精华区·得道多助，失道寡助——另一支眼看自护军的失败（为了AE的再兴！）

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　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


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作者	主题：得道多助，失道寡助——另一支眼看自护军的失败（为了AE的再兴！）

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ＳＡ
(SlaughterAngel)

所　属：吉恩
等　级：中尉
帖　数：359
ＥＸＰ：507

发表时间：2001/12/5 18:56:51

下面引用文房四宝（happypen）在2001-12-5 18:46:41发表的内容：

什么事情是对的，那就是并不和你是同志的人，以及和你是同志的人都觉得正确的行动。自己去套用这两个人的行为吧。

什么是对的，按照自己德意志绝不反悔，并为此奋斗不惜付出自己的一切。只要一个人能做到这些，他所作的就是对的。

0083年，最后一批象征吉翁精神的前辈，随卡多大人和整备班长逝去。。。。。。。。。。成为宇宙中永恒的存在。。。。。。。而我呢？我这个苟且偷生者。。。。。。又算是什么！！！

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otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2001/12/5 18:57:53

下面引用SA（SlaughterAngel）在2001-12-5 18:56:51发表的内容：
什么是对的，按照自己德意志绝不反悔，并为此奋斗不惜付出自己的一切。只要一个人能做到这些，他所作的就是对的。

那时固执，做到了是运气好，做不到是活该倒霉。

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
(OLD_ZAKU_FZ)

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：4178
ＥＸＰ：15908

发表时间：2001/12/5 19:04:08

下面引用高·扎古（psgunzaku）在2001-12-4 22:09:40发表的内容：
　　古往今来，任何发动战争的势力背后，都有其赖以生存的群众基础。换一个说法就是：任何战争的发动者都要拥有一支对其无比忠心的军队，和在背后支持军队的有着无比的团结性和凝聚力的人民。这是想要获得战争胜利者的必要条件。从古至今，概莫能外。

高扎古,你这是过分看高"和"的力量了.

从另一角度看,你的话还有别的版本:任何战争的发动者要有一只追逐利益的军队,和在背后被铁碗压制的服从的国民......

以上

0083年，最后一批象征吉翁精神的战友，随卡多大人逝去。。。。。。。。。。成为宇宙中永恒的存在。。。。。。。而我呢？我这个苟且偷生者。。。。。。又算是什么！！！

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笔笔
(happypen)
= 幼儿园阿姨 =

所　属：阿纳海姆
等　级：高级工程师 Lv 1
帖　数：6802
ＥＸＰ：84329

发表时间：2001/12/5 19:04:22

我告诉你你说的这个定义是错误的。

人们往往不懂得珍惜既有的东西，唯有当它彻底在自己的生活
中消失才体会到它的可贵，然而这个时候往往已经无可挽回。

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ＳＡ
(SlaughterAngel)

所　属：吉恩
等　级：中尉
帖　数：359
ＥＸＰ：507

发表时间：2001/12/5 19:23:32

下面引用文房四宝（happypen）在2001-12-5 19:04:22发表的内容：

我告诉你你说的这个定义是错误的。

那什么又是对的呢？
错与对，都是人的定义。大家都说对的，自然就成了对的。自古以来都是这样，而能将自己信念贯彻到底的又有多少？

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笔笔
(happypen)
= 幼儿园阿姨 =

所　属：阿纳海姆
等　级：高级工程师 Lv 1
帖　数：6802
ＥＸＰ：84329

发表时间：2001/12/5 20:02:11

下面引用SA（SlaughterAngel）在2001-12-5 19:23:32发表的内容：
那什么又是对的呢？
错与对，都是人的定义。大家都说对的，自然就成了对的。自古以来都是这样，而能将自己信念贯彻到底的又有多少？

信念贯彻和对错无关，你东拉西扯也没有用。至于定义，你也说了“大家”这个词，那么就等于否定了你的观点。这杠你还想继续抬嘛？

[被 奥图(otto) 于2001-12-5 20:10:59修改]

人们往往不懂得珍惜既有的东西，唯有当它彻底在自己的生活
中消失才体会到它的可贵，然而这个时候往往已经无可挽回。

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西班牙斗猪士
(psgunzaku)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：2687
ＥＸＰ：6601

发表时间：2001/12/5 22:28:20

下面引用发福的整备班长甲（OLD_ZAKU_FZ）在2001-12-5 19:04:08发表的内容：
高扎古,你这是过分看高"和"的力量了.
从另一角度看,你的话还有别的版本:任何战争的发动者要有一只追逐利益的军队,和在背后被铁碗压制的服从的国民......
以上

这样的战争发动者是不少，但是结局多以失败告终。
铁碗压制下的国民是要反抗的，如果能够找出这样的战争发动者最后还能够获得胜利的例子，那才能够令人信服。

欢迎大家光临高达世纪！！

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火星の马
(killken)

所　属：吉恩
等　级：中尉
帖　数：795
ＥＸＰ：562

发表时间：2001/12/6 12:24:18

好人与坏人之分，正义与邪恶之分，不都是站在历史的角度上来看的吗？

这里要说明一点，战争中没有真正的好人与坏人，主要看评价他们的人是站在什么样的立场上的。

失败着要为无辜死去平民与士兵负责，那战胜者呢？他就不要负责了吗？

战争是双方的。

回到一年战争上来~

联邦对战争就不必负责吗？
不错，吉翁是使用的毒气等方式杀害平民。但是，吉翁失败了，所以他就必须为这些事情负责，如果战胜的是吉翁的那有如何？
我并不是为吉翁狡辩。这没什么好狡辩的。事实就是事实。但是，你要将眼光放远一点看！
联邦的存在对人类的发展有什么意义？

腐败的机制极大的妨碍了人类社会的发展与统一，吉翁的出现在某种意义上是历史的必然、是人民的需要！

只是战争就有牺牲，要夺取政权就要流血。牺牲少数人的生命来换取多数人的未来，你说是值得还是不值得的呢？

如果是纯粹的和平主义者应该是反对的吧。但是，你是要无能、腐败、专制体制下的和平吗？

诚然，吉翁失败，而且表面上失去了民心。
但是、人民，他们习惯于被动的服从。如果人人都能看清历史，了解未来。那么，也就不需要战争了，更不需要什么政权了。

一时的民心失去了，不错。等人民明白现存的政权对他们是负责，有意的，民心也就回来了。

可悲就在吉翁失败了，在也没有证明自己的机会了。

感情是个永久的话题，那是因为受伤的人太多太多。我们说不完，忘不掉，希望遇到一个能够相爱的人，对我们来说是一种奢望。男人说女人坏，女人说男人坏。但对我来说，没有好人或坏人，只有爱与不爱。有的只是受伤的人。但真的不要怪谁，感情的天秤只是用来衡量付出的多少。感情的事谁也不能说谁，平常心态好好面对吧！不要放弃对爱的渴望，不要对感情失望真的！勇敢一点！有一天幸福会来的，相信自己，相信感情吧！做个无畏的人

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西班牙斗猪士
(psgunzaku)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：2687
ＥＸＰ：6601

发表时间：2001/12/6 20:44:56

那么在阁下的眼中，到底民主是历史发展的方向还是独裁是历史发展的方向呢？

欢迎大家光临高达世纪！！

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Dr. Hydra
(circuit)

所　属：ＳＩＤＥ
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帖　数：464
ＥＸＰ：4016

发表时间：2001/12/7 5:54:04

回楼上的楼上：

我实在难以认同贵官的说法。不错，战争是双方的，所以战争的双方都要为在战场上的死难者而负责。但贵官所言及的对殖民地人民的屠杀行为，根本不在此范围之内。难道无武装也无辜的殖民地是战场吗？这不是战场上对等双方之间的战斗，而是一场彻头彻尾，骇人听闻的大屠杀！这一事件的性质，就和纳粹德国对犹太人的种族灭绝政策是一样的，是对人权的最严重侵害！更为恶劣的是，在事件中的虐杀者，手中的屠刀无情地挥向了同为SPACENOID的殖民地人民，却还打着所谓“这是为了SPACENOID的权利”的旗号。这种说法和做法的性质，难道用一句“战争中没有真正的好人与坏人”就能够随便搪塞过去？望贵官深思！

再者，贵官所秉持的观点，是这28亿在屠杀中死难的无辜平民，只算“少数人的牺牲”而已。那么我要问，把这些手无寸铁的平民都杀光了，就可以对换来一个“多数人的未来”有任何帮助了？要牺牲数十亿的无辜平民才能换回来的这种“多数人的未来”，其本身又是何等残酷的一个存在啊！这种观点，和“为了雅利安民族的生存空间”这种纳粹口号有什么不一样？！能在战争中做出此等无节制而毫无人道的杀戮行为的政权，即便取得了胜利，又如何能指望他们会创造出一个公正、民主、高效、廉洁的政治架构？这和人民习不习惯于被动的服从根本没有关系：在吉翁犯下那种令人发指的战争罪行的时候，他们败亡的命运其实就早已注定了。

[被 无逻辑电路(circuit) 于2001-12-7 5:59:40修改]

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MEATLOAF
(LOVERGOODEES)

所　属：新吉恩
等　级：少尉
帖　数：221
ＥＸＰ：375

发表时间：2001/12/7 6:28:14

那一个政权没有过屠杀！？战争的双方都是屠杀者！吉恩有！联邦就没有吗？胜者最大的特技是“历史改“

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Dr. Hydra
(circuit)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 10
帖　数：464
ＥＸＰ：4016

发表时间：2001/12/7 7:49:18

下面引用MEATLOAF（LOVERGOODEES）在2001-12-7 6:28:14发表的内容：
那一个政权没有过屠杀！？战争的双方都是屠杀者！吉恩有！联邦就没有吗？胜者最大的特技是“历史改“

别扯淡，起码一年战争里的联邦没做过这种恶劣的大规模向无辜平民下手的举动。

“历史改”？别空嚷嚷，给出事实。

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笔笔
(happypen)
= 幼儿园阿姨 =

所　属：阿纳海姆
等　级：高级工程师 Lv 1
帖　数：6802
ＥＸＰ：84329

发表时间：2001/12/7 9:28:43

下面引用无逻辑电路（circuit）在2001-12-7 7:49:18发表的内容：

别扯淡，起码一年战争里的联邦没做过这种恶劣的大规模向无辜平民下手的举动。

“历史改”？别空嚷嚷，给出事实。

完全同意，历史的真相只有一个，不论当时的政府如何掩盖，总是天网恢恢疏而不漏的。没有人认为联邦政府会对民众做出什么真心的奉献，但是他们为了自己的权益就铁定要保护民众的生命财产安全！这一点是没有任何人能够反驳的！
0083中揭露的事实可以说是打击提坦斯成立前联邦内部派系间可耻的权力斗争给无辜平民带来了不应有的损失的资料。但是归根结底这个灾难是谁造成的？平民的幸福不是乌托邦，而是相对平和稳定的生存环境，采菊东篱下，悠然见南山。这样的生活才是最广大的民众所需要的，强行给普通百姓加上什么政治思想的义务是极端错误的！因此无论是否腐败，政府的改革只适合在内部进行，而不应该变成军阀混战的局面。吉恩公国因为有着如同基连这般的野心家和政治天才才有可能在民众能够生存的环境下支持内战，但这不代表这样的战争是正确的，这只是一种可耻的权力斗争罢了。我想0080里面最说明问题的就是阿如心情的转变吧。小男孩希望用力量获得一切，因此他期待自己是一名战士，但是当他了解到战争实际上会带给平凡生活着的他们带来什么的时候，他开始痛恨战争。Side6那样和睦的环境和安逸的生活，他身边的重要的人，就因为那些“大人物”的决定而不得不肩负起彼此的责任而死，假如没有了那些人呢？战争是谁的企望？权利就那么重要嘛？看清楚这一切，你就会了解为何0087年是时代的泪水了。

人们往往不懂得珍惜既有的东西，唯有当它彻底在自己的生活
中消失才体会到它的可贵，然而这个时候往往已经无可挽回。

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火星の马
(killken)

所　属：吉恩
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帖　数：795
ＥＸＰ：562

发表时间：2001/12/8 12:56:47

请问一下，秦始皇是不是个暴君呢？
毫无疑问，是！
但是他对历史有没有什么贡献呢？
答案也是肯定的，因为他对历史有着贡献。

我并不赞成草荐人命，但是，在整个历史的重托下，如果是你的话，你将如何选择？

如果联邦和大家想的一样，为了保护人民的财产和生命安全，那么他大可以象甘地一样，来个非暴力不抵抗运动。这不是避免人民流血的最好的途径吗？
还不是借口！上位者的借口！
自己的权利一旦失去是多么可怕的事情！这个想法在联邦高管的心里已经根深蒂固了。请注意：联邦高官不代表军部
人民需要的不是什么高贵的理想，无意义的口号。他们需要的是安定的生活和稳定的社会！

的确，是有许多人丧生在吉翁的枪炮之下，但是，要就整个大局来看，我们光在某个小的方面争论是没有意义。因为在战争中的正义是不存在的。
人人心中有正义。但是，谁的正义更重要呢？
这个就需要历史的评判，综观GUNDAM的历史，大家不难看出，联邦存在到底还有什么实质上的意义…………

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火星の马
(killken)

所　属：吉恩
等　级：中尉
帖　数：795
ＥＸＰ：562

发表时间：2001/12/8 13:00:23

下面引用文房四宝（happypen）在2001-12-7 9:28:43发表的内容：

完全同意，历史的真相只有一个，不论当时的政府如何掩盖，总是天网恢恢疏而不漏的。没有人认为联邦政府会对民众做出什么真心的奉献，但是他们为了自己的权益就铁定要保护民众的生命财产安全！这一点是没有任何人能够反驳的！
0083中揭露的事实可以说是打击提坦斯成立前联邦内部派系间可耻的权力斗争给无辜平民带来了不应有的损失的资料。但是归根结底这个灾难是谁造成的？平民的幸福不是乌托邦，而是相对平和稳定的生存环境，采菊东篱下，悠然见南山。这样的生活才是最广大的民众所需要的，强行给普通百姓加上什么政治思想的义务是极端错误的！因此无论是否腐败，政府的改革只适合在内部进行，而不应该变成军阀混战的局面。吉恩公国因为有着如同基连这般的野心家和政治天才才有可能在民众能够生存的环境下支持内战，但这不代表这样的战争是正确的，这只是一种可耻的权力斗争罢了。我想0080里面最说明问题的就是阿如心情的转变吧。小男孩希望用力量获得一切，因此他期待自己是一名战士，但是当他了解到战争实际上会带给平凡生活着的他们带来什么的时候，他开始痛恨战争。Side6那样和睦的环境和安逸的生活，他身边的重要的人，就因为那些“大人物”的决定而不得不肩负起彼此的责任而死，假如没有了那些人呢？战争是谁的企望？权利就那么重要嘛？看清楚这一切，你就会了解为何0087年是时代的泪水了。

我要说的，吉翁并不代表基连…………我一直以来就不将吉翁与扎比家族划上等号。
我们讨论的也不是基连其人其事，不是吗？：）

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史努比の高达!
(snoopygundam)

所　属：新吉恩
等　级：军曹
帖　数：123
ＥＸＰ：129

发表时间：2001/12/8 14:37:35

看待战争，大家的心态还需要平和一些

我要睡觉了……呼……

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火星の马
(killken)

所　属：吉恩
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ＥＸＰ：562

发表时间：2001/12/8 14:46:06

下面引用高·扎古（psgunzaku）在2001-12-6 20:44:56发表的内容：
那么在阁下的眼中，到底民主是历史发展的方向还是独裁是历史发展的方向呢？

我不是圣人也不是先哲，我无法预见未来…………

但是现有的情况下，必须选择适合的～～

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西班牙斗猪士
(psgunzaku)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 2
帖　数：2687
ＥＸＰ：6601

发表时间：2001/12/8 16:58:48

下面引用将要服役的亚那贝尔. 卡托（killken）在2001-12-8 14:46:06发表的内容：

我不是圣人也不是先哲，我无法预见未来…………

但是现有的情况下，必须选择适合的～～

请不要用这样含糊的言语来混淆视听。

及时在现有的情况下，是专制还是民主更适合社会的发展呢？？

欢迎大家光临高达世纪！！

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Dr. Hydra
(circuit)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 10
帖　数：464
ＥＸＰ：4016

发表时间：2001/12/9 13:03:51

请问一下，秦始皇是不是个暴君呢？
毫无疑问，是！
但是他对历史有没有什么贡献呢？
答案也是肯定的，因为他对历史有着贡献。

你把基连和赢政比的这种看法实在可笑！秦始皇不仅顺应历史潮流，灭六国，在历史上首次在建立起一统的大帝国。并且规范了度量衡、文字、货币，继续修筑长城，抵御塞外游牧民族对中原地区的侵扰。这些业绩无论哪一条都是对往后中华帝国的经济民生发展大大有利的好事。所谓有过有功，其在于此；雄才大略，尽现其中。而基连呢？他做过哪一条对地球圈的经济民生发展有利的事情了？跟他和希特勒比还差不多。

如果联邦和大家想的一样，为了保护人民的财产和生命安全，那么他大可以象甘地一样，来个非暴力不抵抗运动。

非暴力不抵抗运动？应该是非暴力不合作运动。连这都能搞错就说明你没有理解这一事件，也搞成了个不当比喻就不足为奇了。当时的印度和英国是什么关系？当时印度的社会条件又如何？只有搞清楚了这两点才能真正明白非暴力不合作运动为何能够在印度得到成功。阁下补好课了就再去套一套，看能不能把这事件套进当时的联邦里去。事实上，这就象在太平洋战争时也提议让美国搞个非暴力不合作运动一样的愚蠢。

我并不赞成草荐人命，但是，在整个历史的重托下，如果是你的话，你将如何选择？

的确，是有许多人丧生在吉翁的枪炮之下，但是，要就整个大局来看，我们光在某个小的方面争论是没有意义。因为在战争中的正义是不存在的。

你仍然只是把你上篇里的那些观点毫无意义地重复了一遍。我再说一次：不要妄图用“战争中没有正义”这种调调来为战争中所发生的赤裸裸的人道罪行解脱。正义或不正义，这和无辜的平民都没关系。而且，吉翁所犯下的战争罪绝不是什么“小的方面”。当时地球圈人口110亿，太空人口约占90亿，而吉翁的G3瓦斯就杀掉了这90亿里的28亿——全是非武装的平民。再加上其他的死难者，在一周战争中总的死亡人数达到了惊人的30亿之巨。这就是吉翁所发起战争的直接后果，在一周之内就杀掉了太空居民的1/3。而吉翁要为其中绝大部分的死难者负上直接责任！别又告诉我战争之中一定会死人，死的，不应该是这28亿人。

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一失足成千古恨，再回头已马甲身
(OLD_ZAKU_FZ)

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：4178
ＥＸＰ：15908

发表时间：2001/12/10 18:57:50

下面引用高·扎古（psgunzaku）在2001-12-5 22:28:20发表的内容：

这样的战争发动者是不少，但是结局多以失败告终。
铁碗压制下的国民是要反抗的，如果能够找出这样的战争发动者最后还能够获得胜利的例子，那才能够令人信服。

笨扎古！ME魂是在挑你的话柄啊！再读一下你的第一段吧：

“　古往今来，任何发动战争的势力背后，都有其赖以生存的群众基础。换一个说法就是：任何战争的发动者都要拥有一支对其无比忠心的军队，和在背后支持军队的有着无比的团结性和凝聚力的人民。这是想要获得战争胜利者的必要条件。从古至今，概莫能外。”

以上


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