疑问,这里是在套用自护=纳粹德国,联邦=盟国这种思路。我承认二战时的盟国肯定有过对平民的侵害行为。他们的手一样不干净。只不过,您真的认为一个杀人犯应该和一个盗窃犯等量齐观吗?那些行为的规模和纳粹所干的如有云泥之别,要是在评价上没有差别的话那才是真的是怪事一桩呢!还有一点:联邦就真的等于二战中的盟国吗?

况且,在您所举例子上的评语,第2、3条似乎对其颇为颂扬,感觉上就是那种无节操的谀美之词。而事实上,对这几次做过火的毁灭性大轰炸,西方社会自身也一直在尊重事实的态度上对其进行反思,并不会有文过饰非的情形。至于下面两条,则是丑恶的政治交易,政府当时的态度也根本不能算是历史评价。最后一条那应该针对的是珍珠港事件,和平民一点关系没有。

[被 无逻辑电路(circuit) 于2001-12-11 14:55:06修改]


“没有单靠奇道就能赢的战争,我,是如此相信着的”
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火星の马
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帖 数:795
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发表时间:2001/12/11 15:51:29

我们讨论的不是战争中的屠杀的意义,而是吉翁军是否得道
其实大家讨论到现在已经远离了原来的题目,其实战争中的双方都没有纯粹的正义和人道,综合大家所说的,其实吉翁军在一年战争中不存在失道而战败的理由^^


感情是个永久的话题,那是因为受伤的人太多太多。 我们说不完,忘不掉, 希望遇到一个能够相爱的人,对我们来说是一种奢望。 男人说女人坏,女人说男人坏。 但对我来说,没有好人或坏人,只有爱与不爱。 有的只是受伤的人。但真的不要怪谁, 感情的天秤只是用来衡量付出的多少。 感情的事谁也不能说谁,平常心态好好面对吧! 不要放弃对爱的渴望,不要对感情失望真的! 勇敢一点!有一天幸福会来的,相信自己,相信感情吧!做个无畏的人
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(OLD_ZAKU_FZ)
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帖 数:4178
EXP:15908
 
发表时间:2001/12/11 16:00:45

下面引用无逻辑电路(circuit)在2001-12-11 14:52:46发表的内容:

我的本意是要扣住帖子本来的主题。但现在既然跑开了,也不妨继续跑下去。假如您想说这在使用双重标准的话,请不必费力气。在我的原帖里,说的是G3毒气事件在性质上和纳粹的大屠杀是类似的,根本没有谈到联邦如何如何。然后您就来举出一堆二战中联军所做过的一些不人道的行动。毫无疑问,这里是在套用自护=纳粹德国,联邦=盟国这种思路。我承认二战时的盟国肯定有过对平民的侵害行为。他们的手一样不干净。只不过,您真的认为一个杀人犯应该和一个盗窃犯等量齐观吗?那些行为的规模和纳粹所干的如有云泥之别,要是在评价上没有差别的话那才是真的是怪事一桩呢!还有一点:联邦就真的等于二战中的盟国吗?

况且,在您所举例子上的评语,第2、3条似乎对其颇为颂扬,感觉上就是那种无节操的谀美之词。而事实上,对这几次做过火的毁灭性大轰炸,西方社会自身也一直在尊重事实的态度上对其进行反思,并不会有文过饰非的情形。至于下面两条,则是丑恶的政治交易,政府当时的态度也根本不能算是历史评价。最后一条那应该针对的是珍珠港事件,和平民一点关系没有。



ME魂并不觉得炸平一座城市与屠杀600万犹太人有什么罪行上的不同!难道道德可以论几分几角一斤的吗?!

ME魂也没说联邦等于盟国,只是看各位对于军事行动的内容的讨论全篇充斥者道德观念,令ME魂费解而已!

战争是不存在道德的,只有游戏规则,在这规则下,想怎么玩都行,结果无非两个:胜与败.


另:别叫ME魂"您"!!!!!!ME魂虽然被称为"大叔"...........还是叫"你"好...

以上


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发表时间:2001/12/11 16:07:45

下面引用将要服役的亚那贝尔. 卡托(killken)在2001-12-11 15:51:29发表的内容:
我们讨论的不是战争中的屠杀的意义,而是吉翁军是否得道
其实大家讨论到现在已经远离了原来的题目,其实战争中的双方都没有纯粹的正义和人道,综合大家所说的,其实吉翁军在一年战争中不存在失道而战败的理由^^



快去擦跑道的家伙,你终于来了!!看看上面!ME魂一个魂替你招架两员"僵尸"!!!给纸钱!!!!!!

至于本来的论题,ME魂觉得,对于处于战略劣势的吉翁军来说,走正道,是不可能取得战争的胜利的-------一点希望也没有!!!

不信的话,大家现在假设G-3事件没有发生,一年战争的进程又会怎样呢?

以上


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发表时间:2001/12/11 16:51:28

下面引用废人甲(OLD_ZAKU_FZ)在2001-12-11 16:00:45发表的内容:

ME魂并不觉得炸平一座城市与屠杀600万犹太人有什么罪行上的不同!难道道德可以论几分几角一斤的吗?!

ME魂也没说联邦等于盟国,只是看各位对于军事行动的内容的讨论全篇充斥者道德观念,令ME魂费解而已!

战争是不存在道德的,只有游戏规则,在这规则下,想怎么玩都行,结果无非两个:胜与败.


另:别叫ME魂"您"!!!!!!ME魂虽然被称为"大叔"...........还是叫"你"好...

以上





嘿嘿,终于穷词开始用已经被驳倒的理由来说事啦。
关于600万和60万的差别我告诉你:在1G下100度C水会开,而50度C水不开。
再有了,你就算用苏军屠杀平民的论据也不能说明吉恩屠杀平民就是正确的。
以上。




富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫。——孟轲
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发表时间:2001/12/11 17:12:51

下面引用我不是变态(happypen)在2001-12-11 16:51:28发表的内容:


嘿嘿,终于穷词开始用已经被驳倒的理由来说事啦。
关于600万和60万的差别我告诉你:在1G下100度C水会开,而50度C水不开。
再有了,你就算用苏军屠杀平民的论据也不能说明吉恩屠杀平民就是正确的。
以上。



谁说它是对的了??

ME魂只是说:作为军事行动,它是有效的!

至于道德问题,ME魂的观点是:在军事行动中讨论其道德内涵是无意义的!


但是,如果跳出军事行动这一出发点,ME魂的观点是:任何在战争中,对非武装人员的伤害,都是不折不扣的犯罪!!!


另:
关于600万和60万的差别我告诉你:在1G下100度C水会开,而50度C水不开。--------那杀多少人才会受道德与公理的谴责呢??

你就算用苏军屠杀平民的论据也不能说明吉恩屠杀平民就是正确的-----ME魂只想证明,胜利者的手也同样不干净,没资格谴责它人!(这一点电路已经说了)而且,因为他们是胜利者,因此没有得到应有的惩罚!!!

以上


0083年,最后一批象征吉翁精神的战友,随卡多大人逝去。。。。。。。。。。成为宇宙中永恒的存在。。。。。。。而我呢?我这个苟且偷生者。。。。。。又算是什么!!!
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发表时间:2001/12/11 17:20:36

是啊,由此可见发动战争的吉恩实在是大错特错啊。




富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫。——孟轲
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发表时间:2001/12/11 18:04:11

下面引用我不是变态(happypen)在2001-12-11 17:20:36发表的内容:
是啊,由此可见发动战争的吉恩实在是大错特错啊。



在0079年.起码吉翁军手中还有M粒子与MS这两张王牌,再推后的话,一旦联邦军大量装备MS...............


(ME魂只是从军事角度讲的,其他的,大家谈)

以上


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