精华区·重发贴：　AE者向－－YMS-15ギャン反竞作机说

你是游客！

奖罚日志 | 排行榜 | 精华区 | 废弃区

　阿纳海姆〖版主： Mr.Wang(Mr_Wang) | 十年前是正太，五年前是小白(Old_Type) 〗


ＨＰ：100 \| 气力：100	页码：　 1

作者	主题：重发贴：　AE者向－－YMS-15ギャン反竞作机说

离线	シロッコ (sirokko)
所　属：阿纳海姆等　级：工程师 Lv 3 帖　数：117 ＥＸＰ：15959

发表时间：2002/8/14 23:21:23

8.14论坛数据库出问题，为此再发一次：

最近参看一个论坛上的有关MS-15ギャン是否为MS-14ゲルググ的竞作机的讨论甚是精彩，令我也不禁有了些疑惑，现将文字整理了一下（匆忙完成有错见谅），请AE同人一起来看看说说……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

□首先是关于反对MS-15ギャン是MS-14ゲルググ的竞作机的一些理由

相关数据粗略比较
　　　 ---------------------------------------------------------------
　　　|　　　　　　　YMS-14　試作型ゲルググ　　　YMS-15　プロトギャン
　　　|　全高　　　　　　19.6m　　　　　　　　　　　　　19.9m
　　　|　头顶高　　　　　19.2m　　　　　　　　　　　　　19.9m
　　　|　自重量　　　　　42.1t　　　　　　　　　　　　　52.7t
　　　|　总重量　　　　　73.3t　　　　　　　　　　　　　68.6t
　　　|　总出力　　　　　1440kw 　　　　　　　　　　　　1360kw 　
　　　|　总推力　　　　　61.5t　　　　　　　　　　　　　56.2t 　
　　　|　探测有效半径　　6300m　　　　　　　　　　　　　4400m
　　　 ---------------------------------------------------------------
　　
(1)马·克贝有过“为我专用而开发出来”的明确言语。
原文如下：
37話「テキサスの攻防」より、ウラガンとの会話。
ウ「しかし、マ·クベ大佐自らお出になることはないと...」
マ「あるのだな…ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。キシリア少将へ男としての面子がある。（後略）」
　（テキストは記録全集5巻より抜粋）
注意原文中的“开发（開発）”，而不是“完成”，“开发”是指从设计的一开始就为了专用机目的而进行运作的，而“完成”则是允许中途改进、改修而达成目的。从原文字面上来分析，ギャン由始至终都是以“马·克贝专用”这个目的而开发的。

(2)马·克贝作为统合整备计划的立案、主要负责人的立场来说对次期主力机的竞作机ギャン的内部系统构造是不可能不知晓的。
详解见下：
MS-09Rリックドム暂定被军方采用为主力MS后，次期主力MS的开发就正式被启动了。其真命虽然归属于了吉恩尼克社开发的YMS-14，然以MS-09ドム系列MS开发成功而具有自信的ZIMMAD社也做出了决定，以自社开发的MS参加入竞争中。MS-09R之后如果再次获得胜利，那么MS的生产的主导权就会完全为ZIMMAD社所掌握。
ZIMMAD社当初准备提出以YMS-11作为次期主力机选定的时候，赶上联邦制的MS在战线上登场使得状况完全改变。联邦的RX系列机以战舰级的光束兵器为标准装备，故军方突然进行了要求改变“次期主力MS也必须具有光束兵器”成为了绝对条件。最初这种以扎古为基础进行改修提高的YMS-11，其综合能力也只是属于扎古系列发展机中的中间型MS。发电机也延用了MS-09R的东西，故在光束兵器使用上可能会出现出力不足的情况。为此ZIMMAD社开始了以装载有强力的发电机，为了光束兵器使用而完全新设计的机体设计工作。YMS-11的开发此时被冻结，全社将全力投入进了全新机体的开发中。机体作战类型也选定为当时段战绩比较优秀的、能够与联邦的RX系列相对抗的、具有高格斗性能的白兵战用MS。并且驱动方式采用了YMS-11上开发成功的Field Motor（フィールドモーター）结构，使得机体动作的驱动非常流畅和轻快。完成后的试作机是全高为19.9m比吉恩尼克的YMS-14体形更加巨大的MS，因此发电机输出性能也显得有少许低劣。吉恩军能量CAP技术应用的首次应用就是在光束军刀上，然YMS-14持有的军刀光束收束率较差，对发电机输出能量的小费非常巨大，与光束炮（枪）同时使用是不可能的。然，如果对于完全白兵战用途MS的设计来说，则不会有这种问题出现。再者采用以MS-11确立的磁气覆膜技术，全部驱动部位都施以这种处理则能够实现异常高的运动性。全部3机被制作完成后，于格拉纳达基地等待着与YMS-14竞争一刻的来临。在YMS-15的考核中这种良好的成绩显示了出来，特别是那种与近人类活动的特性使得格斗性能实在令人惊异。还有该型机继承了MS-11アクトザク系列的操作性优良的特性，经验少的机师也可以像老手机师般发挥出自己的能力。可是，那以光束军刀为主武装的纯粹白兵战用MS却同样也成为了自己的阻碍。使用的火器是MS-06F用的机枪，这与具有与RX-78相同威力的光束来福枪的YMS-14相比较而言，火力存在着明显的劣势。另外推进力相关的机动性能不足也被指责。更甚者是驱动方式采用Field Motor的问题上。现期服役的吉恩MS计划都采用的是流体脉冲系统，如更换的话势必会对前线的整备和生产性上引起不小的混乱。统一各种MS的操纵方式和机体部件规格而进行的“统合整备计划”（第2期生产计划）蓝图的实现就必须避免之前那种混乱。出于这种综合考虑ZIMMAD社的Field Motor的真正价值，在考核成绩中并未完全表明出来。结果次期主力机兵器就归总体设计平衡优秀的吉恩尼克社的YMS-14获得，YMS-15作为公司内部用途开发研究用机的情况。可是这种中世纪骑士趣味设计的机体结构却为一部分的将官所注目，变更着办法使得该机型实现了少数的量产。YMS-15的武装是大型光束军刀，并根据考核数据暂定可使用的武装有：MMP-78型120mm机枪、扎古火箭筒、及MS-06F用火器。

(3)ギャン作为次期主力机种而言泛用性是很低的。宇宙中战斗能力较低，该机是作为奥德萨司令官的乘机、地上战运用的目的而被开发研制出来。开发时期很可能是在马·克贝被希莉亚冷遇对待前开始的
　　这种新型机（量产预定型ギャン）真的能获得主力候选的那一席位吗，的确令人很疑惑的。而竞作计划本身应该是吉恩地上战力不能充分发挥的时期，陆战用途MS的也许才是其真正的目的。（那么，该机参加入这个MS-14泛用型MS的竞作计划似乎…………　-_-bbb）
　　ギャン的主要卖点就是“优秀的与联邦MS间进行白兵战能力的设计”，然作为其前者的グフ来说，这种能力早以不是什么特别新的东西了。实际上ゲルググ也有ビーム?ナギナタ武器可以对应这类战斗情况。可是，ギャン无法使用光束来福这点，出于普通的考虑来说军方的基本要求“能够使用光束兵器”这点上并不是完全满足，故落选也是必然的。另外ギャン在宇宙环境中性能低劣并不是单纯的比较而得出的结论，宇宙环境与格斗能力强化设计上并不是不相容，只是在宇宙空间中加速度并不是那么容易停止的特性，使得与敌MS间的相对速度必须要非常合适才能够进行格斗战，这一方面也提高了对机体机动力的要求。故格斗战用MS量产型想要在宇宙中运用是相当困难的。这里并不是说ギャン的格斗能力差的问题。当然，持有射击类武器也并不能单纯的解决这个问题，『トワイライト·オブ·ジオン』中出现的装备有光束来福枪的量产型ギャン也只是种“为验证技术而少数生产的实验机”，在实战中并不会投入这种机型的。
　　一般说来ギャン的最终制作完成时间是10月左右，而10月15日希莉亚的ザンジバル降下地球的时候，就应该装载上了该机，如果这个期间还要进行个人用机改造的话恐怕时间太过于仓促了，故一方面也说明了ギャン很可能是直接以马·克贝专用机型式直接制作完成的，完成后就直接由ザンジバル运送至了地球奥德萨前线。
　　因此【泛用量产机（陆战重视）的竞作：ゲルググ、ギャン开发开始】→【泛用机的制作经验缺乏的ZIMMAD社陷入困境】→【军方方针变更，宇宙战重视。预想由于这种变更会导致完成期大幅延迟，故内定选用ゲルググ机，ZIMMAD社也进行开发协力】→【这样ギャン的继续开发就变得没有意义了，泛用机的要求舍弃，“格斗用MS的实验机兼马·克贝专用机”名目继续开发】　　

(4)ゲルググ的开发工作是在军方主导、ZIMMAD社和MIP社也参加的局面下进行的，ZIMMAD单独制作ギャン与前者竞作这种情况显得非常不自然。
关于ゲルググ的开发
『オフィシャルズ』（ゲルググ项目、P253）有以下记载：
　　“MS-14是由旧MS-11开发计划的工作人员、MS-06R高机动型扎古R类型的参与工作人员以及依靠着ZEONIC社的机械技术而被开发出来的。MS-14的基本构造是吉恩尼克社的成果、推进器关联部分由ZIMMAD社协力、MIP社也参与进了光束来福枪的开发工作中。MS-14事实上以公国军MS开发全技术力集结的结晶产物这句话来形容也不以为过。”
从这点上来考虑，作为竞争对手ギャン的开发处境似乎太恶劣了…………
另外这个竞作的另外一个最大问题是：这部次期主力竞作MS上并未完全看出军方提出的要求。R09和06R-2竞作的场合里面，军方的要求是“尽快的拿出宇宙用MS来－－延用现存机体的设计，暂定的宇宙专用MS”。而从ゲルググ和ギャン的关系里面却看不到这种共通点。（个人即时设想：进行次期主力MS的开发。开发成本不用担心，但是机体一定要强力。尽快拿出实物试作机出来。以上！　－－－军开发局下这种命令也许也太不负责任了 -_-bb）

(5)ギャン是特别用途战用MS（白兵战格斗类型机）
　　特殊用途战MS其装备的武器上有着很明白的关系，例如坎普法（ケンプファー）。ケンプファー是用于强袭战的，以非常快的速度迫近对手进行提早攻击，再一口气完成脱离战区的撤离战术运用。『ギレンの野望』中虽然其耐久性设定得比较高，然其设计的思想是与ジム·ライトアーマー相近的吧。ケンプファー的主武装是散弹枪，当然没有必要去进行精确的照准射击，火箭筒主要是对战舰或研究设施等大的目标作攻击用的。ドム的主武装为火箭筒，也应该是于之相同的理由。现实世界中步兵间作战用火箭筒并不适合吧，故MS间以火箭筒攻击也会令人感觉有点怪怪的（不甚适当），夏亚和三连星对ガンダム时使用火箭筒，也应该是在机枪没有效果的前提下的被迫之举吧。回到ギャン的话题上来，这部机体是以适合于格斗战目的而设计的体形，特别强化了某些方面的机能。例如为了充分发挥出本机的运用光束军刀的剑技性能，关节活动联接部位可动范围非常大，并且回转运行灵敏度也很高。并且与白兵战斗相对应，摄像单眼处的裂缝比较细，摄像单元自身也比较小，这样便于提高单眼的移动取样速度。参考的数据就反映在了探测有效半径这个数值上面。与ゲルググ6300m向对的，ギャン仅为4400m。连同社制的リック·ドム（5400m）也比不上，为此ギャン恐怕没有考虑过多射击方面的武备。专用盾（其实是火器）中可以发射大量针状的导弹，即便是这样不擅长射击的ギャン也难以有多少命中吧。

(6)一些书籍中的文字记载
『機動戦士ガンダム　記録全集５』中的一些记载：
　　「マ·クベ専用として開発されたギャンは、一見すると中世の騎士を思わせる。対ガンダム用に作られたため他のモビルスーツと多少趣を異にした武装が施されていて、楯に仕込まれた小型ミサイルや機雷などがそれにあたる。ビーム剣も備えているが、正攻法のモビルスーツではない。マ·クベの性格を反映していると思われる。」
　　该书『トミノメモ』记载了：
　　「マ·クベは、特注してあったモビル·スーツ〝ハクジ?（剣技モビルスーツ）を受領する。」
『ガンダムセンチュリー』中的记载：
　　「MS-14ゲルググは、開戦前後に大戦果を挙げたザクの実質的な後継機種として開発され、競争試作のMS-15ギャンに大差をつけて採用が決定された。」

■那么，总结以上各种因素得出的一些推论
(1)ゲルググ已经内定被军方采用，ギャン只是根据惯例履行一个竞作比赛的必要形式。

(2)如果为单个人用而进行MS的开发，很可能会遭受的其他将官的严厉批评和指责。
马·克贝的动机
　　马·克贝为了保证自己是希莉亚心腹的地位，应该对其他的将官采取一种牵制作用的强力地位压迫感。虽然常常不乘坐格斗式样的自己专用グフ机，可是也会给周围的同僚也有一种勇猛强壮的印象，那就是获得了只有扎比家族亲信才能够拥有的グワジン级战舰，这种就是强大的社会地位吧。但是作为现实问题来看，不因为公国军而单纯的自行进行MS的开发这样马·克贝即便能够实现这一举措，也无法避免的会遭到来自各方面批评指责。这里马·克贝的目光就注意到了，因ゲルググ内定成为次期主力MS而（军方停止提供研究资金ZIMMAD社进退维谷时）的ギャン。马·克贝虽然将该机也提交成为了次期主力机的竞作机，但对于对手的ゲルググ次期主力机位置上自知无法有胜算的ZIMMAD社（优秀的技术者一部分被抽调至ZEONIC社进行ゲルググ的推进器部件开发工作中去了）为此也获得了脱离军方技术要求，自由发挥进行MS开发的机会。并且，即便现在不知道能否战胜ZEONIC社，但以后这部实验机对ガルバルディ造成的影响希望使这一切扭转。以“马·克贝专用MS”的名目继续进行开发工作，这一举措对以后MS开发所做出的贡献当时谁也没法说得清楚出来吧。在这里双方的利害关系一致。ゲルググ应军方的要求成为了次期主力MS，ギャン则成为了马·克贝专用机兼格斗用MS的实验机，而分道扬镳。但是“为某人专用而开发”在军中将校间流传开来并非件好事，为了完成该机，以竞作的方式也许是唯一之出路了。鉴于以上理由，擅长谋略的马·克贝或希莉亚利用了军方正式纪录上竞作机的惯例，而打起了自己的私人算盘。作为机械企划制造工厂的ZIMMAD，也想获得些独属于自己的功绩。因此ギャン以正式名目被制作了出来。

______________________________________________________________________________________

MS-15ギャン是MS-14ゲルググ的竞作机的相关论调

ギャン的最初型式番号当初应该是“MS-X10”吧，这个记述除了在『ガンプラ·ジェネレーション』曾公开刊登和谈论过外，之外的就没有什么记忆了。（在GUNDAM MILLENNIUM里，这个MS-X10的型式番号同样也令人注目，“ゲルググ的初期开发编码为MS-11与之相对，这点上对于两机的竞作说难道不是一种隐藏的证据吗？”）

相关书籍文字记载
于1981年4月20日发行的『バンダイ·コンポブックス1機動戦士ガンダム（カード付き）』书籍中有相关文字叙述“剣技専用に開発されたモビルスーツ。ゲルググと競争開発されたが、モビルスーツとの白兵戦専用という限定した用兵にしか使用できないため、生産能力の低下した大戦後期は、量産されなかった。”

『Ｚガンダムを10倍楽しむ本』记载有：
「ゲルググと競作された白兵戦用モビルスーツ。武装したシールドとビームサーベルを標準装備している。マ?クベ大佐用に改造された機が実線参加している。」

_______________________________________________________________________________________

●其他相关论述
1　ギャン制造数相关具体记述
　　『MSVコレクションファイル【宇宙編】』中“结局试作机被制作完成3机后就结束了”
　　『トワイライト·オブ·ジオン』中“（MS-15B量产型ギャン）ギャン的量产型也装备上了ゲルググ类型的光束来福，远距离作战也变成了可能。可是与ゲルググ量产不同只生产了不到10机”
　　（可是，1/144HGUCキット说明书上则有“实际制造并完成的キット，只有交付给马·克贝大佐的1机”的记述！！）

○复数机存在的考虑点
　　复数机制造完成的MS-X10（YMS-15），除了1机为马·克贝改修使用外，其他的各机都没有被投入战线。
　　总之MS-X10的原型机是制作完成了3机，这里的1机“白磁（ハクジ）”为马·克贝所用，之后的1机“迦陵頻伽”为希莉亚作为仪仗用MS所征调，最后1机可能成为进行改装实验用机了……。之后的为没有先行量产型的该型机制造完成了MS-15B共10机，在MS-17开发时供测试和使用……

有关“迦陵頻伽”
　　“迦陵頻伽”（かりょうびんが）梵文中“カラヴィンカ”用汉语文字的表示，意为：有着美丽叫声的想像中的鸟，能够象蝴蝶般盘旋飞舞。这与以前TV动画作品《超时空要塞マクロス》登场的反统合军的战斗机ミコレフMIM-31「カリョービン」相近。
　　『RPGマガジングレイト』vol.3发表的「マ·クベの遺産」中登场的原创MS就是「カリョーヴィン」。其解说如下：。「白兵戦用の試作MSで、マクベがキシリアに献上するために作らせたもの。シルエットもキシリアを模しており、細身で機動性が高い。主力武器のビームスピアは伸縮自在の両刃槍で、振り回して使うこともできる。浮遊煙幕弾によって周囲に煙幕を張り、敵機に急接近して斬るという戦法を取る。」

（未完结……待续……）

离线

十年前是正太，五年前是小白
(Old_Type)
= 斑竹 =

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：1992
ＥＸＰ：20232

发表时间：2002/8/15 1:19:41

(昨晚刚回的帖，几乎忘记说过什么了。。。论坛崩溃默哀中)

基於“GUNDAM的历史就是一页一页地推翻先前历史”这种观点，支持竞作机说一方提出的论据实在有点虚软无力----- 难保哪天这些东西就被推翻修改了。。。估计在“未完待续”后面应该还有正方在机体细节等方面的分析吧？热切期待中。。。(无责任催稿^^b)

此外，关于“反竞作机说”方面，从MS-15使用了多种MS-14未有采用到的新技术，以及15和14间那近乎南辕北辙的机体性能侧重点来看，粗略地想到了另一种可能性：

------ 14和15都是同一个MS开发母计划下的两台子机体，分别对应计划中“全能型MS”最极端两个方面的技术指标，以便更好地收集数据和作技术积累，并研究把两方面的技术整合到同一台机体上的可能性，最终开发出在各方面性能均达高水准的次世代主力MS，(例如ガルバルディ)。。。。。。然而，因为联邦MS的出现，使战况于意料之外的短期内逆转，处於不利状况下的ZION，唯有提早选取了最能应付眼下情况的MS-14，并把各开发社的人员集合，务求令完成的MS-14性能尽量提高。。。。。

(以上，胡思乱想，纯属猜测。。。。)

离线

一失足成千古恨，再回头已马甲身
(OLD_ZAKU_FZ)

所　属：吉恩
等　级：上校
帖　数：4178
ＥＸＰ：15908

发表时间：2002/8/15 7:27:32

（打捞）鬼的意见是：15是14的“备胎”计划。

吉翁军真正中意的次带主力是14，但是14的技术难度远高于15。因此，为对应在14研制出前所发生的严重情况，15的研究就有必要了。

离线

ジョニー·ライデン
(JhonnyRidden)

所　属：新吉恩
等　级：上尉
帖　数：1499
ＥＸＰ：1981

发表时间：2002/8/15 9:18:58

的确如此！撇开作战方式的不同，以机体设备装备而言，M-14完成后带来的飞跃太大了（针对扎古）M-15就明显有带有过渡的痕迹。

离线

有尽的华尔兹
(gp02fba)

所　属：吉恩
等　级：上等兵
帖　数：180
ＥＸＰ：33

发表时间：2002/8/16 13:18:21

两机的各项数据十分接近，但GELGOOG明显要比强人好，所以绝对是竞做机。

离线

地外生物及異常進化物種研究室主任
(jr)

所　属：吉恩
等　级：中校
帖　数：1930
ＥＸＰ：8164

发表时间：2002/8/16 13:20:19

同意老头的说法，不能因为MS-15使用的技术和定位过于“诡异”而推翻它的竞标机地位。YF-21相对于YF-19使用的技术同样“诡异”。
这些新技术对军方来讲稳定性太差，生产性太差。因此军方会选择性能较差但稳定且便宜的机体。MS-15和14同YF-21和19一样，都是走的是两条路子，MS-15和YF-21里面可能实验的味道重了一点。但是相信MS-15是真真正正的竞标案，而马·库贝，可能的确有那么点意思而干预了开发计划，导致强人的定位和外形都按他的路子走…………

过了一个月的禁网生活，没想到回来MSL竟然崩溃……

离线

David Lee
(AD19840304)

所　属：阿纳海姆
等　级：助理工程师 Lv 3
帖　数：14204
ＥＸＰ：2554

发表时间：2002/8/18 16:49:21

奇安的设计上很大的影响了后世“骑士”型机体的设计，特别是ZZ里凯拉·森的R·GYAGYA，应该算是直系的后继。但是性能上与原先的奇安有一段落差，成为和杰尔古格相似的泛用机体。所以我认为在15与R·GYAGYA之间应该还有15的部分发展型号。包括战争末期某些军区的自作实验机，或者干脆是联邦接受后试生产的机体，甚至是AXIS的产品。我的原创《0081》里的L·GYAGYA就是这么设定的：AXIS生产的实验品，由迪拉兹舰队成员携入地球，交给残党军做实战测试后，被联邦缴获。


ＨＰ：100 \| 气力：100	页码：　 1

广告业务 | 网页制作 | 关于我们 | 联系合作

——————————————————————————————————————

MSL是英文Mobile Suit League的缩写