精华区·（奋进社参上）机动战士的现实意义

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作者	主题：（奋进社参上）机动战士的现实意义

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/8 17:45:04

[quote]下面引用EVA初号机（EVA）在2003-2-7 23:25:18发表的内容：
首先对楼主的耐性表示敬佩

我喜欢机器人，因为它能给我一种说不出的爽快感和满足感，这也就是所谓的“热血”吧。如果能让我开上高达或是机战中的任一架机体，我一定会激动的跳起来。但是，你真的认为现实中能出现高达那种机器人么？
我喜欢的只是这些动画和游戏里的能使我热血沸腾的机器人战士，而不是现实中的所谓机动兵器。因为前者是我自小以来的梦想，而后者，对不起，没感觉。
我想大多数普通机战爱好者的看法与我类似。

这些贴子应该对楼主有些帮助。

http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=1&topicid=38901&scrol=1

http://202.106.185.74/cgi-bin/CMForum/content?b=cartoon&fn=988122075&a=0&t=0
后边那篇大概就是正义提到的《二足步行兵器论》

谢谢eva初号机提供的exp以及链接，以及您的谬赞：0）
同时：我不认为现实中从军事的角度可以出现和高达作品中描述的完全一致的机器人兵器，但是人形作战兵器或者说装备有装甲，强力的武器（也不一定是mega粒子炮）和快速高机动的移动装置的移动（作战用）甲胄（这也是ms＝mobile suit的原意）一定会出现。只是一个时间的问题，而更早掌握了这种技术和将其用于战略战术目的的国家一定能够掌握军事的优势。只是这段时间我无法估计，也许超越我们在座各位的生命，但是我们对它现实性的态度和努力一定会改变这段时间的长短与我国该种作战装备的作用。
我十分赞同你所说的乘上高达就会激动万分，但并不奢望这是现实。我也说过我发出这个帖子的用意不止是将ms变成现实，它最的作用是允许一个或者一些对机动战士有着某种程度的热爱的人（我和一些朋友）可以用自己的方式表达对机战的喜爱。我们之间的分歧不在于机动战士是否应该或者可能实现，而是喜欢和享受机动战士给我们带来的乐趣的方式不同。
我不希望我的帖子给大家带来强加于人的感觉，也希望和我有不同观点和欣赏方式的人能够不将他们的方式强加与我。
我们同是机战的fans和msl的成员，这已经是我们最大的共同点和联系方式。
当然，假设人形机动甲胄（mobile armor)或者机动套装(mobile suit)能够在我有生之年出现，我希望自己是它出现的推动者和能够亲身乘坐的人，
只是“武器的出现最大的作用不是用于战争而是避免战争”是我的信条。
ms如果它作为兵器出现，必须经历合理性的考验和符合客观规律，否则那就只是一种炫耀和富人的玩具。

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宝嘉康蒂
(lixunjoy)

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发表时间：2003/2/8 17:54:42

救上来了啊
呵呵呵呵`````````````

那就继续逗着玩吧``

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lionheart
(fenjinshe)

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发表时间：2003/2/8 18:02:50

下面引用33（33）在2003-2-7 3:27:13发表的内容：
说真的这贴子我从头看到尾,看了很久^^
这几天的不愉快一扫而光了.
现在的我还在开怀的笑.
我身边如果有你这样一个爱唠叨的人就好了.
YY也好,抬杠也好,至少不会让我每天面对冰冷的墙.

不想管你是谁,也不想管你得罪了谁,给你1000经验吧,只为了这一刻你给了我开心的笑.
谢谢

谢谢33的经验值，无论是因为帖子的愤怒、荒谬、可笑，能够让多一个人开心。是一件好事，是我想做往往适得其反的事情。
因为我们是比较奇特甚至从某方面讲为他人所难容的人，所以我们曾经很痛苦无聊，也经历了不幸挫折。不过我想：
人的优点在于他有感觉，痛苦无聊不幸挫折也可以成为使我们人生充实和提高的条件。
人经历了痛苦hardship（即是困难不幸挫折等），才会感到自己的局限，才会为了突破这个界限挣扎，才会提高。所以，痛苦吧，挣扎吧，因为这样，我们才会超越自己的界限。（摘自日本木城 yokito 的漫画《铳梦》）
We have overrated the limitation, now it is the time for us to lift our selfconsiousness to a higher plain.（摘自日本动画攻壳机动队－－Ghost in the shell英文版）
我译为：我们过去高估了自己的界限，现在是我们（突破界限），将自己的意识提升至更高境界的时候了。

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otto
(otto)

所　属：联邦
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帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/8 18:19:31

你用动画来谈这种事，我觉得非常可笑，出发点是好的，但你举的例子是完全不正常的，这种问题不适合动画迷思考，太深奥了。

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気迫！覚醒！鋼の魂！！
(Alucard)
= 系统管理员 =

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帖　数：5486
ＥＸＰ：9971

发表时间：2003/2/8 18:47:13

过年期间基本上没怎么上论坛，现在才看到这个帖子。不得不为这个帖子曾经被打入废弃区感到悲哀。如此充斥着自高自大鄙视他人风气的MSL论坛，如何能不叫那么多人一个个悄悄离去。莫怪乎我们这个自称“中国最大的高达网站”的MSL论坛会日益充斥着无聊内容，而技术性含量的东西却越来越少——“高手”眼里容不下一粒沙子，一有不同意见便大棒捶杀；而一群无知小P孩就知道在后面起哄瞎闹，自以为喊两声“火星”就可以让自己显得不那么菜了。

算了，懒得说了。

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男塾二代目塾頭　　一文字忍
(shinobu)
= 记者 =

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帖　数：11891
ＥＸＰ：26358

发表时间：2003/2/8 19:22:56

下面引用查无此人（otto）在2003-2-8 18:19:31发表的内容：这种问题不适合动画迷思考，太深奥了。

奥兄啊……你说谁是动画迷啊？连机动战士是什么都搞不明白的再爱国再有抱负也不是动画迷啊……

搂主的问题么……是个好同志，就是动慢方面稍微无知了点。这也是大环境造就的，实数没办法。

隐身	匿名DF1917EC (?????)
所　属：???? 等　级：???? 帖　数：???? ＥＸＰ：????

发表时间：2003/2/8 19:37:04

精神：隐身

对那些“高手”这样说一句：己の力に溺れる者はより大きな力の持ち主の前には必ず敗れ、己が不明を悔いるはめとなる！人それを『必滅』という。

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Cliff
(zpluscone)

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帖　数：1536
ＥＸＰ：113

发表时间：2003/2/8 20:18:50

精神：大激励

[被 Psych(zpluscone) 于2003-2-8 21:17:17修改]

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Cliff
(zpluscone)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 5
帖　数：1536
ＥＸＰ：113

发表时间：2003/2/8 20:21:54

精神：大激励

[被 Psych(zpluscone) 于2003-2-8 21:25:45修改]

在线

终于可不当33了。yeah~~
(33)

所　属：泰坦斯
等　级：少校
帖　数：14986
ＥＸＰ：3046

发表时间：2003/2/8 22:43:45

精神：大激励

下面引用恶魔城主（Alucard）在2003-2-8 18:47:13发表的内容：
过年期间基本上没怎么上论坛，现在才看到这个帖子。不得不为这个帖子曾经被打入废弃区感到悲哀。如此充斥着自高自大鄙视他人风气的MSL论坛，如何能不叫那么多人一个个悄悄离去。莫怪乎我们这个自称“中国最大的高达网站”的MSL论坛会日益充斥着无聊内容，而技术性含量的东西却越来越少——“高手”眼里容不下一粒沙子，一有不同意见便大棒捶杀；而一群无知小P孩就知道在后面起哄瞎闹，自以为喊两声“火星”就可以让自己显得不那么菜了。

算了，懒得说了。

偶就知道你看到了这贴子会感到无奈的,所以继承了你的精神的我........

前面我提到我笑了,但是我笑的原因并不是因为楼主的言论,我笑的是现在的MSL再也不是以前那个充满了,友情,感激,和爱的msl了.

事情的发生也是经历了漫长的积累过程的,逃避和感叹并不是最好的方法,从自己慢慢的做起吧.也只能这样了.

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otto
(otto)

所　属：联邦
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帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/8 23:32:46

呵呵，我根本看不出这个帖子有什么值得称道的地方，楼主的逻辑思维混乱的一塌糊涂。

猿类，人力，水力，蒸气机，电，核能，量子力学，场论，相对论，宇宙起源论

==这句话是什么意思？人类的进化是这样来的么？人类利用水力是什么时候的事？蒸汽机可以理解为蒸汽动力，也就是煤，但煤之前很长一段是风力时代，怎么就没有提及？相对论怎么又回排在核能的后面？

光这一句话，就是错误百出，此人完全是凭一股热血在说话，而这种人其实就是愤青。

此人帖子内容的主题，就是MS现实论的翻版，无情的事实是，只要不是白痴，都知道MS根本不会实现，就算技术水平有了，也不会实现，原因我曾经不止一次说过，懒的再废话。

OK，有人会说，既然你OTTO说过MS不会出现，那干嘛还去AE。那我告诉你们，去AE是因为自己喜欢群体活动，喜欢和高手在一起，AE的人绝不会发诸如“中国能不能造MS”的月经贴，AE的人都是理性思考的，他们明白希望和现实的差距，他们都希望中500万，但谁都知道，不可能每个人都中。这就是所谓的物以类聚。

楼主最令人讨厌的地方不是内容的错误，也不是他的热情，恰恰他的热情让人钦佩。他最令人讨厌的地方是不适时务！说的通俗点就是他的好钢没用在刀刃上，花了那么多时间和精力，用来讨论这种边角料的事，难道不令人讨厌么？喜欢一个东西是有限度的，AE里大家在讨论高达，并不是想哪天造台出来灭了美国。而是把自己学来的科学知识去容进这部作品里，使自己童年的一些设想来完善高达，并不是每个人都能坐在军队调研室里对国际局势高谈阔论的，而高达世界赋予了我们这种权利，所有人可以假设联邦军或吉恩军去来一场虚拟的战争，所有的人可以对一年战争的战局做个评头论足。但没人会认为这些事情会变成现实。

所以我丝毫看不出这帖子内容有什么值得人们看的，关注海湾的日本军舰更能看出这个岛国人民的心态，看动画你一辈子看不出个所以然，画画的只是为了赚钱，他们是投你所好，不是投政府所好。

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otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/8 23:47:03

从动画里研究一个民族是极端可笑的。

要研究一个民族，你只有从她的历史中去寻找，一个民族每一个时代都有自己杰出的哲学家，这些人的精神积淀下来，就是现在的民族特性，就好比德意志民族就是由康德、尼采、马克思等等哲学家思想精髓建立起来的，而中华民族也同样如此，日本更不例外。

这贴又让我想起那个讨论日本修改教科书的帖子里的内容，一帮人看了些日本动画，就在那里叫大家都是地球人，大家要和平，大家要如何如何，对于这样的人，只能说人生观世界观是彻底完蛋了，根本没主见，思想意识居然会被动画所引导。

我还是那句话，你要能从动画里看出什么真理，那只能说明你的愚昧无知，因为你居然已经文盲到无法靠书，而只能靠小孩子的片子来建立自己的人生观世界观了。

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小雨
(fish)

所　属：新吉恩
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帖　数：52
ＥＸＰ：27

发表时间：2003/2/8 23:52:23

楼主真是强啊!

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我要小姑娘
(scar_nt)

所　属：联邦
等　级：上校
帖　数：3675
ＥＸＰ：10523

发表时间：2003/2/9 0:05:56

下面引用查无此人（otto）在2003-2-8 23:47:03发表的内容：
从动画里研究一个民族是极端可笑的。

要研究一个民族，你只有从她的历史中去寻找，一个民族每一个时代都有自己杰出的哲学家，这些人的精神积淀下来，就是现在的民族特性，就好比德意志民族就是由康德、尼采、马克思等等哲学家思想精髓建立起来的，而中华民族也同样如此，日本更不例外。

这贴又让我想起那个讨论日本修改教科书的帖子里的内容，一帮人看了些日本动画，就在那里叫大家都是地球人，大家要和平，大家要如何如何，对于这样的人，只能说人生观世界观是彻底完蛋了，根本没主见，思想意识居然会被动画所引导。

我还是那句话，你要能从动画里看出什么真理，那只能说明你的愚昧无知，因为你居然已经文盲到无法靠书，而只能靠小孩子的片子来建立自己的人生观世界观了。

很有意思的言论....有道理...

不过请大家想一想:
大家天天这样高举民族主义的大旗,最终的受益者是谁?

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otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/9 0:15:42

我只能讲：世界的和平与统一，并不是以牺牲民族个性为代价的，牺牲的只是各民族的利益而已。

至于何时能实现，那就得看大家肯不肯放弃各自的利益了，我是老百姓，不知道。

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行李收拾好，上路了
(wodesa1)

所　属：新吉恩
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帖　数：3677
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发表时间：2003/2/9 0:20:12

我还是那句话，你要能从动画里看出什么真理，那只能说明你的愚昧无知，因为你居然已经文盲到无法靠书，而只能靠小孩子的片子来建立自己的人生观世界观了。

为啥总有那么多人自称从动画里看到了甚么真理？因为中国对年轻人的思维垄断已到了无以复加的地步，所以才有那么多人，包括大学研究生都会跑去练法轮功，他们的精神已经空虚到了如此地步。当他们看见了日本动画，才发现原来世上还有这么多深奥的东西，于是一下子就被吸引了进去。你说他们的世界观被毁了，那就算是吧，可那些没被毒害的人，也好不到哪去了。
一句话，中国的书本还不如人家小孩看的动画。

离线

otto
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：7812
ＥＸＰ：7983

发表时间：2003/2/9 0:28:03

你看过几本书了？在这里大言不惭？

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行李收拾好，上路了
(wodesa1)

所　属：新吉恩
等　级：二等兵
帖　数：3677
ＥＸＰ：0

发表时间：2003/2/9 0:33:32

看得不多，从5岁看十万个为什么到现在，只有短短12年，但总算看清了中国的书是些啥玩意儿。你说的其他我都不反对，但你要想想是谁逼得这些孩子去动画里学东西的。

我居然打错一个字。

[被 司马亮(wodesa1) 于2003-2-9 0:38:03修改]

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我要小姑娘
(scar_nt)

所　属：联邦
等　级：上校
帖　数：3675
ＥＸＰ：10523

发表时间：2003/2/9 0:35:13

下面引用查无此人（otto）在2003-2-9 0:28:03发表的内容：
你看过几本书了？在这里大言不惭？

呵呵.
忽然发现...以前读的诸子百家真的没白读啊!!!

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玖羽
(edelweiss)
= 孤高之羽翼 =

所　属：新吉恩
等　级：少将
帖　数：2465
ＥＸＰ：50094

发表时间：2003/2/9 0:38:47

点头
至少在某种意义上说的确如此……

以上。

[被 羽黑(edelweiss) 于2003-2-9 0:41:34修改]


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