精华区·（奋进社参上）机动战士的现实意义

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作者	主题：（奋进社参上）机动战士的现实意义

离线

死全家军团打手编号MK-IV
(TEMPERANCE)

所　属：新吉恩
等　级：上等兵
帖　数：5862
ＥＸＰ：33

发表时间：2003/2/2 18:44:26

やれやれお前達。。。。。。。

离线

Darth Hannibal
(hannibal)

所　属：吉恩
等　级：上尉
帖　数：2963
ＥＸＰ：1856

发表时间：2003/2/2 19:54:50

可以可定的说单纯MS无任何现实军事意义。
他首先不符合军事装备研制的指导思想。
不管是现在还是未来都不可能。
这点在论坛里论证过多边了。
（不知阿纳还姆还有没这些存货）
至于机战中其他作品（尤其是超级系）连硬科幻都不是就更不提什么实际意义了。
特别是EVA，号称绝对唯心主义！（其实我也很喜欢）

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三式対空弾
(justice)
= 管理员 =

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7645
ＥＸＰ：33646

发表时间：2003/2/2 23:35:11

谁能找到我以前写的《二足步行兵器论》……？

离线

Darth Hannibal
(hannibal)

所　属：吉恩
等　级：上尉
帖　数：2963
ＥＸＰ：1856

发表时间：2003/2/2 23:53:43

哎
这么一热血青年
就让大家你一言我一语给扼杀了
......
造孽啊

在线

シルエット
(RXF91)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3013
ＥＸＰ：6782

发表时间：2003/2/3 0:05:46

热血是热血，但是太过空想主义化了，应该学习我们的科学ROBOT主义

汗~~~成什么了~~~整个一空想社会主义与科学社会主义的MSL版………………

在线

晨光第一剑
(TRUNKS)

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：8497
ＥＸＰ：15120

发表时间：2003/2/3 0:28:06

BT前传——火星人的进攻………………

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lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/4 0:56:25

因故无法即时回复的帖子，一并在这里回复。

白河愁K’
(thekingofk)

所　属：ＯＺ
等　级：一级特尉
帖　数：116
ＥＸＰ：1135

什么啊~现实主义者？反机战人员~？
所有希望实现ms的都是因为对机战的爱，不是为了吃饭穿衣。[？]
对机战的爱？还有对科学的爱！吃饭穿衣？你是说解决生存问题？要有的吃饭才能讲科学。。你觉得现很多人应投入到吃饭问题吗？
第3：的确~这个以后没多久会有更大的发展~机战不会成为问题
第9：是不准确和没有实际意义的？就是说是空想浪费时间啦？没用的东西就相单于垃X~没意义就班主就不会在这开论坛啦
第10~的确！但那时要到很多年后~也就是指UCOO79吧相当于2100左右或是UCXXXX的2050以前

愁阁下：
您的发言我不是很明确，现在尽量回答：
除了网站工作人员，玩具商人等等能够从机战（广泛的包括大多数机器人战争作品的相关的事物）中谋生牟利的人，来cnmsl似乎很少是为了挣钱或者谋求其他方面利益，而只是为了一种爱好或者习惯。的确有很多人应该为了吃饭奋斗，但是这不代表他们只能为吃饭奋斗，也可以与此同时喜欢如机战等事物。
同时，宇宙起源论和绝灭论似乎和整个人类都没有关系，可是仍然有价值，
简单的说，人不可以不吃饭，但不能只是吃了就可以。如果吃了就可以，我们大家停留在猿类就可以了。也许是为了更好的吃，所以要搞点吃以外的 .
能够留在这里看到现在的人，都不是反对机战和认为cnmsl没有意义的，只是实际上它能够有也应该有更大的意义。具体是什么意义，请参见以前的发言。
宝嘉康蒂
(lixunjoy)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：156
ＥＸＰ：1177

你们的社训吗？实在无语，，，
还有，中国现在半数人口的温饱问题还没有解决
楼主不觉得在此空谈言之过早吗？

这些实际上是清华大学的校训，我只是觉得合乎我们的想法和观念，剽窃来了。如果被人起诉侵犯版权，可能会改。
中国现在半数人口温饱问题没有解决？？请您拿出更加确切和有说服力的证据于数据。若你认为这里所有的人都应该离开这个你所谓空谈的网站去为了半数人口的温饱而奋斗。祝您成功。
另外，如果说我的“空谈”言之过早，那么是不是应该在日本研发出机动兵器以后才比较合适？

Liberty
(TEMPERANCE)

所　属：新吉恩
等　级：中校
帖　数：3765
ＥＸＰ：8718
　
发表时间：2003-2-2 10:23:57 发回EMAIL 信息

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你们也别废话了，一句话“やはり雑魚は雑魚の風情だ”

机战还有一个意义，似乎就是让我们中的一些人学会了日语并且似乎还很精通。

在这里我不希望看到的就是机战不但让我们中的这些人学会了日语，还要拿出来标榜自己的高竿和讥讽别人的无知。
毕竟这个论坛的名字是cnmsl就是中国机动战士联盟吧，如果我没有记错的话。请这位朋友用“通俗易懂”的语言指教我不足的地方。

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死全家军团打手编号MK-IV
(TEMPERANCE)

所　属：新吉恩
等　级：上等兵
帖　数：5862
ＥＸＰ：33

发表时间：2003/2/4 1:02:18

此人可能是红色诺亚的亡灵

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三式対空弾
(justice)
= 管理员 =

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等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7645
ＥＸＰ：33646

发表时间：2003/2/4 1:02:36

楼主应该算恶性变异的愤青吧……

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lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/4 1:20:18

现实意义？？机动战士本身就是不现实的代名词，我们是喜欢机动战士没错，但并没有理由说我们喜欢机动战士他就会出现。事实上，如果有1000个未来的话，那么就有999个未来中不存在机动战士。理由也明显，现在的武器最大的趋势是微型化，远程化，就是我躲的远远的黑你，而且我黑了你你还不知道是什么打的你。巨大人形兵器，光巨大两个字就是吃力不讨好了。还有人形，没理由机器兵器就会是人形！机战中设定的人形是给我们自己想象的空间，想象那就是自己。没看见凡高手相斗大多用光剑吗？那就是小日本崇尚剑道的结果。。而真正意义上的近身肉搏武器哪有那么厉害，刀剑被枪炮取代是很早就决定了的。要不我们怎么被八国联军打的那么惨…………好象扯远了点呵呵…………

1，人形作战兵器是否会出现，请愁阁下再次仔细看看前面的帖子，我已经论证了单兵用动力增益配备兵器的装甲是现实的，动力增益系统和单兵作战用兵器装甲也是存在的。
2，为什么兵器要做成人形？
答：首先人为什么是人形？因为人的身体经过了长期的适应和进化的过程，这个体形有其非常优越的条件才能够存在于进化了40亿年的生物界的顶端。同样的，假定机动战士中的科技是可行的，他的灵活性和战斗力来的一定比现今的兵器高。当然这个假设本身就需要证明或者不断的变成现实。
其次，机战的机器人设定作为作品针对娱乐受众必然进行非合理的美化和变形，当然我们不能认定外形好看一定战斗力等性能低下。比如：您穿了好看的衣服做了好看的发型不一定减低您的才能。
同时，同样是代步工具，人们选择法拉力不选择夏利是有合理性的，尽管这需要经济支持，可以被成为奢侈。
3，小日本崇尚剑道，机战作品，注意是作品中高手对战使用剑并不代表我认为未来战斗用机器人需要用剑作战。
4，单纯从军事上，为了未来我们再也不会被“n国联军”打的很惨，我们应该探讨不沿着现有的军事和武器发展思路简单的走下去，而是继续如发明火药等技术开创新的领域。这是我议论机战在现实中的军事意义的原因：因为机战代表很多人认为或者希望未来的战争由机器人战争起决定作用，那么我们充分的论证其可行性。一旦未来证明可行，我们的很多细节问题已经解决。如果人形作战兵器真的是完全不符合军事需要，那么民用呢？而似乎人类就是这样的动物，任何先进技术必然被用于杀戮同类生物。即使完全彻底不可行，那么我们起码可以结束这种争论，给出一个公认的答复。当然这种答复并不是以减低机战迷的乐趣为理由的。

我再次恳请各位在提出质疑之前仔细看看我曾经发表的观点。

谢谢愁阁下。

离线

lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/4 1:28:07

血色飞翼还是血色飞翼
(kulouzhanji)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：339
ＥＸＰ：1520
楼主，您确实未熟，如果你是这里的熟客就知道类似的问题其实8太应该拉到这里讨论了…………

您说的很对，我知道自己还没有成熟，现在正是我不断进步的一个过程。
这个熟，既是本人的成熟，这个想法和这个帖子的成熟，也是熟客的熟。
但我认为将自己不成熟的观点提出经过大家的指教会提高的更快一点。
而如果你看了以上的发言，你会发现这个帖子谈论的不仅仅是“未来会不会出现人形作战兵器？它的可行性和技术问题如何解决？”
还有很多其他的目的。

同时，我认为中国漫画和动画，sf发展的现状并不乐观，这里有我辈可以效力的地方。弄清谁愿意为这一状态的改善出力和改善的方向以及方式都是重要的。
所以我不认为这个帖子应该限制在阿那海姆论坛的范围内。

在线

シルエット
(RXF91)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3013
ＥＸＰ：6782

发表时间：2003/2/4 1:41:17

下面引用 lionheart（fenjinshe）在2003-2-4 1:20:18发表的内容：
2，为什么兵器要做成人形？
答：首先人为什么是人形？因为人的身体经过了长期的适应和进化的过程，这个体形有其非常优越的条件才能够存在于进化了40亿年的生物界的顶端。同样的，假定机动战士中的科技是可行的，他的灵活性和战斗力来的一定比现今的兵器高。当然这个假设本身就需要证明或者不断的变成现实。
其次，机战的机器人设定作为作品针对娱乐受众必然进行非合理的美化和变形，当然我们不能认定外形好看一定战斗力等性能低下。比如：您穿了好看的衣服做了好看的发型不一定减低您的才能。
同时，同样是代步工具，人们选择法拉力不选择夏利是有合理性的，尽管这需要经济支持，可以被成为奢侈。

人穿了再好看的衣服做了再好看的发型他还是个人，法拉力和夏利也都还是车

所以此论据相对于你的人型兵器论点没有针对性

在线

シルエット
(RXF91)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：3013
ＥＸＰ：6782

发表时间：2003/2/4 1:49:40

顺道提醒楼主，虽然这里有许多机战，高达等的爱好者，但是这里不喜欢讨论象本帖这样把现实强加于SF之中的帖子，上面很多人的态度和发言已经直接或间接说明了这一点

离线

lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/4 1:53:36

在线司马亮
(wodesa1)

所　属：新吉恩
等　级：少校
帖　数：1642
ＥＸＰ：3528

其实我佩服楼主，没有兴趣陪楼主狂想的人就请闭嘴吧，别再甚么月经火星了。

离线查无此人
(otto)

所　属：联邦
等　级：中校
帖　数：5662
ＥＸＰ：7753

那你还不如去佩服猪，因为猪想到的，你还不一定想的到。

司马亮兄太客气了，我只是众多机战fans中的一个，为人比较顽固，有时自我为中心。因为这里是我非常喜欢的机战论坛，作为普通的可以发言的联盟成员的一个我将自己的看法说出来而已。很高兴你认同或者部分的认同我的想法。
同时，可以认为，任何人或者事物，都有人赞同和反对，这本身是客观合理的，查无此人阁下对本帖子的提问某种程度上证明了他对此有兴趣或者重视，否则他一定不会耐心看完我的冗长的发言并且发言提问。反而会直接离开。
我支持言论自由，更加支持在有根据和有主见的情况下忽略不经意的反对和异样的声音，因为若我们将所有时间用于论战，那么这是对时间的浪费和对目标的分神。

查无此人阁下：
请您不要将我和猪相比，因为那太侮辱猪这种为了人类的生存不惜牺牲一切的动物了。而且如果我们因为猪的只能低于我们于是就可以蔑视和侮辱，我们就成为了与DC总帅相同的人同时也就对他对我们人类的蔑视表示了认同和支持。
谢谢你提出的问题，我会尽力仔细考虑和答复。

这里，我假设人形作战兵器（不是特指eva福音战士，而是所有的战斗机器人）和机器人战争在未来会出现，那么能够帮助我们的国家借由优先掌握这种技术而领先世界保卫自己，提高国力和国际社会地位是我的梦想之一。
当然，很有可能这个梦想只能作为梦想存在，和消失，但作为顽固的人我希望吸引更多的和我同样顽固的人去实现这一共同梦想，即是说，我们不可能也不必要说服所有的人接受我们的观点和支持我们。但是我们还是可以继续的实现自己的梦想。
必须注意的是：有价值的科学发现（合理的现实的存在的科学的）有两种产生的途径：1，人们有这方面的需要，确定了研究的目标以后实现目标。核弹可以是一个例子。
2，在目标不是很明确的基础研究和另外目标的研究中出现了可以满足非原来目标确定的需要的有价值的技术。伟哥本来是治疗心脏病的药物，结果证明它能够增强某种很重要的功能，所以成为有（商业）价值的技术/产品。
我们可以将人形作战兵器研制出来并不断的赋予其军事价值。

离线

琉璃
(Ayana)

所　属：新吉恩
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帖　数：603
ＥＸＰ：17744

发表时间：2003/2/4 1:58:26

说你未熟你也承认，怎么就是不改啊？
莫非是虚心接受，XXXX吧
你在YY下去就要被人打了.....

离线

奥尔特加
(06)

所　属：吉恩
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ＥＸＰ：1002

发表时间：2003/2/4 2:02:23

“请您不要将我和猪相比，因为那太侮辱猪这种为了人类的生存不惜牺牲一切的动物了。而且如果我们因为猪的只能低于我们于是就可以蔑视和侮辱，我们就成为了与DC总帅相同的人同时也就对他对我们人类的蔑视表示了认同和支持。”

这句话彻底为您前面所说的内容定性了

坦白从宽

离线

lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
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帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/4 2:02:38

Fire Bomber
(RXF91)

所　属：联邦
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帖　数：2310
ＥＸＰ：4191
　

顺道提醒楼主，虽然这里有许多机战，高达等的爱好者，但是这里不喜欢讨论象本帖这样把现实强加于SF之中的帖子，上面很多人的态度和发言已经直接或间接说明了这一点

谢谢你的提醒，看我继续的发言你会知道，我只是作为普通的联盟成员履行合法的权利，我没有想将我的想法强加给任何人的意思。如果我的语气和措辞造成了不必要的误会，我愿意在对方提出确实能够证明我的错误的证据时道歉。
我不认为一个人反对我说明我是不合理的或者谬误的，也不认为2个3个甚至除我以外所有的人的反对就能够证明我是错误的。
有主见的人不会被轻易的说服，顽固如我的人也是这样，那么在我不想要说服任何人只是想要表达自己的观点吸引同意的人的情况下。你可以提出你的质疑，也可以建议我停止这个帖子，但是也希望你能够允许我不接受你某一些提议，如果你认为不应该将自己的想法强加给别人的话。

离线

三式対空弾
(justice)
= 管理员 =

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7645
ＥＸＰ：33646

发表时间：2003/2/4 2:07:56

精神：魂武器：米加粒子炮

这人怎么这么TMD罗嗦啊？

烦！

离线

lionheart
(fenjinshe)

所　属：ＳＩＤＥ
等　级：NT Lv 9
帖　数：70
ＥＸＰ：1252

发表时间：2003/2/4 2:13:12

这里我要说明的是，我也是喜爱机战作品的一个普通人，也有自己独特的喜爱它和从中得到快乐的方式。
有所不同的是，我希望机战能够给我（我是自私的）带来更多的乐趣甚至成就和财富（我也是功利的）。
我和自己的学长正在做一些识别人生的细微动作并将其运用于精密机械和特殊条件下工作机械的控制的研究。一旦得出有用的成果，我会将它申请专利并投资开发。所以我的yy（似乎解释成为意淫）是指向现实的，将来或者
奋进社联合公司
的产品能够或多或少的影响和改变我们的生活。而如果这样的事实发生，这必有一些有价值的想法来自于中国机动战士联盟的这个帖子。

如果各位中有不怕或者不理会别人的反对支持我的帖子和推动将人形战斗兵器变成现实相关技术研究的，我很高兴也很欢迎你提出自己的意见。

如果你是反对和不相信这个进程的和认为我的狂想与yy没有意义的，你可以提出自己的看法，但是请言之有物。
因为如果是没有价值的灌水和攻击的帖子，我可以不理会。

离线

三式対空弾
(justice)
= 管理员 =

所　属：阿纳海姆
等　级：工程师 Lv 3
帖　数：7645
ＥＸＰ：33646

发表时间：2003/2/4 2:19:51

武器：光束剑

问答无用！


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MSL是英文Mobile Suit League的缩写